主题：OM1的出台，将分化小画幅、全画幅、中画幅的市场格局
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dfrankly 发表于 2022-2-26 19:02
可以搞个尺寸相当的m32，完美解决
横构图：3比2、16比9皆舒服，
竖构图：43舒服，但43比例的横构图不如32
所以建议松下将来残幅直接升级到apsc 1.4X或1.5X 3/2比
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愚心 发表于 2022-2-27 11:58
不是现有品牌，实际上是个数字镜头的研究项目，是用有限的传统光学成像，数字加工成高度真实的场景，实际上是人工虚拟现实技术的一部分。比如捕捉了3000万像素的图像，瞬间把影像中的各种元素提取出来进行处理，很需要AI算力，我问他们摄影上的一些问题，他们说这些要求不难实现，只是他们的课题不是为了摄影，我想也是，如果一张图片，瞬间能把人物（甚至衣服、头巾、眼镜…）、树林、汽车…从图像中精确中分离出来，分别加工还不容易？但是他们的工程机模型的要求更高，比如拍了一张人物照片，能够瞬间换成另外一个人而且非常自然，明明戴着眼睛但最后成像是不戴眼镜的，总之，图像内各元素分离抽出后，要怎么做就怎么做，至于虚化处理，不好意思当功能提出来。
谢谢解释。确实，科研开发的水平已超前发展，拭目以待可预见的商业应用………
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愚心 发表于 2022-2-26 12:49
不是做不做得了的问题，任何画幅，都可以引入计算摄影，实际上现在很多品牌都或多或少引入了计算摄影，只是手机更加走在前面罢了，原因是手机更需要用数字成像技术来替代直接光学成像技术。问题在于全画幅的光学成像需完全依靠光学镜头，画幅决定了镜头的体积和重量不可能做得很小，这是直接光线成像技术要求决定的，其二，计算摄影技术越发展，数据处理及数据传输速度要求越高，AI技术极其耗费计算资源，像素越大，处理时间将几何级数增加，这就是高像素机器不适合实时机内成像处理的原因，而像素规模在3000万以内（A2照片输出质量完全能保证）是个比较合适的；另一方面，中画幅的系统的大小和重量，已接近或低于全画幅，大的画幅和高像素，决定了其用户群体的图像应用领域更加专业，这就是全画幅尴尬处境的根源。
“计算摄影技术越发展，数据处理及数据传输速度要求越高，AI技术极其耗费计算资源，像素越大，处理时间将几何级数增加，这就是高像素机器不适合实时机内成像处理的原因，”
附议。算力，计算的能力，决定了各画幅实现应用上市的时长。由此似乎就出现了先发优势与后发优势的竞争和比拼。于此同时商机则只会青睐有技术储备有能力突破的商家……
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dfrankly 发表于 2022-2-26 19:02
可以搞个尺寸相当的m32，完美解决
就不知道这m32晶圆切割利用率咋样
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佣书自雄 发表于 2022-2-23 08:58
在怎么吹，在怎么黑，都改变不了绿豆般大小传感器的手机才是摄影主流的事实。
M43可比手机传感器大了不知道多少倍。
M43有其准确的市场定位，该买的人照样会买。
在摄影发展史上，中画幅逐步替代大画幅，然后135成为最主流的规格，小型化一直是人类对摄影器材不懈的追求。
今天，一切似乎都想反过来，可以说，画幅大小早已脱离了实际需求，成为厂商诱导消费的很好的噱头。
手机摄像头的传感器也在不断增加
现在sony马上就要把以前黑卡上那块一寸底给塞到手机里去了。
m43的定位才是最尴尬的
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愚心 发表于 2022-2-26 12:49
不是做不做得了的问题，任何画幅，都可以引入计算摄影，实际上现在很多品牌都或多或少引入了计算摄影，只是手机更加走在前面罢了，原因是手机更需要用数字成像技术来替代直接光学成像技术。问题在于全画幅的光学成像需完全依靠光学镜头，画幅决定了镜头的体积和重量不可能做得很小，这是直接光线成像技术要求决定的，其二，计算摄影技术越发展，数据处理及数据传输速度要求越高，AI技术极其耗费计算资源，像素越大，处理时间将几何级数增加，这就是高像素机器不适合实时机内成像处理的原因，而像素规模在3000万以内（A2照片输出质量完全能保证）是个比较合适的
非常有道理。
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nowiser 发表于 2022-2-24 17:36
题外话，请教：Sony如果出43黑卡，要不要先宣布加入43联盟哦
可以搞个尺寸相当的m32，完美解决
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arondes 发表于 2022-2-24 09:32
上次去动物园 我用iPhone13pm和富士gfx100s拍摄了同一个场景 发到微信群里 大家异口同声说手机拍的那张比较好 可见现在手机厂商的算法优化是相当强大的 在小屏幕上看 中画幅都不一定能干得过
可能不同画幅的画质发展到一定程度 就像音乐做到44khz 16bit 大家就很满意了 你搞再高级的96khz 24bit 听起来也没差别 除了发烧友 不会再有人用相机了
就光只是手机那个自动多帧曝光合成，就足够相机用户PS半天的了，而且没有协同的景深传感器，一般人抠图还真未必比得过手机。
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dfrankly 发表于 2022-02-24 13:38索尼要早出m43大黑卡，估计OM1和GH6都不用出了
不会出m43黑卡，因为43传感器固定镜头相机，变焦的话，达不到1寸的便携，定焦的话，干不过富士和理光
发布自 色影无忌小程序
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zukuang 发表于 2022-2-23 17:03
出售相机业务的是奥林巴斯，不是索尼吧？
为什么要出售？销量越来越低，赚不了钱而已。情怀，精神都是假的，资本市场很诚实。
看问题要看本质，脑子要清楚。OM-1的CMOS，用的技术是CMOS里面其他家没有的，从没发布过的技术吗？不要跟自己比，要放在整个相机圈里比，这样才能得出正确的结论。如果仅仅是索尼牙膏挤出点残羹冷炙用在OM-1上，最多也是续命而已，改变不了大趋势。
M43，包括整个相机产业，最大的敌人是手机，不是全画幅。
我14年第一部EM10在闲鱼上收的，卖家说，拍的效果还不如手机。
索尼要早出m43大黑卡，估计OM1和GH6都不用出了
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plmnko2000 发表于 2022-2-23 09:22
大中小画幅，今后机内AI会越来越强大，以弥补硬件方面的短板，也就是借鉴手机的发展方向吧。
AI计算的照片，真的越来越不想看了。本来很喜欢索尼接手的A口机，自己也买了2台了。微单时代索尼缩小卡口，搞起了计算摄影。现在越来越喜欢尼康和富士中画幅了
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高速眼镜 发表于 2022-2-24 09:18
R6为了放下1英寸底19毫米镜头，把副摄都取消了，不仅焦段缺失实用性不足，而且由于手机出图很多要靠主副摄合成，导致它的实际出片效果还不及小底的IP12和小米11U，结果销量惨淡无声无息。
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上次去动物园 我用iPhone13pm和富士gfx100s拍摄了同一个场景 发到微信群里 大家异口同声说手机拍的那张比较好
可见现在手机厂商的算法优化是相当强大的 在小屏幕上看 中画幅都不一定能干得过
可能不同画幅的画质发展到一定程度 就像音乐做到44khz 16bit 大家就很满意了 你搞再高级的96khz 24bit 听起来也没差别 除了发烧友 不会再有人用相机了
可见现在手机厂商的算法优化是相当强大的 在小屏幕上看 中画幅都不一定能干得过可能不同画幅的画质发展到一定程度 就像音乐做到44khz 16bit 大家就很满意了 你搞再高级的96khz 24bit 听起来也没差别 除了发烧友 不会再有人用相机了
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-24 08:52
夏普R6一寸CMOS完全没问题啊，直出画质也很好，就是HDR算法没跟上
R6为了放下1英寸底19毫米镜头，把副摄都取消了，不仅焦段缺失实用性不足，而且由于手机出图很多要靠主副摄合成，导致它的实际出片效果还不及小底的IP12和小米11U，结果销量惨淡无声无息。
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高速眼镜 发表于 2022-2-23 23:42
手机做不了，上不了大型光学镜头，传感器就超不过1/1.3寸的限制。小米11P/U上的GN2失败了，1/1.12寸CMOs是够大，机身已经做到了手机可以允许的极限厚度，大尺寸镜头仍然配不上，成像边缘还比不上米10U上1/1.31寸的OV48C，结果今年米12P又用回了1/1.28寸IMX707.
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rica 发表于 2022-2-23 13:26
依照这个逻辑，M43能够做的，全画幅一样能做，甚至手机也能做，好像M43的处境更尴尬点吧？
手机做不了，上不了大型光学镜头，传感器就超不过1/1.3寸的限制。小米11P/U上的GN2失败了，1/1.12寸CMOs是够大，机身已经做到了手机可以允许的极限厚度，大尺寸镜头仍然配不上，成像边缘还比不上米10U上1/1.31寸的OV48C，结果今年米12P又用回了1/1.28寸IMX707.
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-23 11:45
松下CM1 夏普R6 徕卡L1都是一英寸的底，都没有边缘崩塌的现象，RAW也是可用的水平
cm1那一类就是能打电话的照相机，和手机挨不着，拢共卖出去几台？从市场角度是彻底失败的。如今主流手机厂商谁会去生产那种东西，2022年的新款手机又大量用回1/1.5的imx766和gn5了。
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愚心 发表于 2022-2-22 09:41
1. M43将进一步体现机动、小巧的、灵活的系统特点，以往被认为的画质劣势，因技术提升将逐步消除，新感光元件的开发、计算摄影技术的引入，不但大大改善了画质，也因有限的像素定位，让大量PS图片加工过程直接引入到机内而不会过度占用处理时间，部分传统光学成像特性通过AI数字处理已经能够足够完美地呈现出来，可以预测，M43系统将是未来主要的日常拍摄系统。
2. 全画幅将逐步陷入越来越尴尬的境地，传统胶片135规格只剩感光面积的优势，但在数字AI技术下将逐步被淘汰，论机动不如M43，论画质不如小型化了的中画幅，据我在硅谷的AI研发人员告诉我，图像拼接、图像对齐、带有全景深焦点记录特性系统的工程机已经有了，也就是说，感光元件不仅记录像素的三原色光信号，还同时记录信号与相机的距离，更夸张的还有记录信号位置的温度，不要说计算虚化简直是小儿科，且可以在机内将特定主体抠出，直接拍出诸如纯背景的运动员翻滚动作和动物动态视频，更有趣的是对温度跟踪对焦技术，因动物在环境背景中有温度差异，今后脱焦问题就不用去关注了。
3. 中画幅，系统体积及重量会比现在的全画幅略小略轻，是巨幅输出拍摄时的主力，其像素很高，虽机内数字处理不占优势（数据量太大），只能在外系统进行图片加 ...
楼主你这是谋画幅党的魂，要画幅党的小命。所谓做人留一线日后好相见才对呀。
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