主题：器材党- 关于腾龙70-180 广角端近拍跑焦的分析解决办法
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春节后买了一只腾龙70-180替代老迈的美能达200G, 180端画质良好,全开都可以
但是70-100端,拍摄3米内物体经常出现焦点不实的情况, 论坛里也有人反应这个问题,我也实测回复过,下面这个图就是实例
有摄友说选用AFC会改善,我实测无效,手动对焦和放大对焦才有改善,原帖如下
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1923705&ordertype=1&highlight=70-180
作为器材党有点不能忍, 上周寄到了腾龙维修点,并打印了对比图说明问题. 腾龙的工作人员隔了两天打电话过来说用A7M3没测试到问题, 难道是和我这个A7R4不太兼容? 抽空去了腾龙售后实测, 工作人员态度不错,中午吃饭点儿耐心的陪着我对比了半小时, 环境光线不太好, 又有没有三脚架,测试下来自动对焦是肉些,但差别没有我在家测试那么明显, 也对比了他们的另一只镜头,效果一样, 售后也没有新固件, 也就是说没什么办法了. 看来不是个体中奖,只得拿回家...
昨晚做了多种尝试找到了规律和解决办法:
AFC+小光圈有效果,请注意两点缺一不可 分析原因可能是70端全开光学上肉一点, 反差或相位对焦确定最佳焦点时出现了问题. 原因我想有两种可能,1是镜头球差导致,2是镜头口径的妥协导致广角端全开光学素质不够, 缩小光圈到F3.5以下对焦时画面反差变大/变清晰, 所以对焦准了.
可能有人会说缩光圈画质变好了还用说? 不是这么简单, AFS+小光圈是不管用的,对焦还是跑
我观察到的AFC和AFS最大区别是 AFC会用设置的光圈去对焦(比如F3.5), 这好理解连续实时对焦嘛
AFS就不同了是用最大光圈F2.8对焦后再缩小到预设光圈. 全开画质不够锐导致了对焦不实, 对焦后再缩小光圈已经于事无补.
sony机身AFS用最大光圈对焦是个常规合理做法, 最大进光量,最小景深有利于对焦, 但是如果大光圈镜头全开时不太锐,可能导致对焦变差, 所以sony可以考虑最大光圈缩小一档来对焦, 甚至再智能一些考虑到光线情况选择最大还是次大光圈对焦就更好了.
总结,70-180总体不错, 买它主要是体积小重量轻, 长焦不搞特殊化,只占用摄影包里的一个格子就可以了,和 55 F1.8, 35 F1.4, 14-24等一个待遇.
广角端对焦问题用AFC配合F3.5及以下光圈可以解决. 当然希望腾龙看到可以通过固件升级解决一下.
但是70-100端,拍摄3米内物体经常出现焦点不实的情况, 论坛里也有人反应这个问题,我也实测回复过,下面这个图就是实例
有摄友说选用AFC会改善,我实测无效,手动对焦和放大对焦才有改善,原帖如下
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1923705&ordertype=1&highlight=70-180
作为器材党有点不能忍, 上周寄到了腾龙维修点,并打印了对比图说明问题. 腾龙的工作人员隔了两天打电话过来说用A7M3没测试到问题, 难道是和我这个A7R4不太兼容? 抽空去了腾龙售后实测, 工作人员态度不错,中午吃饭点儿耐心的陪着我对比了半小时, 环境光线不太好, 又有没有三脚架,测试下来自动对焦是肉些,但差别没有我在家测试那么明显, 也对比了他们的另一只镜头,效果一样, 售后也没有新固件, 也就是说没什么办法了. 看来不是个体中奖,只得拿回家...
昨晚做了多种尝试找到了规律和解决办法:
AFC+小光圈有效果,请注意两点缺一不可 分析原因可能是70端全开光学上肉一点, 反差或相位对焦确定最佳焦点时出现了问题. 原因我想有两种可能,1是镜头球差导致,2是镜头口径的妥协导致广角端全开光学素质不够, 缩小光圈到F3.5以下对焦时画面反差变大/变清晰, 所以对焦准了.
可能有人会说缩光圈画质变好了还用说? 不是这么简单, AFS+小光圈是不管用的,对焦还是跑
我观察到的AFC和AFS最大区别是 AFC会用设置的光圈去对焦(比如F3.5), 这好理解连续实时对焦嘛
AFS就不同了是用最大光圈F2.8对焦后再缩小到预设光圈. 全开画质不够锐导致了对焦不实, 对焦后再缩小光圈已经于事无补.
sony机身AFS用最大光圈对焦是个常规合理做法, 最大进光量,最小景深有利于对焦, 但是如果大光圈镜头全开时不太锐,可能导致对焦变差, 所以sony可以考虑最大光圈缩小一档来对焦, 甚至再智能一些考虑到光线情况选择最大还是次大光圈对焦就更好了.
总结,70-180总体不错, 买它主要是体积小重量轻, 长焦不搞特殊化,只占用摄影包里的一个格子就可以了,和 55 F1.8, 35 F1.4, 14-24等一个待遇.
广角端对焦问题用AFC配合F3.5及以下光圈可以解决. 当然希望腾龙看到可以通过固件升级解决一下.
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sagat 发表于 2022-03-24 00:00180端我还是满意的, 都是1米多距离
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luxaoqing 发表于 2022-3-26 14:18
我上次测试都是AF-S加※※对焦点 回头我试了再说
你试试70端1-2米距离的近摄, AFC各档光圈, 我的体会是F2.8很肉, 收到3.5以后很锐利,居然能达到FE85 1.8的同光圈锐度, 而且色散控制还要好,颜色稍微黄一些,但前提是必须用AFC, 用AFS还是跑焦浪费了光学素质
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sagat 发表于 2022-3-24 15:54
70端近摄, 缩光圈还需要配合afc对焦, 否则对焦时还是用最大光圈, 会跑焦
我上次测试都是AF-S加※※对焦点 回头我试了再说
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luxaoqing 发表于 2022-3-24 10:45
那就是通病了 避开F2.8 其他光圈锐度都可以的 周末我再上架子试下
70端近摄, 缩光圈还需要配合afc对焦, 否则对焦时还是用最大光圈, 会跑焦
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sagat 发表于 2022-3-23 23:58
70端 全开近摄是比较肉, 可能球差影响. 180端还是算很好了.
超过3米70端全开也还不错
那就是通病了 避开F2.8 其他光圈锐度都可以的 周末我再上架子试下
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luxaoqing 发表于 2022-3-23 14:01
我是R3 看序列号不在里面 镜头是上个月买的 只是2.8光圈下全焦段发虚 你拍的70mm F2.8 手动对焦的我看也有点发虚啊 黑色字边缘都有黄色晕圈了
180端我还是满意的, 都是1米多距离
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luxaoqing 发表于 2022-3-23 14:01
我是R3 看序列号不在里面 镜头是上个月买的 只是2.8光圈下全焦段发虚 你拍的70mm F2.8 手动对焦的我看也有点发虚啊 黑色字边缘都有黄色晕圈了
70端 全开近摄是比较肉, 可能球差影响. 180端还是算很好了.
超过3米70端全开也还不错
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sagat 发表于 2022-3-22 21:11
可以去售后试试, 可能没用. 另外70-180召回过一批, 你可以看看在不在范围内. 你是什么机身?我的180端全开还不错
https://www·tamron·com/support/a056_check/
我是R3 看序列号不在里面 镜头是上个月买的 只是2.8光圈下全焦段发虚 你拍的70mm F2.8 手动对焦的我看也有点发虚啊 黑色字边缘都有黄色晕圈了
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luxaoqing 发表于 2022-3-22 15:26
楼主你好 请问个问题
我反复上架子测试了好几次，中心锐度 F 2.8光圈下所有焦段都有色散，或者可能是跑焦，反正就是虚的，拍花蕊或者睫毛等是不可用的。其他光圈下在各焦段中心锐度都不错可用。
有点遗憾 不知道要不要去售后
可以去售后试试, 可能没用. 另外70-180召回过一批, 你可以看看在不在范围内. 你是什么机身?我的180端全开还不错
https://www_tamron_com/support/a056_check/
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hadesyue 发表于 2022-3-21 10:03
锐度异常可以发售后看看。
其实720这个焦段看中的是透视 色彩 过度，锐度其实不算特别重要。
所以这个焦段我拿老美的820g来用。
特别要锐度数毛的题材，300定 或50gm 这些牛定上吧。不用太难为变焦，大三元也是一样，除了徕卡那个r70-180。
便宜的副厂自动头总会给你送点毛病，要不那么贵的gm卖给谁呢？
去腾龙售后看过了,他们没什么办法, 其实这个问题升级镜头固件应该可以解决.
所以我才自己想办法, 目前70端用AFC+缩小一级光圈效果满意了
如果对对焦速度没要求,老美能达镜头+EA接环是很经济的选择,跑焦还能微调
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ddr 发表于 2022-3-20 20:10
刚试了下，我的70端全开近摄完美，哪怕近到0.8m左右也锐不可当。但我这个头长焦端有偏光轴，还好要到边缘位置才比较明显。
所以还是腾龙的品控问题导致的个体差异
我试了腾龙售后的也是一样, 可能都是一批的, 镜头这东西也是甘蔗没有两头甜
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孤胆骑侠 发表于 2022-3-20 11:50
有没有可能是机身的问题,至从用无反以来. 还没碰到过跑焦的镜头 ,副厂原厂前前后后用了十几只了!
这个说不清, 起码我手里的大部分镜头没什么问题.每个人的敏感程度不同,
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qtomcn 发表于 2022-3-20 10:49
记得这支头要微距拍摄本来就需要手动对焦，开启超微距模式
是的, 但那个是20多-80多厘米范围的手动对焦微距模式, 我测试的范围是正常自动对焦, 物理距离80-300厘米, 拍摄近处物体球差影响变大
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sunny07 发表于 2022-3-20 08:28
请参考微博主一亿像素先进机小※※的文章，对腾龙70-180专利的解剖。指出在近射时候，会相差加大，全开分辨率不足，对焦自然就不够准确，胎里带来的，缩光圈会改善。粘贴如下：Tamron 70-180mm F2.8 Di III VXD
作为除RF之外仅有的外变焦70-200/2.8（虽然焦距缩水10%），腾龙718以便携性著称，重量甚至比很多724更轻便。至于素质则众说纷纭，除标准不一之外恐怕也有品控影响——毕竟1728和2875的品控实在不能再捉急了。
整体布局上718与两个RF720大不相同，几乎就是在传统的70200设计基础上让前组可动。对焦采用后置双浮动对焦，与GM2、Z超电磁炮和松下70-200/2.8相仿，补偿镜组设计也很像松下。对焦算是非常先进的设计。
用料我认为兼具奢侈与抠唆。用料包括 1*FCD100，4*FCD1，1*FCD515，2*FDS1，2*NBFD25，1*NBFD15，超级ED、超高色散、异常色散一应俱全。与之相对的是有两片非酋都是塑料拖鞋，剩下一片是压铸——用的竟然是尼康玻璃。
而且还有很多片材料是两面对称的，推测是为了复用模具和检测装置。
回到疗效。专利由波波制作，并由我进行了修正和完善。
P2-4是70-100-180全开，P5-7是0.8m - 1m - 1.8m近摄，P8-9是70和180端的焦外。
整体而言，我认为这个设计水平超过了汤姆龙平均。三个 ...
这文章专业，用什么镜片都了解
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liudage3744 发表于 2022-3-20 05:35
适马14-24 24mm端也有你说的这个问题，要求高的话建议买原厂，对焦更稳定。
我有14-24没发现24端有问题，如果有可以试试用缩小一级光圈➕AFC
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sagat 发表于 2022-3-19 11:11
春节后买了一只腾龙70-180替代老迈的美能达200G, 180端画质良好,全开都可以
但是70-100端,拍摄3米内物体经常出现焦点不实的情况, 论坛里也有人反应这个问题,我也实测回复过,下面这个图就是实例
有摄友说选用AFC会改善,我实测无效,手动对焦和放大对焦才有改善,原帖如下
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1923705&ordertype=1&highlight=70-180
作为器材党有点不能忍, 上周寄到了腾龙维修点,并打印了对比图说明问题. 腾龙的工作人员隔了两天打电话过来说用A7M3没测试到问题, 难道是和我这个A7R4不太兼容? 抽空去了腾龙售后实测, 工作人员态度不错,中午吃饭点儿耐心的陪着我对比了半小时, 环境光线不太好, 又有没有三脚架,测试下来自动对焦是肉些,但差别没有我在家测试那么明显, 也对比了他们的另一只镜头,效果一样, 售后也没有新固件, 也就是说没什么办法了. 看来不是个体中奖,只得拿回家...
昨晚做了多种尝试找到了规律和解决办法:
AFC+小光圈有效果,请注意两点缺一不可 分析原因可能是70端全开光学上肉一点, 反差或相位对焦确定最佳焦点时出现了问题. 原因我想有两种可能,1是镜头球差导致,2是镜头口径的妥协导致广角端全开光学素质不够, 缩小光圈到F3.5以下对焦时画面反差变大 ...
请参考微博主一亿像素先进机小※※的文章，对腾龙70-180专利的解剖。指出在近射时候，会相差加大，全开分辨率不足，对焦自然就不够准确，胎里带来的，缩光圈会改善。粘贴如下：Tamron 70-180mm F2.8 Di III VXD
作为除RF之外仅有的外变焦70-200/2.8（虽然焦距缩水10%），腾龙718以便携性著称，重量甚至比很多724更轻便。至于素质则众说纷纭，除标准不一之外恐怕也有品控影响——毕竟1728和2875的品控实在不能再捉急了。
整体布局上718与两个RF720大不相同，几乎就是在传统的70200设计基础上让前组可动。对焦采用后置双浮动对焦，与GM2、Z超电磁炮和松下70-200/2.8相仿，补偿镜组设计也很像松下。对焦算是非常先进的设计。
用料我认为兼具奢侈与抠唆。用料包括 1*FCD100，4*FCD1，1*FCD515，2*FDS1，2*NBFD25，1*NBFD15，超级ED、超高色散、异常色散一应俱全。与之相对的是有两片非酋都是塑料拖鞋，剩下一片是压铸——用的竟然是尼康玻璃。
而且还有很多片材料是两面对称的，推测是为了复用模具和检测装置。
回到疗效。专利由波波制作，并由我进行了修正和完善。
P2-4是70-100-180全开，P5-7是0.8m - 1m - 1.8m近摄，P8-9是70和180端的焦外。
整体而言，我认为这个设计水平超过了汤姆龙平均。三个焦段的内半场都相当好，100端尤其强悍，180端的角落比较放弃，畸变、倍率色散、像散彗差全都有不少。总的来说，我认为对得起用料。
近摄像散不大色散也还行，但是球差和轴外球差/彗差都明显变多。全开缺乏分辨率，收缩光圈会有明显提升。
70端焦外有点二，180端还算好。
我认为这个设计水平还是不错的，但长焦端缩水、缺乏防抖都影响了它的实用性，而汤姆龙最令人担忧的还是祖传品控。这个镜筒怎么看都让人很没信心啊
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sagat 发表于 2022-3-19 11:11
春节后买了一只腾龙70-180替代老迈的美能达200G, 180端画质良好,全开都可以
但是70-100端,拍摄3米内物体经常出现焦点不实的情况, 论坛里也有人反应这个问题,我也实测回复过,下面这个图就是实例
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AFC+小光圈有效果,请注意两点缺一不可 分析原因可能是70端全开光学上肉一点, 反差或相位对焦确定最佳焦点时出现了问题. 原因我想有两种可能,1是镜头球差导致,2是镜头口径的妥协导致广角端全开光学素质不够, 缩小光圈到F3.5以下对焦时画面反差变大 ...
就是自动对焦精度不够，也不排除索尼对腾龙做了负优化，自动对焦精度目前还是没有手动放大对焦精度高的，否则拍产品静物的摄影师也不会都用手动对焦了，更何况索尼的单点对焦本来就是很一般的，最多就几百个对焦点，佳能的主流无反都有数千个对焦点可以手动选择，同样面积的区域内分布的对焦点就不是一个数量级，显然是有区别的。
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sagat 发表于 2022-3-19 19:24
副厂头存在即合理，这不是吐槽贴，希望对用这个镜头的摄友有帮助
适马14-24 24mm端也有你说的这个问题，要求高的话建议买原厂，对焦更稳定。
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sagat 发表于 2022-03-19 19:24副厂头存在即合理，这不是吐槽贴，希望对用这个镜头的摄友有帮助
那都合理了，还抱怨啥
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ydongp3 发表于 2022-3-19 14:24
别对比了，副厂对焦都是有bug的，要不然怎么叫副厂，能忍就留，不能留买原厂，别无他法
副厂头存在即合理，这不是吐槽贴，希望对用这个镜头的摄友有帮助
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别对比了，副厂对焦都是有bug的，要不然怎么叫副厂，能忍就留，不能留买原厂，别无他法
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再上一张拍电路板的对比, 这区别能说是强迫症吗?
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