主题：目前闪光灯同步速度最高的是不是就是A1了？
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心念念 发表于 2022-3-17 18:46
不是长亮。
这是高速同步闪光灯原理决定的，普通闪光同步是快门全打开后一次闪光完成曝光。 高速同步闪光是多次闪光组合完成一次曝光。高速同步的快门越快，闪光的频次就越多。
我估计闪光灯的品质，比如在多次闪光时每次亮度不均的话，应该也会形成条纹。 你可以试试不同的闪光灯。可能使用保富图或者原厂闪光灯结果就会不一样。
我用的灯是原厂HVL-F46RM,去年和a7m4一起发布的,灯的介绍上还有1/16000的高速同步闪光指数
a7m4关闭电子前帘后,打开HSS,1/8000完全没问题,很OK
同样的,非原厂神牛v1,在r5上只要关掉电子前帘1/8000也没问题
就a1死活不行呀,找不到办法
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54 帖
心念念 发表于 2022-3-17 18:46
不是长亮。
这是高速同步闪光灯原理决定的，普通闪光同步是快门全打开后一次闪光完成曝光。 高速同步闪光是多次闪光组合完成一次曝光。高速同步的快门越快，闪光的频次就越多。
我估计闪光灯的品质，比如在多次闪光时每次亮度不均的话，应该也会形成条纹。 你可以试试不同的闪光灯。可能使用保富图或者原厂闪光灯结果就会不一样。
肯定不是灯的问题！
机械快门下一点问题没有，只是在开了电子前帘和电子快门下才会出现。
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53 帖
cmbit 发表于 2022-3-17 13:43
这个情况我理解,虽然还不明白原因(HSS打开,若理解为灯常亮,那只要前帘和后帘动作过程中保持灯始终亮着不就好了,管它机械还是电子,无非闪光指数相当于降低了)
可能的原因是灯并不是"均匀"常量的,而是高频闪烁,正常同步时整个帘幕全开,闪烁导致的光线不均影响整个画面,所以没条纹,而电子快门是滚动读出,或者狭缝扫过,光线不均就会导致条纹
但是,但是,同样的灯,同样的HSS速度,在纯粹机械快门(关闭电子前帘)狭缝扫过的时候条纹基本不存在,那么证明灯的常亮是可用的,并没很强烈的闪烁
原因尚且不论,关闭电子前帘确实立竿见影解决了条纹,这点也在a7m4和r5上验证过了
换到a1该怎么办?a1没办法关闭电子前帘???该用什么解决方案
不是长亮。
这是高速同步闪光灯原理决定的，普通闪光同步是快门全打开后一次闪光完成曝光。 高速同步闪光是多次闪光组合完成一次曝光。高速同步的快门越快，闪光的频次就越多。
我估计闪光灯的品质，比如在多次闪光时每次亮度不均的话，应该也会形成条纹。 你可以试试不同的闪光灯。可能使用保富图或者原厂闪光灯结果就会不一样。 本帖最后由 心念念 于 2022-3-17 18:53 编辑
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52 帖
cmbit 发表于 2022-3-17 13:43
这个情况我理解,虽然还不明白原因(HSS打开,若理解为灯常亮,那只要前帘和后帘动作过程中保持灯始终亮着不就好了,管它机械还是电子,无非闪光指数相当于降低了)
可能的原因是灯并不是"均匀"常量的,而是高频闪烁,正常同步时整个帘幕全开,闪烁导致的光线不均影响整个画面,所以没条纹,而电子快门是滚动读出,或者狭缝扫过,光线不均就会导致条纹
但是,但是,同样的灯,同样的HSS速度,在纯粹机械快门(关闭电子前帘)狭缝扫过的时候条纹基本不存在,那么证明灯的常亮是可用的,并没很强烈的闪烁
原因尚且不论,关闭电子前帘确实立竿见影解决了条纹,这点也在a7m4和r5上验证过了
换到a1该怎么办?a1没办法关闭电子前帘???该用什么解决方案
期望索尼更新固件增加关闭前帘选项。
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第
51 帖
cmbit 发表于 2022-3-17 13:43
这个情况我理解,虽然还不明白原因(HSS打开,若理解为灯常亮,那只要前帘和后帘动作过程中保持灯始终亮着不就好了,管它机械还是电子,无非闪光指数相当于降低了)
可能的原因是灯并不是"均匀"常量的,而是高频闪烁,正常同步时整个帘幕全开,闪烁导致的光线不均影响整个画面,所以没条纹,而电子快门是滚动读出,或者狭缝扫过,光线不均就会导致条纹
但是,但是,同样的灯,同样的HSS速度,在纯粹机械快门(关闭电子前帘)狭缝扫过的时候条纹基本不存在,那么证明灯的常亮是可用的,并没很强烈的闪烁
原因尚且不论,关闭电子前帘确实立竿见影解决了条纹,这点也在a7m4和r5上验证过了
换到a1该怎么办?a1没办法关闭电子前帘???该用什么解决方案
资料说电子前帘是索尼为了减少快门时滞开发的，nex7的时候用上的，当年索尼解释过条纹的原因，但没找到官方的具体文字，大概是这样：
1、电子前帘是匀速的，机械后帘不是匀速的，曝光不均匀明显一些
2、电子前帘在cmos表面，而机械后帘在cmos前面，两者一前一后不在同一平面，对入射角度大的光线有一点遮挡。
快门速度越快，前后帘的缝隙越窄，不均匀的效果越明显。
目前看来超过一定速度就是会出现条纹的了
第2条原因，纯电子快门应该不存在，所以电子快门也许还略好
本帖最后由 TakeThat05 于 2022-3-17 15:16 编辑
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50 帖
消摇 发表于 2022-3-17 13:29
只有高速同步的时候（此时快门是成一条缝隙扫过底片）开启电子前帘或者用电子快门才会有条纹。
同步速度以内，快门完全打开以后，后帘才闭合，不会产生条纹。
这个情况我理解,虽然还不明白原因(HSS打开,若理解为灯常亮,那只要前帘和后帘动作过程中保持灯始终亮着不就好了,管它机械还是电子,无非闪光指数相当于降低了)
可能的原因是灯并不是"均匀"常量的,而是高频闪烁,正常同步时整个帘幕全开,闪烁导致的光线不均影响整个画面,所以没条纹,而电子快门是滚动读出,或者狭缝扫过,光线不均就会导致条纹
但是,但是,同样的灯,同样的HSS速度,在纯粹机械快门(关闭电子前帘)狭缝扫过的时候条纹基本不存在,那么证明灯的常亮是可用的,并没很强烈的闪烁
原因尚且不论,关闭电子前帘确实立竿见影解决了条纹,这点也在a7m4和r5上验证过了
换到a1该怎么办?a1没办法关闭电子前帘???该用什么解决方案 本帖最后由 cmbit 于 2022-3-17 13:52 编辑
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49 帖
cmbit 发表于 2022-3-17 12:29
我刚试了就是,并没有消除条纹,
甚至连一点点改善都没有,(开高速同步,使用1/2000以上时候)
1/400到1/2000之间我没试,按照经验,条纹肯定有,但是要细看或者画面干净点更容易发现
1/400,我是看不出来的,同步速度没问题,问题在高速同步功能上
只有高速同步的时候（此时快门是成一条缝隙扫过底片）开启电子前帘或者用电子快门才会有条纹。
同步速度以内，快门完全打开以后，后帘才闭合，不会产生条纹。 本帖最后由 消摇 于 2022-3-17 13:30 编辑
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48 帖
tukela 发表于 2022-3-17 13:02
请指点一下，哪里有条纹？眼拙，没看出来。
看来老弟不经常用灯。
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47 帖
woaisywj118 发表于 2022-3-17 13:19
你把图打开然后再缩小 不算明显 其实你看引用的那个小图的手
jpg又缩过图了,其实很明显的,这样拍人再后期一拉肯定拍成斑马
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46 帖
tukela 发表于 2022-3-17 13:16
帮忙红线画个圈，还是没看出来。
你把图打开然后再缩小
不算明显 其实你看引用的那个小图的手 本帖最后由 woaisywj118 于 2022-3-17 13:20 编辑
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45 帖
woaisywj118 发表于 2022-3-17 13:11
确实是不容易看出来
帮忙红线画个圈，还是没看出来。
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44 帖
tukela 发表于 2022-3-17 13:02
请指点一下，哪里有条纹？眼拙，没看出来。
确实是不容易看出来
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43 帖
cmbit 发表于 2022-3-17 11:54
一个字:惨
看手
请指点一下，哪里有条纹？眼拙，没看出来。
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42 帖
心念念 发表于 2022-3-17 11:41
我的意思是可变快门可以消除条纹，这个应该对提高同步速度没有帮助
我刚试了就是,并没有消除条纹,
甚至连一点点改善都没有,(开高速同步,使用1/2000以上时候)
1/400到1/2000之间我没试,按照经验,条纹肯定有,但是要细看或者画面干净点更容易发现
1/400,我是看不出来的,同步速度没问题,问题在高速同步功能上
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40 帖
kingofpain 发表于 2022-3-17 11:55
外接闪光灯可以达到吧。1ds、kodak slr c。
你们讨论的是内置闪光灯？
1/8000是高速同步；1/400是最高同步速度
两种方式工作原理不一样。低速的时候是整块cmos打开曝光的；高速同步的时候，快门是一条缝扫过cmos的，不时同时曝光的。
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39 帖
心念念 发表于 2022-3-17 11:45
另外，我记得机械快门到400是要装上闪灯后才可以看到吧？有些闪灯最高同步速度只有1/250，不支持1/400。想要更高的只能用高速同步
我装了sony自家的f46闪光灯,正常情况下,a1选择机械快门,快门速度可以(最高也只能)开到1/400,aps-c裁切模式可以开到1/500
没条纹,很正常,全程TTL直闪
但是闪光灯开HSS功能时,快门速度可以选更快的,也试了开那个可变快门功能,都有条纹,越高速越明显
1/8000只是试的时候的例子,1/4000,1/2000一样有的,轻重不同而已
也去查了a1说明书,里面有个提示是快门速度超过1/4000或者更快的时候,会出现条纹,为了避免建议闪光灯开手动,闪光指数到1/2以上
这个我也试了,没有解决,只是是否那么明显,只要仔细看看条纹肯定有的,
关键是~a7m4关闭电子前帘的时候,1/8000我是看不出条纹,仍然TTL全自动闪
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38 帖
woaisywj118 发表于 2022-3-17 11:05
这个。。。真没有。。
外接闪光灯可以达到吧。1ds、kodak slr c。
你们讨论的是内置闪光灯？
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清风雅鼠 发表于 2022-3-17 10:53
相机问题。保富图也有条纹。不知道A1高速同步时怎么样。
一个字:惨
看手
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cmbit 发表于 2022-3-17 10:22
试了下,打开可变快门后,快门速度各种小数点
可能更准确了吧,但是效果没变化
同时机械快门最高只到256,开hss后到8064.x
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cmbit 发表于 2022-3-17 10:22
试了下,打开可变快门后,快门速度各种小数点
可能更准确了吧,但是效果没变化
同时机械快门最高只到256,开hss后到8064.x
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金色旋风 发表于 2022-3-17 10:59
当年尼康单反D70可以做到1/500秒。
D70不是全幅的。感光元件越小就越容易做高同步速度。
手机的电子快门也没有条纹，因为cmos极小，加上闪光灯其实是在快门期间常亮的。
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kingofpain 发表于 2022-3-17 11:03
当年数码单反早期全幅很多都是1/8000吧。现在微单时代这么惨？
这个。。。真没有。。
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清风雅鼠 发表于 2022-3-17 10:57
如果开到1/400的速度同步没条纹，就已经很进步了。
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cmbit 发表于 2022-3-16 09:54
是!
另外请问,为什么开HSS后画面出现明暗条纹呢?闪光灯说明书上写支持1/8000,甚至1/16000
但是实际开HSS,1/2000的时候就很明显的条纹了
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TakeThat05 发表于 2022-3-16 18:13
A1全幅1/400，APS-C模式1/500 这是目前最高速度了。除非是哈苏那种镜间快门，可以达到1/2000。
尼康D6也只有1/250
条纹的问题，从原理上看闪光灯的原因大一些。1/8000估计闪光灯应该是用伪高速模式，就是快门帘的缝扫过的时候，整个过程闪光灯都是亮的，不知道是不是输出不稳定。没用过顶级的闪光灯，譬如保富图之类的，不知道是不是会好一些。
尼康Z9的说明比较详细，官网也是说可能会出现条纹的：
闪光同步，快门速度为1/250或1/200秒或更慢 （但是请注意，速度为1/200至1/250秒时指数会下降）；自动FP高速同步支持最高达1/8000秒的同步速度
*根据快门速度，使用自动FP高速同步时，照片中可能会出现水平条纹。
相机问题。保富图也有条纹。不知道A1高速同步时怎么样。
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tukela 发表于 2022-3-17 09:39
当初公认的闪灯系统尼康世界第一，佳能第二。现在论坛不流行玩多灯系统了，想了解只能挖坟。
哎，确实。“人造光及影棚”那个版，一年都没几个帖子。
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cmbit 发表于 2022-3-17 09:28
没有,前面有水友吧z9说明书里内容搬运了一下,写明了会出现条纹
且正常同步速度和a1电子快门一样1/200,1/250
那岂不是Z9也是个瘸腿，基本的东西没解决，冒进不是啥好事。
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TakeThat05 发表于 2022-3-17 10:14
查了一下，a1和a7c确实取消了机械前帘
我也经常白天大光圈+电子快门+闪光灯，之前出现条纹的情况很少或者不明显，可能是某些情况下比较明显？
拍肖像的话就比较明显，全景大全景的话可以忽略。
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