"北京观鸟很困难，美丽的鸟太少，去酒店和夜总会观鸡还可以，在昏暗的灯光下观鸡，鸡也很美丽。"说得很有意思。

鉴于用途，可以使用APO77？

和你手里那几个镜子比起来，航海家果然是算最好了，你那个蔡司虽然不错但是毕竟是50年前的东西，没法和现在的稍好一些的镜子比的
介绍起来太麻烦了，去厂商网站可以查到一些参数
nikon的特点是色彩艳丽，像差特别是边缘像差校正很好，EL的特点是做工好，锐度分辨率高，色差小

手上已有的镜子：西光航海家8X42，Pentax 8-16x27的ZOOM镜，蔡司8X30军镜，俄国军镜，还有二三个欧洲小品牌8X20，8X25的小镜，记不清厂牌了，送亲戚了，有的贴着MADE IN CHINA。

要体积小，可以考虑leica BN 8*32, 或者ultravid 42mm款
追求光学性能和做工，可以考虑swarovski EL 8*32 8.5*42但后者体积要大一点
http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=1392

这是巨毒啊！这种东西也有人玩？太厉害了。

实在很难想像玩LEICA相机的人玩望远镜(不是收藏)原意接受olympus exwp这样的成像品质。

FUNDER：
请问你那两个NIKON镜的镜片好不好檫？我之前还以为就我那个PROSTAR难檫（镜片远不如LEICA的滑），后来知道原来SE也一样的难檫。难道NIKON的镜子都难檫？

有关望远镜的性价比，用家可能会花费10K去购入壹支徕卡镜头，这是因为它完美的光学性能和无可匹敌的机械做工，为了一支户外用顶级望远镜投资6K是否必要，这是要认真考虑的问题，户外首先要保护相机和镜头，望远镜是可以抗操使用的光学设备，军镜是要上战场的，参考军镜2K的价格，500美元的民用镜怎么也应该做到顶级了，1000美元以上就不是想正常发售的，多是想出纪念型。
所以是最直接的考虑就是找1K到3K的民用镜，可接受的替代品。

航海家8*42我看过，论光学效果实在不是一只锐利的望远镜。你前面说是户外使用，所以我推荐小一些的。没想到你要用来偷看mm。体积是否紧凑和被人发现似乎关系不大。黄昏指数和望远镜的档次无关，只是一个规格的数字游戏。同一规格上万的望远镜和几十块的望远镜拥有同样的黄昏指数。
北京哪里有卖较高端的望远镜我不清楚，一些观鸟爱好者手里应该会有些，你找个机会和他们比较一下就知道了。主要差距在于光学性能和做工，可靠性（航海家的一些小零件挺不结实）。不过顶级的同规格望远镜体积和重量都要大一些，就好比专业机总要比业余机重一些一样。
至于说到价格，双筒望远镜怎么说也是一对镜筒，十几片到二十片镜片，加4只棱镜，为啥要比镜头便宜？

[funder 编辑于 2004-01-17 15:26]

其实一般人户外使用，黄昏时候的亮度并不重要（夜间反正大家都看不到，白天大口径和小口径亮度一样），所以32mm甚至20mm的镜子都够了，毕竟省点重量要轻松许多。
20mm的推荐nikon lx 8*20和zeiss victory compact 8*20,这两只的光学是同规格最好的。32mm的根据预算和对像质，体积重量的要求，pentax dcfwp, nikon vlx,leica bn,swarovski el都可以考虑。
42mm级别的镜子就是全尺寸的了，除非出去的目的就是为了用望远镜看鸟，否则对于户外运动爱好者并不推荐。

请FUNDER编辑推荐一款镜子，要求能和LEICA旁轴机配套使用能放入LEICA小型摄影包，体积和M6相配，工艺参考LEICA标准，6X-8X，35MM-45MM，所谓顶级镜，￥4，000，UK$500左右，基本是户外使用；最好是上图，95、98军镜7X50、8X30就不用说了，它们的皮镜盒可以装入两台LEICA M6了。

从徕卡用家的眼光看国产高档望远镜西光航海家8X42民用型
本大虾是一个旁轴机摄影迷, 手上的旁轴精品机不少,  从尼康单反系列过渡到旁轴机后, 手上的LEICA M6加SUMMILUX F1.4头和LEICA MINILUX 40/F2.4机, 真是大大的减轻了摄影包的重量,。
摄影已经玩到徕卡了, 135系列的经典也就到头了。摄影包中还少一样东西就是能和徕卡相机匹配的户外用望远镜，要求也不高：首先我的徕卡机是铜合金和钛合金的相机和镜头，塑料镜就不考虑了，手上有蔡司８x30铜身军镜和潘太克斯8-16x25塑料身zoom镜, 后者从ＵＫ购入, 使尼康时还感觉可以用一下, 但用LEICA后要求就不一样了对相质要求高多了, 眼睛也挑剔多了，对望远镜的基本要求是：
1、 有大的视野
2、 有清楚明亮的景物
3、 夜晚有背景灯光时能分辨人物细节
4、 能正常还原景物的色彩
5、 结实可靠，体积小巧
这就是本旁轴对望远镜的基本要求，这也是观景镜用家的基本要求的标准，但是，标准是标准，每个用家对标准的理解不一样，是很唯心的认识，有时语言、文字、和厂家产品的标定指标都不能说清楚用家的眼睛感觉和心理感受，本虾认为摄影包中的望远镜要能和徕卡相机配合使用，所以望远镜产品的生产标准请参照徕卡标准。
1、 有大的视野
徕卡M6旁轴机视野良好，视窗倍率0.72, 所以匹配的望远镜要满足
徕卡用家的用眼习惯，这样就只有6X—8X的望远镜倍数可选择，视角达到7度以上，并且6-8X倍的手持镜容易稳定相质，也就是手持双筒镜观察时，容易克服抖动。
2、 有清楚明亮的景物
这说来容易，并不易生产出好的产品，有清楚明亮的景物这是要和来卡SUMMILUX，SUMMICRON镜头来参照的，有没有德味，这对于望远镜中运动的景物来说很难评判，所以判断就是用眼睛直接感观进行，首先镜片是上好的光学玻璃加工研磨不能有微小的气泡和研磨的雾化，和来卡F1.4大口径镜头比永远达不到通透, LEICA 8X20镜也一样; 为了加强透光率, 用什么FMC, 多层全面镀膜, 各种颜色都有, 看一看来卡M, R全系列镜头的淡玫瑰红膜就知道望远镜的镀膜永远是一般般, 没有很好的膜, 看一眼望远镜简内的涂黑和加工, 再看一眼SUMMICRON, SUMMILUX的镜头内的做工, 就知道什么叫永远粗糙; 为了校正边缘变形相机镜头用非球面镜片, 此研磨片的很难加工,  这种研磨镜片在望远镜中一般使用不起太昂贵, 用ED玻璃, 高折射低色散玻璃改善通光和校正色差, 就是为了明亮和色彩还原正确,  但是人眼是很唯心的, 不用以上技术也能造出好镜, 人眼观察一般是中心聚合焦点, 边缘相质变形可以容忍,  色彩还原各人的爱好不同, 有好清淡的, 好浓烈的, 好偏红, 偏黄, 偏青色的。
所以从徕卡制造原则来看，把最基本的东西做到最好就可以了，最基本的东西是有金属加工的筒身外加防振材料，上好的研磨加工的光学镜片，多层全光谱的镀膜为了增亮，增透，防偏色；大口径为了增强光线，视角和倍数有关，对望远镜来说景深和最近观察距离也是很重要的指标。
3、 夜晚有背景灯光时能分辨人物细节
这和物镜口径和出瞳直径有直接关系，也和通光率有关，好镜一般是：90%以上的通光率，40MM以上物镜，5MM以上出瞳直径，高眼点设计是可以眼睛不碰到目镜来看景，戴眼镜时出瞳距离15MM-25MM看比较舒服。
4、 能正常还原景物的色彩
这个因素很多，好的镜子有好的光学设计和最基本的东西优良加工的光学镜片和镀膜，稳定的筒身要考虑温度变化不变形，铜材最好了。
5、 结实可靠，体积小巧
用金属镜身，优良的产品形像设计和光学设计是可以达到的。
6、 成本
在中国大陆100-200美元是比较好的成本和性价比，LEICA 8X20 RMB2,400   ZIESS 8X20  RMB2,700物镜20MM太小, ZIESS和LEICA的 30MM口径以上的镜子都在4千以上, 太贵。
   在北京走遍大高商应益店和摄影器材城和摄影器材街店，也找不到一个合适的产品，西光集团的航海家2代8X42现今还可以用一用，
军用镜和民用镜是有区别的，军镜一般过军检要考虑战场使用，什么防激光防耀光防反光防碰撞防水等，民用镜明亮高分辩率无色差要多考虑一些。结实防水也是必要的，95，98军镜8X30，7X50，蔡司军镜，战神军镜都体积太大，太重，不适合放入来卡的摄影包中，亮度也不如航海家8X42，所以现今的选择也只有它了，它的外包橡胶看着粗糙点，握持手感还凑和。