主题：有烧土化学的么？原始条件下，从泥土中炼出铁
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tianman 发表于 2022-4-29 17:14
从铜镜到火锅、从烛台到锣鼓，古代从没有缺少过铜器
中国古代有三武灭佛，据说其中一个很重要的原因就是佛寺中有大量的铜钟铜佛像占用了本就不多的铜。
此外，就是禁止民间私铸铜器。
明清时期，随着日本白银和墨西哥白银的流入，甚至出现了银贱铜贵的情况。
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马啃 发表于 2022-4-29 15:39
铜绿山从商代开采至汉代，前后一千年，最后表面容易开的矿还是开完了。
明代之后大量的欧洲船只，用铜皮包底，用青铜铸炮。中国境内的铜矿则大致能满足铸钱之用。
从铜镜到火锅、从烛台到锣鼓，古代从没有缺少过铜器
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51 帖
tianman 发表于 2022-4-29 15:14
青铜器在春秋战国时期就用到兵器和农具上了
而且可以前申到商周呢。。。
明代之后大量的欧洲船只，用铜皮包底，用青铜铸炮。中国境内的铜矿则大致能满足铸钱之用。
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马啃 发表于 2022-4-29 14:58
中国古代在没有蓄热的条件下，所能达到的最高温度是1270摄氏度左右。生铁熔点是低于这个温度的，应该在1100摄氏度左右，所以古代才能有那么多生铁的文物存在，比如沧州铁狮子之类。铜在中国是稀罕物，大规模使用不大可能。
青铜器在春秋战国时期就用到兵器和农具上了
而且可以前申到商周呢。。。
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Trompette 发表于 2022-4-29 13:16
兄弟，这是煮1300度的生铁水（因为杂质拉低了熔点），不是煮100度的洗澡水。
这种大开口的炉子，别说靠一个小工拉风箱，十个小工一起上也到不了1300度
还得老老实实回去青铜时代，先做出精密的青铜刃具（切割木头和石头），量具（测量木头和石头）
然后青铜技术搭一个很好的窑，烧出坩埚和耐火砖
用青铜轴承和机构制作鼓风的水车，矿石粉碎机，传送带
然后还要锻打海绵铁做出最初的铁砧，铁锤，火钳，用耐火砖搭出更好的土高炉，直到炼出钢
用钢替代青铜刃具，量具，做出更精准的器械，容器，管道等，直到能造小高炉
小高炉的钢可以拿来做锻机，铸机，轧机，直到有更多的优质钢材造大高炉爆铁
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马啃 发表于 2022-4-28 22:46
这种生铁炒熟的工艺，应该是一种空气炼钢，将铁水搅拌之后，铁水中的碳元素和空气中的氧气反应形成一氧化碳，一氧化碳再和氧气反应形成二氧化碳，这是一个放热反应，炒炼过程无需加热即可得到熟铁，据说早期广东移民在北美曾经用这种方法得到过钢。
兄弟，这是煮1300度的生铁水（因为杂质拉低了熔点），不是煮100度的洗澡水。
这种大开口的炉子，别说靠一个小工拉风箱，十个小工一起上也到不了1300度
还得老老实实回去青铜时代，先做出精密的青铜刃具（切割木头和石头），量具（测量木头和石头）
然后青铜技术搭一个很好的窑，烧出坩埚和耐火砖
用青铜轴承和机构制作鼓风的水车，矿石粉碎机，传送带
然后还要锻打海绵铁做出最初的铁砧，铁锤，火钳，用耐火砖搭出更好的土高炉，直到炼出钢
用钢替代青铜刃具，量具，做出更精准的器械，容器，管道等，直到能造小高炉
小高炉的钢可以拿来做锻机，铸机，轧机，直到有更多的优质钢材造大高炉爆铁
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娲姝 发表于 2022-4-29 10:16
4% 对铁来说不叫矿，兔子成天找袋鼠要 60% 品位的矿，还不是种花家铁矿只有 30% 闹的
楼主的问题是要从普通泥土（估计 4% 都不到）里炼铁
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娲姝 发表于 2022-4-29 10:11
酒精那点热值要烧得好，就不会有那么多人恨乙醇油了
烧得好的还是脂肪酸里一大堆碳
酒精的作用是和脂肪酸形成酯，代替原油脂中的甘油（脂肪主要成分是甘油三酯），实际上更好用的是甲醇 --- 甲酯燃料就好像啥纳米科技核酸饮品一样都被作为骗局典型了
直接烧花生油有个问题，就是可能会被蜀黍逮住，因为你的车屁KIRAKIRA股一股炸薯条味 --- 因为和毛熊KIRAKIRA，大KIRAKIRA阴KIRAKIRA帝国的柴油涨价到比花生油还高了，就有人把花生油加到油箱里（友情提示：只有旧式柴油车可以），出门就被逮住了
***以上为花边新闻***
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娲姝 发表于 2022-4-29 10:11
酒精那点热值要烧得好，就不会有那么多人恨乙醇油了
烧得好的还是脂肪酸里一大堆碳
酒精的作用是和脂肪酸形成酯，代替原油脂中的甘油（脂肪主要成分是甘油三酯），实际上更好用的是甲醇 --- 甲酯燃料就好像啥纳米科技核酸饮品一样都被作为骗局典型了
直接烧花生油有个问题，就是可能会被蜀黍逮住，因为你的车屁KIRAKIRA股一股炸薯条味 --- 因为和毛熊KIRAKIRA，大KIRAKIRA阴KIRAKIRA帝国的柴油涨价到比花生油还高了，就有人把花生油加到油箱里（友情提示：只有旧式柴油车可以），出门就被逮住了
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老顽童 发表于 2022-4-28 23:33
原始人缺的不是资源，缺的是知识。所以尽管地壳中铁元素含量达4%，他们也没法把铁弄出来...
4% 对铁来说不叫矿，兔子成天找袋鼠要 60% 品位的矿，还不是种花家铁矿只有 30% 闹的
楼主的问题是要从普通泥土（估计 4% 都不到）里炼铁
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camson 发表于 2022-4-29 01:37
酒精有功效吧，烧得好。要不然怎么不倒入酱油呢？
酒精那点热值要烧得好，就不会有那么多人恨乙醇油了
烧得好的还是脂肪酸里一大堆碳
酒精的作用是和脂肪酸形成酯，代替原油脂中的甘油（脂肪主要成分是甘油三酯），实际上更好用的是甲醇 --- 甲酯燃料就好像啥纳米科技核酸饮品一样都被作为骗局典型了
直接烧花生油有个问题，就是可能会被蜀黍逮住，因为你的车屁KIRAKIRA股一股炸薯条味 --- 因为和毛熊KIRAKIRA，大KIRAKIRA阴KIRAKIRA帝国的柴油涨价到比花生油还高了，就有人把花生油加到油箱里（友情提示：只有旧式柴油车可以），出门就被逮住了
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马啃 发表于 2022-4-28 22:46
这种生铁炒熟的工艺，应该是一种空气炼钢，将铁水搅拌之后，铁水中的碳元素和空气中的氧气反应形成一氧化碳，一氧化碳再和氧气反应形成二氧化碳，这是一个放热反应，炒炼过程无需加热即可得到熟铁，据说早期广东移民在北美曾经用这种方法得到过钢。
另外：炼钢过程中，氧气与钢铁中的碳形成一氧化碳不必再转换成二氧化碳。二氧化碳比空气重，在密闭容器中沉在空气下部。一氧化碳比空气轻，可以很方便地从密闭容器的上部开口处收纳再利用。所以现在先进的炼钢工艺是负能炼钢（炼钢过程中不需要输入能量，还能输出能量），过去工艺设备达不到要求，就算是没有完全反应掉的一氧化碳也是要点燃后变成二氧化碳再排放。
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马啃 发表于 2022-4-28 22:46
这种生铁炒熟的工艺，应该是一种空气炼钢，将铁水搅拌之后，铁水中的碳元素和空气中的氧气反应形成一氧化碳，一氧化碳再和氧气反应形成二氧化碳，这是一个放热反应，炒炼过程无需加热即可得到熟铁，据说早期广东移民在北美曾经用这种方法得到过钢。
这个好像汉代就有了
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娲姝 发表于 2022-4-28 18:26
都不用啥酒精，人类最初发明的柴油鸡就是烧花生油的 后来石油被大量开采，柴油价格低于压榨花生油了，柴油鸡才改用柴油的 --- 因此最初那玩意其实应该叫花生油鸡
问题是，柴油鸡和汽油鸡原理不同...
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asdfmm 发表于 2022-4-28 21:51
原始社会，生存优先，关注的不是什么经济性、工业价值
折叠锻打不要说生铁这种“优良材料”了，就是高品位铁矿石都能烧红了混合碳粉一锤锤砸出钢来。
而且说到经济性，弄出一柄“宝刀”来，换一座城都不算夸张。不能以今天十几块一把的价格去衡量原始社会铁刀的价值
这海绵铁是可以锻打的，锻打出来的东西在古代印度叫做乌兹钢锭。
这个乌兹钢锭运输到古叙利亚后，被加工成一种刃具，叫做大马士革钢刀。
直到现在，还有人在巴西干这件事，将雨林烧木炭和巴西铁矿石弄成海绵铁，然后出口到中国。 本帖最后由 马啃 于 2022-4-28 22:56 编辑
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才醒1 发表于 2022-4-28 18:56
“炒”是什么样的工艺？如果是指高温吹氧，利用氧气将铁水中的碳置换出来，那么生铁变熟铁、变钢，工艺上是没有太大差别的。
钢和铁的差别只不过是含碳量的不同，或许在常人的口中的钢，只不过在吹氧的过程中添加了一些微量金属（添加合金提高硬度的叫钢，低碳钢叫熟铁）。而实际上钢铁（包括熟铁），只不过是国人的习惯称呼。英语只有一个词：STEEL。
锻打（或锻压~无论冷轧还是热轧）确实可以使铁中的碳析出，减少铁件中总的含碳量。但这一工艺的主要目的并非减少加工铁件中的含碳量，也很难精确控制铁件之中的含碳量。采用锻打（或锻压）的主要目的是改变锻件的外形、尺寸，以及金相组织、结构。
拿炼钢跟锻打比方：
炼钢：化学反应~用加热的方法，精确控制铁水中的化学成分。
锻打：物理加工~通过施加外力改变铁的物理性能及外几何形状。 ...
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asdfmm 发表于 2022-4-28 22:08
小说毕竟是小说，讲究情节新颖、字数。没有那么夸张的，要真实的可以参考8Lu军攻场
那是普通小说，穿越回去 1 年大炼钢铁 3 年大舰巨炮 5 年横扫九州 20 年增幅师姐
《临》是个好小说，就是因为它在尽可能的情况下（以每一个参与者所在专业的知识）探讨了人类文明重建的艰辛，还是开挂的。
至于你说的真实，你完全忘记了老大哥的圆柱和蒋运输大队长的资敌...
btw. 我们中出了一个叛徒
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asdfmm 发表于 2022-4-28 21:53
陨铁。
据说远古宝刀基本寻根都能寻到天降陨铁上
宾果，所以说，单质铁这玩意，只有天外有
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娲姝 发表于 2022-4-28 19:26
然 石器时代 -- 青铜时代 --- 黑铁时代，文明是一代代积累的，空中楼阁建不出来，不要以为有比古人更多的知识穿越回去就能随便点科技树大炼钢铁水泥甚至大舰巨炮。
为什么说《临》是个好小说？
因为五百废从原时空带了一大服务器的科技资料和现代设备、原材料回去，攀科技树还是那么困难：很多科技是需要其它技术工艺和材料相辅相成的。
btw. 楼主说的是普通泥土，...这玩意品味有 30% 么？
小说毕竟是小说，讲究情节新颖、字数。没有那么夸张的，要真实的可以参考8Lu军攻场
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radius 发表于 2022-4-28 19:24
先要想办法制硫酸，可以找硫磺矿做原料。然后用硫酸去洗沙子，把氧化铁溶解出来，生成硫酸铁和硫酸亚铁。然后加石灰，生成氢氧化铁，最后和木炭、石灰一起加热，把铁还原出来。
大致这么个路线图，具体细节要好好推敲一下。
原始社会生存，跟大工业不是一个路子。
假如刚开始能花1年时间，折腾出劣质铁砧、铁锤、斧子和几把刀，就已经是非常值得干的了。
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一路风霜 发表于 2022-4-27 22:57
能不能从地沟油中提炼出汽车可用的燃油？？？
现代科技，不要说汽车燃油了，航油都能提炼出来，以前看过这方面的报道
空客A380完成“地沟油”燃料试飞 成功飞行3小时
日前,欧洲飞机制造商空中客车公司一架A380型客机由废弃食用油等制成的燃料提供动力,完成试飞。 这架A380客机3月25号从法国南...
人民资讯3月31日
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娲姝 发表于 2022-4-28 15:07
想太多，人类大规模使用铁器之前你在地里溜达吸上来的是铁的另一种氧化物：四氧化三铁
单质铁在自然界几乎不能存在，这也是为何石器时代之后是先是青铜时代，而后才是黑铁时代：因为文明尚不足以从铁矿中炼出铁来，而铜单质不仅在自然界中存在，更重要的是炼铜比炼铁容易
陨铁。
据说远古宝刀基本寻根都能寻到天降陨铁上
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马啃 发表于 2022-4-28 07:29
折叠锻打不适于生铁，而是熟铁，生铁变熟铁靠的是炒。
原始社会，生存优先，关注的不是什么经济性、工业价值
折叠锻打不要说生铁这种“优良材料”了，就是高品位铁矿石都能烧红了混合碳粉一锤锤砸出钢来。
而且说到经济性，弄出一柄“宝刀”来，换一座城都不算夸张。不能以今天十几块一把的价格去衡量原始社会铁刀的价值
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振山 发表于 2022-4-28 09:03
如果说要用土办法从泥土中提取铁，我觉得直接用吸铁石更加简单和经济。不信你就找块吸铁石栓根绳子在土地上拉着溜达几圈。看看是不是吸上了一堆铁砂?
原始社会，挖个吸铁石比挖狗头金都难……
有吸铁石当然大把的精矿。小时候拆过一个有线广播的磁铁，跟小伙伴们在泥土、沙堆里弄了半蛇皮袋的黑铁粉（四氧化三铁）
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Trompette 发表于 2022-4-28 18:55
理论可行，实际也可能，但完全不可行
徒手最多玩玩石器，而炼铁需要精密的窑，高炉和水车，而这些都不是石器能直接加工制造的东西
所以需要先走青铜的路线，把模范，凿，刀，斧，做出来，然后才能做精密的高炉和水车
有上百个奴隶干活还可以，一个人就别想了
然
石器时代 -- 青铜时代 --- 黑铁时代，文明是一代代积累的，空中楼阁建不出来，不要以为有比古人更多的知识穿越回去就能随便点科技树大炼钢铁水泥甚至大舰巨炮。为什么说《临》是个好小说？
因为五百废从原时空带了一大服务器的科技资料和现代设备、原材料回去，攀科技树还是那么困难：很多科技是需要其它技术工艺和材料相辅相成的。
btw. 楼主说的是普通泥土，...这玩意品味有 30% 么？
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