主题:请教从电脑输出spdif的方式
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请教从电脑输出spdif的方式:
1、在主板找到spdif端口,用spdif到同轴转接卡输出spdif到解码器。
2、从专业独立声卡(比如创新 1270)的spdif口输出到解码器。
哪一种那个音质更好?
这问题似乎是电脑版块的,但是因为和音响发烧有关,所以发在这里了。
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瞄准654321 发表于 2022-6-10 19:11
类似于把1000万像素的照片“插”成2000万是吧?CD的纠错不是这样的,如果纠错方式是插值,就不存在爆音了。
最后插成方波了。不就是爆音吗
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rajiao 发表于 2022-6-10 15:06
这个插值不是运算插,就是根据前后波形插。

反正说了也不懂,这老玩意也没什么好玩的了。

类似于把1000万像素的照片“插”成2000万是吧?CD的纠错不是这样的,如果纠错方式是插值,就不存在爆音了。
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瞄准654321 发表于 2022-6-9 19:41
这是不明白数字音频原理的人对数字音频的一种不知道哪里听来的“知识”。
如果能“插值”,就不存在插不进去的问题。
另外在存储介质的硬件层面不存在“文件”说法,是块、扇区等概念。


这个插值不是运算插,就是根据前后波形插。

反正说了也不懂,这老玩意也没什么好玩的了。
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rajiao 发表于 2022-6-9 09:54
不是刻录的问题。而是复制数据一致性的问题。原理决定不一致,跟听得出来是否没有关系。实际用波形看,在一定误差范围内,最后一步的插值,也是很完美,但是这个插值是最后的补救措施,不能补救就会去数模转换了,变成了卡拉卡拉声音。刻录的确不能跟原来一样,这是cd原理决定,认为一样的,那是参照了数据cd的认识。cd你看到的只是一段一段的轨道,不是数据看到的一个一个文件。这玩意,都40多年前的东西了,现在纠结是不是无损,本来就是个脑抽的事情。

这是不明白数字音频原理的人对数字音频的一种不知道哪里听来的“知识”。
如果能“插值”,就不存在插不进去的问题。
另外在存储介质的硬件层面不存在“文件”说法,是块、扇区等概念。
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lzhs 发表于 2022-6-8 16:02
上个世纪90年代末,当CD刻录机走进普通消费领域的时候,就出现了一个此后十几年发烧圈争论不休的话题:“刻录CD跟原版唱片一样吗?”

本质上是同一个问题,老法师们惯用的手法就是:“我就是能听出差异”,但是从未有法师敢出来现场演示,他们比马保国大师还是要聪明一些,知道这事情不能见光的。

逻辑上有一个推论,正常品质的CD唱片,如果CD的音轨,不能完美的抓出来,每一次复制,就有可能导致跟模拟载体复制一样的问题,也就是音质下降。那么反复这个过程,就可以制作出品质越来越差的刻录CD盘。但是,遗憾的事,这种事情,在CD刻录机面试的近三十年,还没有哪个老法师能实现。

“刻录CD跟原版唱片一样吗?”这个古老的问题,已经被遗忘,没人还有兴趣探究。

你的问题,同上。


不是刻录的问题。而是复制数据一致性的问题。原理决定不一致,跟听得出来是否没有关系。实际用波形看,在一定误差范围内,最后一步的插值,也是很完美,但是这个插值是最后的补救措施,不能补救就会去数模转换了,变成了卡拉卡拉声音。刻录的确不能跟原来一样,这是cd原理决定,认为一样的,那是参照了数据cd的认识。cd你看到的只是一段一段的轨道,不是数据看到的一个一个文件。这玩意,都40多年前的东西了,现在纠结是不是无损,本来就是个脑抽的事情。
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花开满楼 发表于 2022-6-8 21:27
说再多也没用,我只相信自己的实践结论。网上那么多国内外音响展和烧友音响的视频,用电脑内置声卡SPDIF输出解码器做音源的我没见过。刘汉盛先生曾说过:PC HiFi是自己跟自己过不去,调整起来比黑胶还折腾,听起来音质比CD还不如,能不碰就不碰。


太教条主义,框住自己了,
时代在变
都可以声音好,各有特点
关键在于自己听音习惯

自己喜欢的路子一直走下去就是
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实在看不下去,usb好还是spdif好都不重要,电脑的最大缺点是电。
usb还是spdif哪个好,要看两边产品本身注重哪方面
有些机器注重usb,会比spdif好,譬如某些数播
我有老华硕主板,有同轴输出,当然是不如声卡同轴,但提升没有电脑电源换了提升大
当然我后来加了很不错的usb卡外置供电,又比同轴强不少
其实玩来玩去,音响玩的是电

其实最最重要的是usb可以支持高码率,spdif有很大限制 本帖最后由 就用这个名字吧 于 2022-6-9 08:19 编辑
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花开满楼 发表于 2022-6-8 21:27
说再多也没用,我只相信自己的实践结论。网上那么多国内外音响展和烧友音响的视频,用电脑内置声卡SPDIF输出解码器做音源的我没见过。刘汉盛先生曾说过:PC HiFi是自己跟自己过不去,调整起来比黑胶还折腾,听起来音质比CD还不如,能不碰就不碰。
你提到的那个刘汉盛就是一个卖唱片的,如果他不使劲踩spdif,那他的唱片就不好卖了。
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花开满楼 发表于 2022-6-8 21:27
说再多也没用,我只相信自己的实践结论。网上那么多国内外音响展和烧友音响的视频,用电脑内置声卡SPDIF输出解码器做音源的我没见过。刘汉盛先生曾说过:PC HiFi是自己跟自己过不去,调整起来比黑胶还折腾,听起来音质比CD还不如,能不碰就不碰。

1、USB异步在理论上都说不通,在实践上不可能更好。
2、如果奸商和他们的水军不说SPDIF的坏话,那他们的玄学USB设备就卖不出去,什么事跟利益一挂钩骗子就多了。你提到的那个刘汉盛就是一个卖唱片的,WW盛产诈骗犯,他们那里的奸商的话更是没有什么价值。

总之,如果光讲音质,spdif绝对超过任何异步USB! 本帖最后由 地平线AA 于 2022-6-8 22:32 编辑
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花开满楼 发表于 2022-6-8 21:27
说再多也没用,我只相信自己的实践结论。网上那么多国内外音响展和烧友音响的视频,用电脑内置声卡SPDIF输出解码器做音源的我没见过。刘汉盛先生曾说过:PC HiFi是自己跟自己过不去,调整起来比黑胶还折腾,听起来音质比CD还不如,能不碰就不碰。
1、异步USE在理论上都说不通,怎么可能实践上更好,不可能的。

2、如果承认用电脑SPDIF更好,那他们到哪里去骗钱呢。什么事只要跟利益一挂钩,骗子就多了。
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花开满楼 发表于 2022-6-8 19:18
光看数值没用,电脑SPDIF作为一种声卡的输出方式,对提升音质无任何加成作用。我的主板spdif输出到解码器音质不堪入耳,还不如几百元的外置usb声卡,更没法和千元的中档CD机同轴输出比。

先统一一下认识:好的音响系统不是提升音质,而是高度还原音质。

你的比较没有说服力,因为:
1、你的spdif解码器和几百元的USB声卡(异步?)是不同的设备,其音质的好坏不能用售价来衡量,另外两种设备的频响曲线不同,有可能USB声卡的频响曲线正好减轻了你房间的驻波,造成你对USB声卡的听感更好。
2、你的电脑和CD机也是不同类型的设备,其音乐源不同,听感不同很正常。

3、spdif输出的原理是高度还原音质,不能提高音质不是缺点(当然也不会劣化音质),它的缺点是为了消除抖动而存在比较大的缓存,播放的结果是存在比较明显的滞后、同步性差,播放视频时,开枪时枪声比画面慢(JRiver播放器可以通过设置,让画面和声音同步),我的系统播放时就存在200毫秒左右的延迟,spdif音质是高度原还的,如果用spdif听感差,那绝对不是spdif的问题,而是后面的解码器、功放和调试问题了,我相信绝大多数烧友在搭建系统时不调试系统,不测、不消除房间驻波,驻波是劣化音质的最主要的原因,如果不消除驻波真是浪费了那么贵的投资。

4、USB异步声卡的优点是可以完全的时间同步和更高的传输速率,但是,它的缺点恰恰是牺牲了原始音质的保真,具体失真的大小在于各个厂家在驱动软件上的编写能力。

附:我的SPDIF系统播放时存在的延迟数据:
本帖最后由 地平线AA 于 2022-6-8 21:06 编辑
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地平线AA 发表于 2022-6-8 17:40
你的观念落伍了,现在的SPDIF甭说96K,连19.2K都实现了:

声卡可以不装驱动,用win10默认的spdif输出
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花开满楼 发表于 2022-6-8 16:47
用过电脑主板SPDIF输出,传输速度不能满足24/96kHz音乐。现在还研究SPDIF输出这种过时的东西就是倒退,除非一直听CD之类的低码率音乐。问题是电脑播放来历不明的cd转轨文件,音质比千元档次的CD机播放CD唱片同轴输出差远了,因此电脑用SPDIF输出毫无意义。
你的观念落伍了,现在的SPDIF甭说96K,连19.2K都实现了:
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rajiao 发表于 2022-6-8 13:02
没事去看看cd※※※,还有cd读取原理就知道怎么回事了。字多不代表你就对。


上个世纪90年代末,当CD刻录机走进普通消费领域的时候,就出现了一个此后十几年发烧圈争论不休的话题:“刻录CD跟原版唱片一样吗?”

本质上是同一个问题,老法师们惯用的手法就是:“我就是能听出差异”,但是从未有法师敢出来现场演示,他们比马保国大师还是要聪明一些,知道这事情不能见光的。

逻辑上有一个推论,正常品质的CD唱片,如果CD的音轨,不能完美的抓出来,每一次复制,就有可能导致跟模拟载体复制一样的问题,也就是音质下降。那么反复这个过程,就可以制作出品质越来越差的刻录CD盘。但是,遗憾的事,这种事情,在CD刻录机面试的近三十年,还没有哪个老法师能实现。

“刻录CD跟原版唱片一样吗?”这个古老的问题,已经被遗忘,没人还有兴趣探究。

你的问题,同上。 本帖最后由 lzhs 于 2022-6-8 16:03 编辑
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瞄准654321 发表于 2022-6-7 21:39
任何存储介质,包括各类光盘,硬盘、软盘等,不可能从头读取到尾不出错,都需要纠错,按照你的意思都是有损。很显然你没有明白我们讨论的“有损”、“无损”是什么意思。
另外纠错当中不存在“插值”的说法,而是在数据字节中设置校验位,遇到读取错误后通过计算将错误的数据还原。
我在41楼写了,音频CD是一种有别于数据CD的编码方式,普通家用电脑不能直接读取,需要用特定软件抓轨,不知道你能否看懂我写的。
音频CD是一种数字存储方式,和模拟的胶木唱片完全不同。不要被“轨道”两个字给迷惑了。


没事去看看cd※※※,还有cd读取原理就知道怎么回事了。字多不代表你就对。
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lzhs 发表于 2022-6-8 08:21
你对纠错的理解,完全是错误的。

数字纠错,在一定的错误率以内,依靠算法,可以完全无损的纠正回来。

数字纠错,不是你理解的插值。依靠老电工那种朴素认知,完全无法理解数字世界。
cd就是cd,就这样
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就cd播放来说不同的转盘转出来的数字信号听起来不一样,其实数字文件播放也是如此。完美不容易,够用就好。
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lzhs 发表于 2022-6-8 08:21
你对纠错的理解,完全是错误的。

数字纠错,在一定的错误率以内,依靠算法,可以完全无损的纠正回来。

数字纠错,不是你理解的插值。依靠老电工那种朴素认知,完全无法理解数字世界。


状态正常的CD碟片和光头系统经过C1、C2两层纠错后是可以完美恢复几乎所有的数据错误的。只有刮花特别严重的碟片才会遇到连C2阶段都无法纠错的情况,这时候才会有所谓的插补,在目前的技术条件下都是很罕见的情况了。
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rajiao 发表于 2022-6-7 19:32
读取的过程就是有损的,纠错的方式就是插值。没事多学习。cd只是量化后做成轨道,跟胶木唱片一个意思。读取方式就是读轨道,然后按照纠错码纠错,不能纠正的就插值。实在纠正不了的就跳过去,就是磨损严重的cd卡拉卡拉的声音。


你对纠错的理解,完全是错误的。

数字纠错,在一定的错误率以内,依靠算法,可以完全无损的纠正回来。

数字纠错,不是你理解的插值。依靠老电工那种朴素认知,完全无法理解数字世界。
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rajiao 发表于 2022-6-7 19:32
读取的过程就是有损的,纠错的方式就是插值。没事多学习。cd只是量化后做成轨道,跟胶木唱片一个意思。读取方式就是读轨道,然后按照纠错码纠错,不能纠正的就插值。实在纠正不了的就跳过去,就是磨损严重的cd卡拉卡拉的声音。

任何存储介质,包括各类光盘,硬盘、软盘等,不可能从头读取到尾不出错,都需要纠错,按照你的意思都是有损。很显然你没有明白我们讨论的“有损”、“无损”是什么意思。
另外纠错当中不存在“插值”的说法,而是在数据字节中设置校验位,遇到读取错误后通过计算将错误的数据还原。
我在41楼写了,音频CD是一种有别于数据CD的编码方式,普通家用电脑不能直接读取,需要用特定软件抓轨,不知道你能否看懂我写的。
音频CD是一种数字存储方式,和模拟的胶木唱片完全不同。不要被“轨道”两个字给迷惑了。 本帖最后由 瞄准654321 于 2022-6-7 22:01 编辑
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其实都差不多,不同档次的机器都会有不小的差别,所以即使所谓完全无损的播放方式,差的机器声音也很差。

无损/lossless这个概念其实是当年flac/ape这类无损压缩相对mp3来讲的,所谓无损就是信息量核wav相当,mp3的信息量就少多了。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2022-6-7 20:29 编辑
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瞄准654321 发表于 2022-6-7 19:08
音频CD和数据CD在硬件层面是完全一样的,都是用数字方式存储数据,两者区别是编码不同,编码不同造成以下结果:
1、音频CD容错能力比数据CD差。
2、音频CD即使没有把错误纠正,也能继续往后面读取,而数据CD如果没有完成纠错,整个文件就无法读取了。
3、音频CD的有效数据容量大于数据CD,数据CD把更多字节用于容错。
4、在普通计算机上无法直接看到音频CD的数据,需要特定的软件进行“抓轨”操作才能保存到普通电脑硬盘上,而不是复制黏贴。
此外我不知道你说的“有损”和“无损”是什么意思。
如果从绝对的角度考虑,任何音频信息从录制环节开始,就一直在损失,绝对无损的音频是不存在的。
如果按照大家约定成俗的说法,相对于MP3这样的有损压缩,音频CD就是无损的。


读取的过程就是有损的,纠错的方式就是插值。没事多学习。cd只是量化后做成轨道,跟胶木唱片一个意思。读取方式就是读轨道,然后按照纠错码纠错,不能纠正的就插值。实在纠正不了的就跳过去,就是磨损严重的cd卡拉卡拉的声音。
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瞄准654321 发表于 2022-6-7 19:20
我还有一个问题请教:如果是不带集成声卡的主板,主板中是否存在SPDIF信号?换句话说,SPDIF信号是否依赖集成声卡而存在?
应该没有不带集成声卡的吧?工控主板?有没有spdif还是看具体板子,看看板子上相关原件装没装。 想用pc玩出好声音还是需要好主板,我目前用的主板很差,导致后来走入数字播放的坑里。
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Bohnenkaffee 发表于 2022-6-7 12:48
如果想要求普通pc有好的数字输出结果需要pcie数字声卡或USB界面。USB的好处是可以输出高码。
我还有一个问题请教:如果是不带集成声卡的主板,主板中是否存在SPDIF信号?换句话说,SPDIF信号是否依赖集成声卡而存在?
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其实不用研究原理,实践一下够听或者不够听就可以了。不同玩法是否有足够大区别让自己一定要选择某个方式。
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rajiao 发表于 2022-6-6 21:28
cd的读取方式就是有损的。这玩意其实就是胶木唱片的数字化版。纠错方式就是插值,跟后来的光盘完全是两回事,不然为什么叫音轨,而不是数据。没事去仔细看看cd的原理。

音频CD和数据CD在硬件层面是完全一样的,都是用数字方式存储数据,两者区别是编码不同,编码不同造成以下结果:
1、音频CD容错能力比数据CD差。
2、音频CD即使没有把错误纠正,也能继续往后面读取,而数据CD如果没有完成纠错,整个文件就无法读取了。
3、音频CD的有效数据容量大于数据CD,数据CD把更多字节用于容错。
4、在普通计算机上无法直接看到音频CD的数据,需要特定的软件进行“抓轨”操作才能保存到普通电脑硬盘上,而不是复制黏贴。
此外我不知道你说的“有损”和“无损”是什么意思。
如果从绝对的角度考虑,任何音频信息从录制环节开始,就一直在损失,绝对无损的音频是不存在的。
如果按照大家约定成俗的说法,相对于MP3这样的有损压缩,音频CD就是无损的。
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