主题：★尼康Z50俱乐部⑨期 _ 其它客串
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CHDLLL 发表于 2022-07-13 18:21感谢卡兄答疑，很有道理。
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卡车2007 发表于 2022-07-14 08:55所以说，经验害死人，都在谈论光学衍射问题，但是大部分都是片面的，我承认缩小光圈会影响画质，但这也是和高像素密度下的正常曝光相比较的，还不足与抵消高像素带来的分辨能力的提升，不然的话，尼康1系2100万像素（相当于m43约4060万像素/C幅约6700...
请恕我直言，你的所谓“可圈可点”更明确一点说就是满足了你对一寸底分辨率的心理预期，而不是它确实分辨率达到了2900+，就跟你说某手机画质不错并不是因为它的硬指标，比如动态范围达到了14个EV，可用ISO达到了1100+，色深达到了24.1，而是因为在你的心理预期里手机就该是这个画质是一个道理。而这世界上只要玩过相机的人就不可能对手机和专业相机，对一寸底和全画幅画质的心理预期是一样的。
回过头来说M43的超解。下面的图可以很清楚的看出来，摇摇乐在提高照片总像素的同时，还会因为传感器的不断移动而带来一些类似拍照时手抖而产生的模糊。这种模糊是不会被像素的增加而抵消的，相反还会（在传感器移动的频率和速度一定时）随着像素的增加变得更明显。为了让这种模糊变得肉眼不可见就只能缩图。实测，松下GH6摇摇乐出来的一亿像素得缩到6000w左右才能看不出这种模糊，而技术上更落后的OM-1得从8000w缩到3300W左右才能完全看不出模糊。也就是说，摇摇乐的“四倍像素无猜色输出”也完全是个理论值，在现有技术下实际应用时要牺牲40%甚至更多来抵消模糊。
至于拍照的等待时间，也许追求画质的同时可以不那么在乎速度。问题是，即便是画质更好一些的4433画幅，拍摄速度也是一秒几张，而不是几秒或十几秒一张。用比4433还长数倍到十数倍的间隔时间+后期再去缩图的时间换一张画质跟全画幅相机单张拍摄差不多，好也好得有限的照片，真清闲的紧。真那么有时间的话又画质为先的话，用全幅摇摇乐画质不比M43强？
。G9一代单机身重685g，二代如果视频规格提高，需要增加散热空间，照GH5和GH6的差别，算增加100g重量，加上电池和卡785g左右不过分吧？机身都是旗舰了，不能配个1442或1232来跟全幅比“轻便”吧。我记得你说过用M43也不是看上“打鸟”，那咱们暂时不考虑200以上焦段，就从超广到200，配一下镜头。超广咱从等效全幅14焦段开始，那就配534g的奥之心7-14吧。28以上这段配12-35（305g）和35-100（360g）两个“大三元”如何？这样总重量是1984g，索尼a7r4带电池和卡一共665g，参照A7R3到A7R4的变化，再增加50g重量，715g，超广这边配个适马14-24，795g，然后配一个28-200，重量575g，虽然有2mm的焦段依赖变焦靠走，但等效光圈14-28都是2.8,200端等效5.6，总重量2085g。两者相差101g重量.....如果A7R5+两镜对G9II+三镜不公平，那就把松下那两支“大三元”换成一支奥之心12100，那么G9II+两镜组合应该是1774g，比A7R5+两镜轻311g，然后一小瓶可乐330毫升，算上瓶也得有个335~340g。如果超广从16开始，那差距更小了。A7R5组合可以用适马1628+腾龙28200，一机两镜1740g，G9II这边把7-14换成松下8-18，一机两镜总重量1555g，两者差别185g......单张画质劣势+摇摇乐画质劣势+画质与速度不可兼得（A7R4可以每秒10张连拍，以全幅的画质去“拍到”,A7R5就算不进步，至少不应该退步吧）换185g重量？我是不是理解错了你“轻量”的意思？你说的“轻量”是不是“价格便宜”的意思？
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YZMB007 发表于 2022-7-14 18:12
E口70-180转z50效果如何？
对焦性能是否打折？
对焦可以。除了抢拍，完全可以满足日常需求，Z50吃亏在没机身防抖，但拍视频跟焦差。
在A7 ii老机身上有1.5-2档防抖，如180mm焦段，仅需要1/40秒~1/60秒可远射。
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MIUI 13妙享中心上线
MIUI 13发布时跳票的“妙享中心”功能上线。“妙享中心”是小米全新的智能互联中控平台，类似于鸿蒙的超级终端，可实现影音接力、应用流转、全局播控。
小米妙享中心支持的机型有
小米12S系列、
小米12系列、
小米MIX 4、
小米平板5系列，
也包括Redmi K50系列、Redmi K40S。
MIUI 13发布时跳票的“妙享中心”功能上线。“妙享中心”是小米全新的智能互联中控平台，类似于鸿蒙的超级终端，可实现影音接力、应用流转、全局播控。
小米妙享中心支持的机型有
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CHDLLL 发表于 2022-7-14 15:36
欲玩43无反必选择松下，
玩视频：选择GH6；
玩摄影：等待G9 ii；
玩轻便：等待GX10；
没有43器材用户请直接选择全幅无反或apsc幅无反，不要轻易入43的坑。
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云中漫步007 发表于 2022-7-14 15:39
70-180胜在轻便，弥补了Z口同规格的不足。
会有Z口的尼龙70-180 吗？
相比E口，尼康Z口副厂镜头种类实在是太少了。
我也希望尼康能够解除Z卡口之限制，让更多副厂设计制作出众多的Z口镜头，尤其是适马和腾龙两大副厂。
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云中漫步007 发表于 2022-7-14 15:39
70-180胜在轻便，弥补了Z口同规格的不足。
会有Z口的尼龙70-180 吗？
真的是胜在轻小上，只要机身有强防抖必入腾龙70-180/2.8，拍出来的效果就是不同于70-200/4.0小三元。
腾龙有2支必入的镜头，一支SP 35/1.4单反头，就是偏大偏重；另外一支就是70-180/2.8，
我全部拥有，前者为35/1.4 佳能EF卡口；后者是索尼E卡口。
▲Z卡口暂时不开放，腾龙不可能做Z口的70-180/2.8
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黄品青RGB 发表于 2022-7-13 15:45
上海高温
40.9℃！上海追平1873年以来最高气温纪录
今天2022.07.13
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黄品青RGB 发表于 2022-7-13 16:08
腾龙70-180/2.8，E口全幅头，
全开锐利，
是一支轻便型f2.8长变焦，
将来就是插到尼康Z6 iii机身上摄之，
Z卡口将是尼康下一个60年的主力口
期待Z6 iii早日发布
会有Z口的尼龙70-180 吗？
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黄品青RGB 发表于 2022-7-13 20:00
买G9 ii好。
抖像素是超采样+动态补偿全部超过奥之芯，
奥记的跟焦+连拍由其他残幅可替代，如a6600，EOS R7，富士XH2S等，还有未来的尼康Z90
但是松下的超采样没人可替代。
况且松下有全幅支撑着，即便松下m43被apsc群打败了，松下品牌仍然可发展。
奥记将第一个被淘汰。
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花开花谢终是空 发表于 2022-7-13 20:22
我的看法和他不大一样。2500w像素的M43，其像素密度已经与一亿像素的全幅相当——这是一个在等效全幅F/11甚至F/8下都超过光学衍射极限的像素密度，这本身就会导致画质的劣化，另外，其16步摇时cmos处于运动状态，拍摄时还会产生轻微的模糊，这两者加起来就已经把“无猜色输出”读取到的信息抵消了不少。所以实拍的效果是，16步摇的八千万到一亿像素照片原尺寸使用，它不过就是一张变大了的M43画质的照片，缩图回2000万或2500w（相当于后期人为四像素合一，而且照片尺寸的缩小使得光学衍射和传感器移动产生的模糊变得肉眼不可见）才能得到堪比全幅的画质。虽然画质上可能没有本质的区别，而且论单机身可能确实是G9II比A7R5更便宜一些，但真正取舍的时候还要考虑其他问题。首先，全幅拍一张照片，就是喀嚓一下的事，而用M43进行8步或16步摇的话，光这个摇的过程就得有一秒钟，后期合成过程还得有7秒到十几秒不等。用全幅那位在这十几秒里如果遇到什么其他想拍的东西还可以再拍，用G9II就只能干瞪眼（如果你不用8步摇或者16步摇，干嘛要用一万大几千的M43旗舰去拍几千块的入门M43就能拍出来的东西呢）。第二就是大光圈的虚化。全幅无反一个5000块钱的腾龙28-75 2.8所能提供的虚化，放到M43上需要上 pro或 ...
撇开技术理论不谈，就谈应用，F11这种光圈主要也就是大光比环境下追求大景深才可能出现的状态，但是，大景深却正是M43这种小的优势所在，有必要在小底上使用到这么高的光圈值，这在实际操作中本就存在问题，而谈到画质，超解的提升无可争议的是立竿见影，实际上在我们追求画质的场景中，绝大部分都不是很在意那几秒钟的快慢，否则，中画幅和大画幅还怎么生存？而需要快拍的场景，反而又对画质要求没有那么太高，实际情况是即使有区别，这种成功率也远远比其他场景用超解提升的成功率低得多，这就是投资产出比的问题，顺带提到大光圈虚化这一问题，这一般都是人像范畴，高像素人像是否合适还有待考证，所以综合而已，除非是专业的高速动体摄影人，否则G9II都将是轻量画质的最优解，至少目前是这样的（我也希望有3500万像素的C幅，带有动体修正和4步摇/8步摇，可惜没有）。 本帖最后由 卡车2007 于 2022-7-14 09:05 编辑
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CHDLLL 发表于 2022-07-13 18:21感谢卡兄答疑，很有道理。
我的看法和他不大一样。2500w像素的M43，其像素密度已经与一亿像素的全幅相当——这是一个在等效全幅F/11甚至F/8下都超过光学衍射极限的像素密度，这本身就会导致画质的劣化，另外，其16步摇时cmos处于运动状态，拍摄时还会产生轻微的模糊，这两者加起来就已经把“无猜色输出”读取到的信息抵消了不少。所以实拍的效果是，16步摇的八千万到一亿像素照片原尺寸使用，它不过就是一张变大了的M43画质的照片，缩图回2000万或2500w（相当于后期人为四像素合一，而且照片尺寸的缩小使得光学衍射和传感器移动产生的模糊变得肉眼不可见）才能得到堪比全幅的画质。虽然画质上可能没有本质的区别，而且论单机身可能确实是G9II比A7R5更便宜一些，但真正取舍的时候还要考虑其他问题。首先，全幅拍一张照片，就是喀嚓一下的事，而用M43进行8步或16步摇的话，光这个摇的过程就得有一秒钟，后期合成过程还得有7秒到十几秒不等。用全幅那位在这十几秒里如果遇到什么其他想拍的东西还可以再拍，用G9II就只能干瞪眼（如果你不用8步摇或者16步摇，干嘛要用一万大几千的M43旗舰去拍几千块的入门M43就能拍出来的东西呢）。第二就是大光圈的虚化。全幅无反一个5000块钱的腾龙28-75 2.8所能提供的虚化，放到M43上需要上 pro或松徕级别的1.4定焦才能提供，而这种级别的定焦既不便宜又不小巧，来上几只这样的头，M43系统的低价位和小巧轻便也都化为乌有了。所以说，选哪个能用更低的价格更轻更小的重量达成你的需要，还得看你具体的需要是什么。如果你主打静物、风光，基本上没有抓拍需求，基本上都是用大景深，不求虚化，G9II是个好选择，否则还是A7R5更好
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CHDLLL 发表于 2022-7-13 18:21
感谢卡兄答疑，很有道理。
买G9 ii好。
抖像素是超采样+动态补偿全部超过奥之芯，
奥记的跟焦+连拍由其他残幅可替代，如a6600，EOS R7，富士XH2S等，还有未来的尼康Z90
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卡车2007 发表于 2022-7-13 16:46
以我的观点，G9II更实用，因为一台相机首先应考虑的是画质的保证，那么，就有个前提就是我们的画质是建立在什么基础上再现的，以目前的情况来看，8K将是既成现实的预期，那么也就是说3300万像素将是保底像素，如果需要达到高画质再现，对于BAYER猜色来说，最少要有2倍的像素冗余，也就是说9000万像素的索尼A7R3其高画质的扎实像素应该只有在缩图到4500万像素时才能完美体现，而GH6因为用了8步摇，这和提高像素的BARER猜色完全不一样，如果是16步摇那是完美的4倍扎实像素的无猜色输出，而8步摇则只能减半，按照5000扎实像素计算完全没有问题，由此可以看出，实际上9000万像素的BARER结构和8步摇抖像素的1亿像素在成像质量上区别不大，那么就有问题出来了，区别在哪里？超解最大的缺点就是动体影像的高质量再现，体育、飞鸟这些以动体为主体的题材，是超解方式的死穴，除此之外，则是超解的天堂（总而言之一句话：可过滤或可忽略动体的场景，如风景、建筑、展览以及人物摆拍），以更小的体积重量、更低的系统价格，获得最大的画质收益，何乐而不为？ ...
感谢卡兄答疑，很有道理。
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CHDLLL 发表于 2022-7-13 12:18
『传闻』奥之心OM SYSTEM OM-5可实现15张/秒高速连拍
2022-07-12 19:00 来源：新摄影网
据外媒爆料，奥之心将于9月底发布OM SYSTEM OM-5相机，该款相机将采用OM-1同款BLX-1电池、同款2040万像素M43画幅堆栈背照式Live MOS图像传感器。但在连拍方面，OM-5相机可实现15张/秒电子快门高速连拍（AF/AE追踪）。作为对比，OM-1相机电子快门高速连拍（AF/AE追踪）速度为20张/秒。
奥之心OM SYSTEM OM-5相机传闻规格：
?2040万像素M43画幅堆栈背照式Live MOS图像传感器（OM-1同款）
?15张/秒电子快门高速连拍（AF/AE追踪）
?BLX-1电池（OM-1同款）
?或不再使用OLYMPUS商标
?9月底发布
?10月上市销售
*******************************
估计EM-3的主要性能都会有。
松下G9ii2500万摇1亿和索尼9000万4合一那个更有实用价值呢？想听听卡兄、品青兄的解惑。
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铭匠50/2.0
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铭匠APO-M 35/2.0 ASPH，
铭匠35/2.0 aa
铭匠35/2.0 aa
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腾龙70-180/2.8，E口全幅头，
全开锐利，
是一支轻便型f2.8长变焦，
将来就是插到尼康Z6 iii机身上摄之，
Z卡口将是尼康下一个60年的主力口
期待Z6 iii早日发布
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是一支轻便型f2.8长变焦，
将来就是插到尼康Z6 iii机身上摄之，
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索尼A7 ii，客串贴图
腾龙70-180/2.8，
继续。。。
腾龙70-180/2.8，
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索尼A7 ii，客串贴图
腾龙70-180/2.8，
E卡口镜头还能用于尼康Z卡口半幅+全幅无反上，
尼康Z口无反就是好，
2004年尼康发布Z口无反Z50就好了，
买啥d70单反，jpg灰蒙蒙的，难看死了，还反光板乱敲，拍照动静太大了，
腾龙70-180/2.8，
E卡口镜头还能用于尼康Z卡口半幅+全幅无反上，
尼康Z口无反就是好，
2004年尼康发布Z口无反Z50就好了，
买啥d70单反，jpg灰蒙蒙的，难看死了，还反光板乱敲，拍照动静太大了，
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索尼A7 ii，客串贴图
腾龙70-180/2.8，
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上海高温
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本帖最后由 黄品青RGB 于 2022-7-13 15:47 编辑
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今天2022.07.13
本帖最后由 黄品青RGB 于 2022-7-13 15:47 编辑
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索尼A7 ii，客串贴图
腾龙70-180/2.8，
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索尼A7 ii，
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