主题：最近忍不住的想买蓝光刻录机
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zhxichz 发表于 2022-6-9 16:29
能保存100年的不是普通民用刻录机，而是档案级刻录机，还要配合档案级刻录盘，盘片和机器价格基本是民用级的十倍以上，刻录原理也不同，档案级刻录机是在刻录盘表面烧出凹坑，抗潮湿抗光性能等同于压制盘，而普通民用刻录机只是把刻录盘表面染料烧变色，如果保存环境温湿度不合适，基本三四年就失效了。
别自己编知识了，现在普通的蓝光刻录盘可以保持数据2000年，蓝光盘用的是类似花岗岩成分的无机盐，用激光烧蚀坑洞形成数据。
几百块钱的蓝光刻录机，2块钱一张的蓝光刻录盘，不怕高低温潮湿光照等等。
以前有机染料的刻录盘避光保存可以保持数据100年以上，有机染料刻录盘怕的不是温度湿度合不合适，怕的是光照，特别是紫外线。
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火龙2007 发表于 2022-6-9 07:31
硬盘便宜量又足，最好的办法就是多买几块 把自己的资料多分几个硬盘存储，万一哪块完了 也不至于有损失。在你有生之年 没什么好担心的
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camson 发表于 2022-6-6 17:32
网译。
////
哪个持续时间更长：SSD 还是 HDD？
无论您是想为自己的 MSP 还是客户投资新的存储硬件，了解 SSD 和 HDD 的相对优缺点都会有所帮助。虽然正确的选择取决于几个变量，例如您的预算、您所做工作的性质以及您希望对驱动器造成多少磨损，但对于各行各业的公司来说，两者都是可行的选择.
例如，硬盘驱动器可能不是尖端技术，但它们有其优势。它们已经存在了几十年，这意味着技术专业人士非常熟悉它们的工作方式。相比之下，专家们仍在研究 SSD 如何长期发挥作用。此外，HDD 比 SSD 更实惠，并且倾向于为每个型号提供更大量的存储空间。这些优势意味着 HDD 具有成本效益，并且通常是许多企业的可行选择。
但是，HDD 也有其自身的缺点。因为它们依赖于物理移动部件，所以它们很容易受到 SSD 所不具备的损坏和故障的影响。掉落带有 HDD 的设备可能会导致任意数量的这些部件损坏，导致驱动器无法运行，并使存储在 HDD 上的任何信息特别难以检索。最后，与 SSD 相比，HDD 更大且使用更多能源。这带来了设计挑战，尤其是对于笔记本电脑等移动设备。
相反，SSD 为企业提供了自己独特的考虑因素。 SSD 有很多好处——对于初学者来说，SSD 往往因为它们处理、存储和访问数据的方式而提供更快的性能 ...
硬盘便宜量又足，最好的办法就是多买几块 把自己的资料多分几个硬盘存储，万一哪块完了 也不至于有损失。在你有生之年 没什么好担心的
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临潼居士 发表于 2022-6-6 12:19
硬盘退磁一说，您是听谁说的？俺有几块20年的老硬盘，照您这么说，现在只剩78%的磁了？
////
网译。
磁头磁阻衰减的研究
摘要
硬盘驱动器 (HDD) 是计算机最重要的组件之一。 HDD 使用磁力在存储介质上读取和写入数据。 磁头组件包括磁头万向节组件 (HGA) 和磁头堆栈组件 (HSA) 工艺。 磁头的磁阻（MR）劣化会影响磁头的记录能力，导致无法读取数据，因此本研究旨在改进磁阻参数。 对硬盘的设计、制造工艺和相关材料的特性进行了精确检查。 发现磁头的热量是MR退化的原因。
发表于：2019第八届工业技术与管理国际会议（ICITM）
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82 帖
临潼居士 发表于 2022-6-6 12:19
硬盘退磁一说，您是听谁说的？俺有几块20年的老硬盘，照您这么说，现在只剩78%的磁了？
引用。网译。凑合看看。
/////
硬盘磁面退化
硬盘驱动器磁性表面的质量控制职责分配给操作系统，该操作系统在坏扇区检测时对由多个扇区组成的集群的不适合性进行标记，以供在文件系统中进一步使用。随着 S.M.A.R.T. 的出现。技术，这个责任也由硬盘制造商承担。
在硬盘驱动器运行期间，磁表面可能会由于消磁或机械损坏而失去存储信息的能力。在检测到新的坏扇区时，磁盘驱动器电子设备在 S.M.A.R.T. 中修复了这一事实。并将扇区的物理位置替换为磁盘上为此情况预先保留的数据区域中安排的新的物理位置。这种替换是在翻译器中进行的。用于请求硬盘驱动器上的数据的逻辑地址保持原来的状态。这种隐藏缺陷的方法被命名为“重新分配方法”（ReAssign）或“修改扇区映射的方法”（ReMap）。
磁性表面退化的主要原因是磁盘驱动器的热量导致磁盘上的磁性溅射“老化”并促进其自发自退磁，以及渗透到磁盘中的最小部件对磁性表面的机械损坏密封块或在磁头与磁盘的磁性表面接触后产生。最具破坏性的影响是磁盘旋转时磁头与磁性表面的碰撞接触。这是由于磁盘驱动器的使用疏忽造成的，被打散的具有磁性的粒子将需要更多的时间来重置其离心力并被过滤器捕获，从而增加了与磁头重复碰撞的机会；后者的线速度超过100公里/小时。指向旋转中心的粒子反冲矢量也增加了重复碰撞的风险。由于撞击磁头时产生的高动能，粒子可以撞击磁表面，击败另一个。该过程可能变得像雪崩一样，并成为众多坏扇区出现的原因。即使使用自动校正技术，通常也无法从这些部门读取信息。
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radius 发表于 2022-6-6 14:00
盘基（那层透明塑料）都是有机的，但据说好的蓝光光盘表面覆盖了一层二氧化硅防刮层，不知道莱德那种两块钱一张的有没有这个涂层。我怀疑没有。不过那天我特意用刀尖轻轻划了一下盘面做测试，似乎真的挺硬的，感觉很光滑，没留下任何肉眼可见的划痕。没敢用大力气，毕竟就算真的是花岗岩，也扛不住大力用刀尖划。
早期蓝光盘特别怕刮擦，普通的擦拭就会导致数据损失，所以原始蓝光刻录机和刻录盘要配合一个保护套使用，放盘片的那个护套叫 caddy ，是个方形扁盒子，带个活动的闸片，塞进驱动器后会推开闸片露出一条盘片给激光头访问，退出驱动器闸片会锁住，防止触碰盘片也防尘。90年代 CD-R 刚刚出现的时候就是用这种 caddy ，那时 CD-R 刻录机几万美金，一张盘上百美金，特别金贵，所以要用caddy保护。随着盘片价钱降低，慢慢的被抽屉式的驱动器替代，等到普通老百姓用得起CD-R刻录机的时候 caddy 已经没人知道了。
TDK 给蓝光盘发明了超硬镀膜，解决了这个问题，后来索尼、三菱（威宝）等厂也搞出来了，到蓝光刻录机开始进入市场的时候已经见不到 caddy 的型号了，全是抽屉式的，跟 CD-R 刻录机刚上市的时候相反。
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skywalker2012 发表于 2022-6-6 11:02
那普通的大路货寿命如何？
25G单层的寿命还是可以的，但是莱德的双层50G有很多读到转层处就死活读不出了，但有的也没问题，估计是批次问题。
所以，重要资料推荐单层蓝光碟。
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79 帖
radius 发表于 2022-6-6 13:52
现在莱德的25G*50片蓝光碟90多块钱，还有一些小牌子的蓝光碟像嘉仕吉、UME，50片只要50多块钱，将近有一倍的价格差距，不知道那种便宜的是不是就是LTH的。
我对莱德还是信任的，以前用他家的DVDR没出过问题。
铼德和中环肯定是正常的蓝光，台湾这两家把其他家光存储推平了，其他所有大牌的蓝光碟都是这两家的然后贴牌。
那些不知名的牌子的从来没关注过，也不会去碰，从CD-R时代就是如此。它们也没便宜多少，数据和精力比那差价划算多了。
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原版咕咚 发表于 2022-6-6 12:41
每年1%，第二年比前一年还是消退1%，不是每年掉原始值的 1%。
20 年是 99% 的 20次方 = 81%， 半衰期是69年，意思是消退到原始值的 50% 需要 69年， 0.99 的 69 次方 = 0.4998
这是写入后不再覆盖写入的情形，您69年前的老磁盘，当年存的数据磁信号值是原来的一半，但是写了新数据，会重新回到初始值（磁介质的矫顽力也会随时间推移下降，老磁盘重新写入后当然也会比新买的差，但没差那么多）
1%的年退磁率是个平均值，具体退多少要看具体产品，多少有点差异。对硬盘来说，退磁速率并不是越低越好，因为降低退磁速率，要用其他方面的性能或成本来换，这个1%对一般用户来说是普遍能接受的。
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Trompette 发表于 2022-6-6 13:02
威宝到现在还在卖 LTH 盘
徕德 25G 还保留 LTH 规格，实际已不再生产。市面上可能还有库存
除了看外部标识鉴别以外，也可以刻完之后看外观：
顾名思义，LTH 是原始低光，刻录后变成相对高光，有内容的内圈会白一些，想不出和 CD-R 或 DVD-R 一比就知道了
这是ebay上多少年前的存货了，威宝生前发过公告取消 LTH 蓝光相关规格型号的。
后来威宝自己都逝世了，被台湾碟片双雄推平了。在卖掉生产线前几年就开始买台湾的碟贴牌，贴贴就不造了。三年前三菱化学把旗下的威宝的尸体包括设备，技术，专利甚至销售渠道一股脑打包3200万美金清仓给台湾的中环。
威宝（三菱） 三井 太阳诱电 富士胶片 maxell 索尼 飞利浦 巴斯夫 3M 甚至为蓝光做出关键贡献的 TDK 都缴械投降了，继续卖的碟片全是贴牌的，坛坛罐罐处理给了铼德和中环。
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radius 发表于 2022-6-6 13:42
您那20年的老硬盘还能正常读出不？
我十年前的硬盘很多数据都没办法读了，电子、机械都没毛病，就是读数据时报错，我怀疑是内部发霉或者进灰了。
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radius 发表于 2022-6-6 14:00
盘基（那层透明塑料）都是有机的，但据说好的蓝光光盘表面覆盖了一层二氧化硅防刮层，不知道莱德那种两块钱一张的有没有这个涂层。我怀疑没有。不过那天我特意用刀尖轻轻划了一下盘面做测试，似乎真的挺硬的，感觉很光滑，没留下任何肉眼可见的划痕。没敢用大力气，毕竟就算真的是花岗岩，也扛不住大力用刀尖划。
二氧化硅，貌似TDK有，标着超硬，其他牌子没这样写，不知道是不是一样的技术。
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毛毛叉 发表于 2022-6-6 10:43
千年蓝光碟才是类似花岗岩的无机盘基，这种盘的标识是M-DISC（M是Millennium千年的意思），普通的大路货还是有机的盘基。
盘基（那层透明塑料）都是有机的，但据说好的蓝光光盘表面覆盖了一层二氧化硅防刮层，不知道莱德那种两块钱一张的有没有这个涂层。我怀疑没有。不过那天我特意用刀尖轻轻划了一下盘面做测试，似乎真的挺硬的，感觉很光滑，没留下任何肉眼可见的划痕。没敢用大力气，毕竟就算真的是花岗岩，也扛不住大力用刀尖划。
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原版咕咚 发表于 2022-6-6 11:43
现在的蓝光碟都是无机盐的，千年盘蓝光是智商税。
所谓M-DISC千年盘是把普通蓝光盘的离子溅射无机盐工艺用在CD 和DVD上，让CD和DVD也能和普通蓝光一样保持数据上千年，为了区别传统 CD DVD 搞个 M-DISC认证，多卖点钱。
M-DISC除了认证 CD 和 DVD 也认证蓝光，显然对于蓝光来说 M-DISC 认证就相当于让用户交智商税，那个对于蓝光盘毫无意义的认证费最终是用户出的。
把传统 CD DVD 的旋转涂布有机染料工艺用在蓝光上，就是前面讨论了很多的 LTH 蓝光，这种蓝光盘早就绝迹了，因为已经没有了成本优势。在2012年左右普通蓝光产能有限的时代，LTH 蓝光可以很低的成本改造 CD DVD生产线造出蓝光盘，后来真正蓝光产能上来了，生产成本并不比旋转涂布有机染料贵，LTH 蓝光没价格优势，数据保持能力差了数量级，就没人要了，当然也就没人造了。LTH 只生产了两三年，后面那些厂自己都放弃了，现在蓝光盘主要被台湾两大巨头垄断。 ...
现在莱德的25G*50片蓝光碟90多块钱，还有一些小牌子的蓝光碟像嘉仕吉、UME，50片只要50多块钱，将近有一倍的价格差距，不知道那种便宜的是不是就是LTH的。
我对莱德还是信任的，以前用他家的DVDR没出过问题。
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临潼居士 发表于 2022-6-6 12:19
硬盘退磁一说，您是听谁说的？俺有几块20年的老硬盘，照您这么说，现在只剩78%的磁了？
您那20年的老硬盘还能正常读出不？
我十年前的硬盘很多数据都没办法读了，电子、机械都没毛病，就是读数据时报错，我怀疑是内部发霉或者进灰了。
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原版咕咚 发表于 2022-6-5 17:52
LTH 会标出来，但是早就没人造 LTH 蓝光了。
威宝到现在还在卖 LTH 盘
徕德 25G 还保留 LTH 规格，实际已不再生产。市面上可能还有库存
除了看外部标识鉴别以外，也可以刻完之后看外观：
顾名思义，LTH 是原始低光，刻录后变成相对高光，有内容的内圈会白一些，想不出和 CD-R 或 DVD-R 一比就知道了
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每年1%，第二年比前一年还是消退1%，不是每年掉原始值的 1%。
20 年是 99% 的 20次方 = 81%， 半衰期是69年，意思是消退到原始值的 50% 需要 69年， 0.99 的 69 次方 = 0.4998
这是写入后不再覆盖写入的情形，您69年前的老磁盘，当年存的数据磁信号值是原来的一半，但是写了新数据，会重新回到初始值（磁介质的矫顽力也会随时间推移下降，老磁盘重新写入后当然也会比新买的差，但没差那么多）
1%的年退磁率是个平均值，具体退多少要看具体产品，多少有点差异。对硬盘来说，退磁速率并不是越低越好，因为降低退磁速率，要用其他方面的性能或成本来换，这个1%对一般用户来说是普遍能接受的。
20 年是 99% 的 20次方 = 81%， 半衰期是69年，意思是消退到原始值的 50% 需要 69年， 0.99 的 69 次方 = 0.4998
这是写入后不再覆盖写入的情形，您69年前的老磁盘，当年存的数据磁信号值是原来的一半，但是写了新数据，会重新回到初始值（磁介质的矫顽力也会随时间推移下降，老磁盘重新写入后当然也会比新买的差，但没差那么多）
1%的年退磁率是个平均值，具体退多少要看具体产品，多少有点差异。对硬盘来说，退磁速率并不是越低越好，因为降低退磁速率，要用其他方面的性能或成本来换，这个1%对一般用户来说是普遍能接受的。
临潼居士 发表于 2022-6-6 12:19
硬盘退磁一说，您是听谁说的？俺有几块20年的老硬盘，照您这么说，现在只剩78%的磁了？
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原版咕咚 发表于 2022-6-2 12:29
蓝光刻录盘能保持数据2000年，不怕冷热潮湿干燥光照颠簸等等。
硬盘会退磁的，每年大约消退1%磁性。机械和电子部分耐久程度另算。
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毛毛叉 发表于 2022-6-6 10:43
千年蓝光碟才是类似花岗岩的无机盘基，这种盘的标识是M-DISC（M是Millennium千年的意思），普通的大路货还是有机的盘基。
现在的蓝光碟都是无机盐的，千年盘蓝光是智商税。
所谓M-DISC千年盘是把普通蓝光盘的离子溅射无机盐工艺用在CD 和DVD上，让CD和DVD也能和普通蓝光一样保持数据上千年，为了区别传统 CD DVD 搞个 M-DISC认证，多卖点钱。
M-DISC除了认证 CD 和 DVD 也认证蓝光，显然对于蓝光来说 M-DISC 认证就相当于让用户交智商税，那个对于蓝光盘毫无意义的认证费最终是用户出的。
把传统 CD DVD 的旋转涂布有机染料工艺用在蓝光上，就是前面讨论了很多的 LTH 蓝光，这种蓝光盘早就绝迹了，因为已经没有了成本优势。在2012年左右普通蓝光产能有限的时代，LTH 蓝光可以很低的成本改造 CD DVD生产线造出蓝光盘，后来真正蓝光产能上来了，生产成本并不比旋转涂布有机染料贵，LTH 蓝光没价格优势，数据保持能力差了数量级，就没人要了，当然也就没人造了。LTH 只生产了两三年，后面那些厂自己都放弃了，现在蓝光盘主要被台湾两大巨头垄断。
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毛毛叉 发表于 2022-6-6 10:43
千年蓝光碟才是类似花岗岩的无机盘基，这种盘的标识是M-DISC（M是Millennium千年的意思），普通的大路货还是有机的盘基。
那普通的大路货寿命如何？
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TRAVELLER 发表于 2022-5-31 09:19
蓝光盘有这么神？保存1000年啊， 怎么我的好多蓝光电影盘才10年不到就读不出来了。
千年蓝光碟才是类似花岗岩的无机盘基，这种盘的标识是M-DISC（M是Millennium千年的意思），普通的大路货还是有机的盘基。
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skywalker2012 发表于 2022-6-5 13:30
请教专家，市面的空白蓝光刻录盘，如何区分是不是LTH？
LTH 会标出来，但是早就没人造 LTH 蓝光了。
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