主题:请教 Workspace ORF 转 JPG 问题
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一直用 PS,因为 workspace 有AI降噪,我想试一下workspace。
但为什么用它将ORF转JPG时,似乎压缩很大, JPG非常小,甚至比我相机直接拍的jpg还要小?
有没有解决方法?

相机是 e-m5 iii
e-m5iii ORF : 18mb,
workspace ORF 转 JPG superfine 350dpi : 6mb
e-m5iii 本身JPG 直出 superfine 350dpi : 11mb
photoshop ORF 转 JPG 最高质量 : 18mb

以下内容由 佳能奥巴 于 2022-6-20 14:45 补充
4楼加了画质对比,我觉得 E-M5iii 原jpg甚至比ORF转JPG更好,画质看来比较结实,但不应是这样吧.....  用PS转JPG的噪点好明显。

请问各位使用什么软件来处理ORF
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cb007wj 发表于 2022-6-24 21:06
当然不是。只是我对比了无数次Workspace和机身直出的同一张照片的每个100%细节,基本上没有肉眼可见的画质区别,但体积确实不同(对比机器:EPL5、EP5、EM53)。再从PC端出片速度和机身RAW编辑出片速度的区别来看,我认为自然就是实现同一目的的压缩算法不同导致。强调:因为你的疑问我当初也发现了,这是我个人的见解。


我的问题没什么其他特别意思,就想知道你说的是否有官方解释。像 Adobe ACR 和 Canon DPP 等转换两千万象高质量 JPG 都是大概10MB,OM是否真的有这技术突破这限制!画质判别每个人观感可能不一样,有些人看有分别有些人没有。
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lc666712 发表于 2022-6-25 09:30
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lc666712 发表于 2022-6-23 17:47
个人实际比较结果,EM1X机身,iso800及以下,机身直出、pc输出、ai加持,三者差不多,机身直出不仅方便而且似乎还好些,就是文件个头大。

iso1000以上,机身直出颜色有些飘,pc输出噪点多,ai加持最好。

所以,需要区分不同情况,光线好,iso肯定在800以下的时候,直出省事。需要飙1000以上iso,用raw后期ai降噪。

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佳能奥巴 发表于 2022-6-24 14:14
你是OM员工吗?您提到的资料的来源自哪里?


当然不是。只是我对比了无数次Workspace和机身直出的同一张照片的每个100%细节,基本上没有肉眼可见的画质区别,但体积确实不同(对比机器:EPL5、EP5、EM53)。再从PC端出片速度和机身RAW编辑出片速度的区别来看,我认为自然就是实现同一目的的压缩算法不同导致。强调:因为你的疑问我当初也发现了,这是我个人的见解。 本帖最后由 cb007wj 于 2022-6-24 21:09 编辑
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cb007wj 发表于 2022-6-24 10:41
不是这样理解的。压缩JPEG需要考虑画质和速度,比如SF出片,奥巴的画质是有固定统一标准的,不管机身还是Workspace都按照一样的画质出片,但PC端的CPU+GPU运算能力比机身CPU强大,同时也不需要过份强调压缩时间,所以算法上相对精细些(出片体积更小),而机身出片对速度是有要求的(总不能拍一张SF的JPEG需要2秒那么长的压缩时间吧),所以算法相对粗略,出片体积就略高。换言之,Workspace和机身出片,同档次设定(比如都是SF)画质都是一样的,只不过相比Workspace来说,机身直出的JPEG体积虚高一点。


你是OM员工吗?您提到的资料的来源自哪里?
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佳能奥巴 发表于 2022-6-24 01:14
其实档案大小直接关系到画质,这是物理定律,文件越大意味包含细节更多,我觉得 2千万像素JPG 在10MB 上下差不多。 WORKSPACE 转的 jpg 比相机直出的小很多,画质肯定没相机直出的好。

这个也是奥巴以前普偏问题,RAW 和 JPG 都比较小,相对比佳能的画质差点,但新的形号,像EM53,OM1等已很大改善,RAW 和 JPG 的大小比较合理,就不明白为什么WORKSPACE 转 JPG还是这麽鸡肋!


不是这样理解的。压缩JPEG需要考虑画质和速度,比如SF出片,奥巴的画质是有固定统一标准的,不管机身还是Workspace都按照一样的画质出片,但PC端的CPU+GPU运算能力比机身CPU强大,同时也不需要过份强调压缩时间,所以算法上相对精细些(出片体积更小),而机身出片对速度是有要求的(总不能拍一张SF的JPEG需要2秒那么长的压缩时间吧),所以算法相对粗略,出片体积就略高。换言之,Workspace和机身出片,同档次设定(比如都是SF)画质都是一样的,只不过相比Workspace来说,机身直出的JPEG体积虚高一点。
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WORKSPACE 转 jpg导出的选项中有个“改变尺寸”的钩选项,你不钩选这个选项再试试看~~~
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其实档案大小直接关系到画质,这是物理定律,文件越大意味包含细节更多,我觉得 2千万像素JPG 在10MB 上下差不多。 WORKSPACE 转的 jpg 比相机直出的小很多,画质肯定没相机直出的好。

这个也是奥巴以前普偏问题,RAW 和 JPG 都比较小,相对比佳能的画质差点,但新的形号,像EM53,OM1等已很大改善,RAW 和 JPG 的大小比较合理,就不明白为什么WORKSPACE 转 JPG还是这麽鸡肋!
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lc666712 发表于 2022-6-23 17:47
个人实际比较结果,EM1X机身,iso800及以下,机身直出、pc输出、ai加持,三者差不多,机身直出不仅方便而且似乎还好些,就是文件个头大。

iso1000以上,机身直出颜色有些飘,pc输出噪点多,ai加持最好。

所以,需要区分不同情况,光线好,iso肯定在800以下的时候,直出省事。需要飙1000以上iso,用raw后期ai降噪。


AI降噪参数已经注明了只对ISO800以上有效。所以800及以下AI降噪是不能实施的,效果当然一样了。 本帖最后由 cb007wj 于 2022-6-23 21:33 编辑
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个人实际比较结果,EM1X机身,iso800及以下,机身直出、pc输出、ai加持,三者差不多,机身直出不仅方便而且似乎还好些,就是文件个头大。

iso1000以上,机身直出颜色有些飘,pc输出噪点多,ai加持最好。

所以,需要区分不同情况,光线好,iso肯定在800以下的时候,直出省事。需要飙1000以上iso,用raw后期ai降噪。 本帖最后由 lc666712 于 2022-6-23 17:50 编辑
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秦齐粤 发表于 2022-6-20 20:53
左: OM AI,    右: Dxo DeepPRIME


Dxo DeepPRIME 效果好很多
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arondes 发表于 2022-6-21 20:42
底下的例子很明显了,其实奥巴机身直出jpg的画质是过硬的,一般不需要orf也可以


我也觉得奥巴的JPG很不错,所以之前都不用ORF,但就看中OM的AI降噪,始终奥巴高感光噪点控制是弱项。但其实em53的噪点控制已经比以前改善很多。
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底下的例子很明显了,其实奥巴机身直出jpg的画质是过硬的,一般不需要orf也可以
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我再补充一个低感光度的例子。分别是:
capture one;机身直出
dxo photolab;photoshop
因为workspace的降噪在这里意思不大,我就没放
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ronh 发表于 2022-6-21 13:44
如果对acr不满意用dxo pureraw或者Iridient o-transformer解raw吧,效果非常好。可以解完转dng或者tif再进lr或者ps编辑。


我有点懒,一直用PS就没考虑用其他软件,可能真的需要尝试更多其他软件,谢谢。 本帖最后由 佳能奥巴 于 2022-6-21 20:02 编辑
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如果对acr不满意用dxo pureraw或者Iridient o-transformer解raw吧,效果非常好。可以解完转dng或者tif再进lr或者ps编辑。
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cb007wj 发表于 2022-6-21 10:23
我对照片没有太多的精修要求,十年来全部都用ACR。去年全部换成Workspace了,无他,就以下几个原因:
一、ACR内置的模拟相机配置得不到奥巴的颜色效果,也就是得不到奥巴色。模拟终归模拟,而且差别有点大;
二、ACR的降噪效果也许因为自己技术不精,怎么调都不理想,而Workspace或机身的“标准”降噪效果就很理想了;
三、Workspace与机身直出效果完全一致,且因为PC的运算能力更好、压缩算法更精细,同样画质档的JPEG体积比直出更小。

不足之处:要是没有理想的显卡配合,别说用不了AI降噪,平时的转换JPEG都是速度很慢的。而ACR出片的话,即使没有显卡,也是飞快。


我也觉得ACR对奥林巴斯的支持不好,这就是为什么我想用Workspace。 但不明白OM怎么想的,使用RAW意味着对画质有更高要求,但Workspace无法转换ORF到更高质JPG。那么ORF,或可以说 Workspace 是没有意义的。 想用 Workspace 得到更好JPG的唯一方法,只有先转换为无损TIF,再用其他软件转换为JPG,麻烦!!! 本帖最后由 佳能奥巴 于 2022-6-21 13:34 编辑
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4楼加了画质对比,我觉得 E-M5iii 原jpg甚至比ORF转JPG更好,画质看来比较结实,但不应是这样吧.....  用PS转JPG的噪点好明显。

请问各位使用什么软件来处理ORF
[/quote]

我对照片没有太多的精修要求,十年来全部都用ACR。去年全部换成Workspace了,无他,就以下几个原因:
一、ACR内置的模拟相机配置得不到奥巴的颜色效果,也就是得不到奥巴色。模拟终归模拟,而且差别有点大;
二、ACR的降噪效果也许因为自己技术不精,怎么调都不理想,而Workspace或机身的“标准”降噪效果就很理想了;
三、Workspace与机身直出效果完全一致,且因为PC的运算能力更好、压缩算法更精细,同样画质档的JPEG体积比直出更小。

不足之处:要是没有理想的显卡配合,别说用不了AI降噪,平时的转换JPEG都是速度很慢的。而ACR出片的话,即使没有显卡,也是飞快。 本帖最后由 cb007wj 于 2022-6-21 10:29 编辑
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秦齐粤 发表于 2022-6-20 20:49


果然 DXO 比 OM AI 降噪好,另外.... 果然OM1照片画质比EM53好
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arondes 发表于 2022-6-20 19:56
我也做了一个对比图。分别是:
Wordspace;Dxo PhotoLab
Photoshop;机身直出

全部都选择了最高级别的质量等级,大家觉得那个效果最好呢?


结果是接近,PS保留了更多细节,但噪点更多。Wordspace ORF转JPG画质似乎比相机直出JPG更差。 不理解OM思维,提供ORF但没有工具转出更好的JPG。难怪没什么人用Wordspace。画质看来Dxo真的比较好。
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秦齐粤 发表于 2022-6-20 20:49


左: OM AI,    右: Dxo DeepPRIME
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秦齐粤 发表于 2022-6-20 20:48
OM的AI降噪 和 DxO DeepPRIME,感觉效果差不多,DxO细节略胜(感觉是强力锐化结果)


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arondes 发表于 2022-6-20 19:59
个人感觉,Workspace的AI降噪远不如Dxo PhotoLab的DeepPrime
文件大小看,Workspace输出的也确实是最小的


OM的AI降噪 和 DxO DeepPRIME,感觉效果差不多,DxO细节略胜(感觉是强力锐化结果)
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我也做了一个对比图。分别是:
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大家可以帮我对比一下,100%截图,都直出没调整过。
我觉得相机原jpg甚至比ORF转JPG更好,画质看来比较结实,但不应这样吧.....
用PS转JPG的噪点好明显。


ps的降噪明显比较克制 背景噪点很多
workspace是降噪比较狠
噪点多的 对于jpg压缩来说 是一个比较难的事情
相反 降噪降得狠 几乎是纯色背景的话 压缩起来会更容易
你可以试试白天阳光下的iso200左右的情况
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arondes 发表于 2022-6-20 08:42
大小其实没那么重要 你可以自己对比一下 画质哪个更好


大家可以帮我对比一下,100%截图,都直出没调整过。
我觉得相机原jpg甚至比ORF转JPG更好,画质看来比较结实,但不应这样吧.....
用PS转JPG的噪点好明显。

请问各位使用什么软件来处理ORF 本帖最后由 佳能奥巴 于 2022-6-20 14:57 编辑
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Workspace转换JPEG的品质(SF\F\N)和相机机身设置是基本对应的,SF也基本对应ACR的品质11,只不过因为电脑尤其显卡算力远胜机身,所以在同样的品质设定下可做更精细的算法压缩,而机身在算力有限的情况下为了保证速度不会用太精细的压缩了。就好比AI降噪,机身已经无法从事了。 本帖最后由 cb007wj 于 2022-6-20 09:23 编辑
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大小其实没那么重要 你可以自己对比一下 画质哪个更好
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