主题：索尼无反将迎来新对焦技术
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日媒:索尼将引入新的传感器技术“Octa PD”
索尼集团旗下负责半导体业务的索尼半导体解决方案公司17日向媒体发布了一项名为“Octa PD”的新技术。您可以在任何场景（例如明亮或黑暗的地方）中高速对焦。过去，智能手机相机很难同时对焦明亮和黑暗的物体。
索尼的“全像素自动对焦（AF）”技术（索尼半导体）
“Octa PD”是一种将“Dual PD”与 Quad Bayer 阵列中的传感器相乘的技术。这种方法适用于大型传感器，可以实现全像素出色AF性能，同时保持Quad Bayer的“高灵敏度”和“HDR兼容性”。
特别是Octa PD的独特之处在于，它可以在HDR操作期间获取长曝光、中曝光和短曝光的所有像素的相位差，并实现与被摄体亮度无关的高速AF操作。
Octa PD是一种将quad Bayer传感器与Dual PD（佳能所谓的全像素双核）技术相结合的结构，可以实现极高水平的相位AF。
由于 Octa PD 已经被夏普的 AQUOS R7 采用并投入实际使用，因此这项技术应用于更大尺寸传感器可能只是时间问题。期待索尼传感器相位差AF的进一步发展。
文章来源：ソニーはセンサーの新技術「Octa PD」の投入で世界シェア6割を堅持する
https://info.xitek.com/news/202206/23-360736.html 本帖最后由 山野的秋 于 2022-6-23 23:50 编辑
索尼集团旗下负责半导体业务的索尼半导体解决方案公司17日向媒体发布了一项名为“Octa PD”的新技术。您可以在任何场景（例如明亮或黑暗的地方）中高速对焦。过去，智能手机相机很难同时对焦明亮和黑暗的物体。
索尼的“全像素自动对焦（AF）”技术（索尼半导体）
“Octa PD”是一种将“Dual PD”与 Quad Bayer 阵列中的传感器相乘的技术。这种方法适用于大型传感器，可以实现全像素出色AF性能，同时保持Quad Bayer的“高灵敏度”和“HDR兼容性”。
特别是Octa PD的独特之处在于，它可以在HDR操作期间获取长曝光、中曝光和短曝光的所有像素的相位差，并实现与被摄体亮度无关的高速AF操作。
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Octa PD是一种将quad Bayer传感器与Dual PD（佳能所谓的全像素双核）技术相结合的结构，可以实现极高水平的相位AF。
由于 Octa PD 已经被夏普的 AQUOS R7 采用并投入实际使用，因此这项技术应用于更大尺寸传感器可能只是时间问题。期待索尼传感器相位差AF的进一步发展。
文章来源：ソニーはセンサーの新技術「Octa PD」の投入で世界シェア6割を堅持する
https://info.xitek.com/news/202206/23-360736.html 本帖最后由 山野的秋 于 2022-6-23 23:50 编辑
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realt 发表于 2022-07-01 10:32目前相机上有A7S3 已经是quad bayer且对焦像素确实是四个子像素组合，除了体育机外，A7S系列直接翻身成AF最强了，成像代价与收益都明显，低感下降，高感增强。可以说QUAD BAYER 加四核对焦是体育无反现阶段能想到的最优解了，技术也验证过了。
A7sIII虽然是Quad Bayer但是没有2x2 OCL，IMX510的显微镜图上可以看得出来每个像素的微透镜都是独立的
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melfes 发表于 2022-6-29 18:45
首先，这不是什么新对焦技术，本质上还是DP，DP这个已经用了多久不用我说了吧
其次，QB刚用上的时候是在宣传四个像素搭配两种FWC，一次成像里实现不同动态范围然后后期合成实现高动态范围的，但是手机的传感器尺寸搭配上镜头规格可以说从光照环境稍微不好一点就是顶着散粒噪音在成像，这时候想要增加动态范围唯一的办法就是加长曝光，所以最后大家都还是多帧合成，QB标榜的这个功能基本上就是一个摆设。用了QB的三台相机都统一屏蔽了这个功能，甚至连QB送的ISO25都不肯做，可见这东西多鸡肋。
最后，这两货整合在一起搞出来所谓的提高对焦性能基本上也就是给手机厂一乐。低光照环境下影响检测相位信号的最大因素本来就是散粒噪音，这种情况下除了把像素做大没有办法提高性能。
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山野的秋 发表于 2022-6-30 18:10
说的像个真的似的，纯粹瞎扯！
就问你三星机子像素一切二做什么用？2X2十字对焦？还是一次成像HDR？充其量就是全像素双核十字对焦，和现在说的新技术是一回事吗？
谁告诉你2000W像素的OM1就是全像素2X2双十字对焦？能拿出根据？
你先搞清楚奥巴M43机是索尼根据其需要，早就为其生产了带十字PDAF CMOS，只是其算法不行追焦一直上不去，OM1是因为较过去算法有了提高，同时采用了读取速度看快堆栈式CMOS，追焦性能才得以提升，知道不？你以为就是采用的现在说的2X2对焦技术？
还要告诉你，索尼手机从19年推出的新X1开始，主摄像头就是20FPS连拍+60Hz（ AFAE），到现在的1”底的X ProI也是如此，最新的X4达到三个摄像头都实现20FPS连拍+60Hz（AFAE），你怎么会说没有一台？你这不是瞎扯是什么？
你前面不还在说手机超焦距对焦就够了，不需要对焦性能如何？说你知道点概念就瞎扯没错吧？！ ...
单次成像实现HDR对应的结构是Quad Bayer和Digital Over Laping，或者是像素结构本身兼顾高FWC+低噪音
一字对焦对应的是Dual PD和单方向屏蔽像素的PDAF
十字对焦对应的是iPhone上某些双向屏蔽的PDAF和2x2 On-Chip-Lens
你把这几个名词之间的关系理清楚了再来回复
X1官网还写着10fps AF/AE呢，哪来20fps https://www_sony_com_hk/zh/electronics/smartphones/xperia-1
OM1用得基本上可以确认是官网最新上架的IMX472，120fps+stacked BI符合OM1各项性能，描述文件里直接说明了是Quad Bayer得滤镜结构，有效像素的标注模式和GH5s上的IMX299一样 https://www_sony-semicon_co_jp/e/products/IS/camera/product.html
索尼半导体官网写得很清楚，DP、2x2OCL和Octa PD都是给手机准备的，解决的问题就是小传感器像素小在暗光下对焦困难，小米最近要用的那个1寸50MP单个像素的尺寸在1.4um左右才能再一切二，0.7*1.4um都接近红光的衍射极限了，全幅目前分辨率最高的A7r IV像素尺寸都在3.76um，切一半都比手机这个大，需要个蛋Octa PD
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超值是硬道理 发表于 2022-6-30 18:59
他就是个杠精，其实一窍不通。
呵呵，你没觉得自己就是个啥也不懂，还喜欢到处叽叽喳喳的笑话？
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melfes 发表于 2022-6-30 04:34
脑子是个好东西，要常用
说的没错！就是别把一点点肤浅的认知当全部。
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melfes 发表于 2022-6-30 04:34
脑子是个好东西，要常用
他就是个杠精，其实一窍不通。
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melfes 发表于 2022-6-30 04:33
给QB每个子像素再一切二的做法三星早玩过了，GN2都是去年的产品了，切法都从横平竖直改成了斜切来提高其他方向上的灵敏度
https://semiconductor·samsung·com/cn/image-sensor/mobile-image-sensor/isocell-gn2/
OM1就是全像素2x2双十字对焦
DOL和QB最原始的出发点就是为了单次成像HDR，问题是相机本身动态范围就已经是HDR了，这东西拿来有什么用？
手机像素尺寸达到黑卡的级别不代表对焦性能和黑卡持平了，甚至没有一台做到20fps拍摄+60Hz AF/AE的，先追上既没有QB也没有DP的黑卡再来说需不需要吧
说的像个真的似的，纯粹瞎扯！
就问你三星机子像素一切二做什么用？2X2十字对焦？还是一次成像HDR？充其量就是全像素双核十字对焦，和现在说的新技术是一回事吗？
谁告诉你2000W像素的OM1就是全像素2X2双十字对焦？能拿出根据？
你先搞清楚奥巴M43机是索尼根据其需要，早就为其生产了带十字PDAF CMOS，只是其算法不行追焦一直上不去，OM1是因为较过去算法有了提高，同时采用了读取速度看快堆栈式CMOS，追焦性能才得以提升，知道不？你以为就是采用的现在说的2X2对焦技术？
还要告诉你，索尼手机从19年推出的新X1开始，主摄像头就是20FPS连拍+60Hz（ AFAE），到现在的1”底的X ProI也是如此，最新的X4达到三个摄像头都实现20FPS连拍+60Hz（AFAE），你怎么会说没有一台？你这不是瞎扯是什么？
你前面不还在说手机超焦距对焦就够了，不需要对焦性能如何？说你知道点概念就瞎扯没错吧？！
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山野的秋 发表于 2022-6-29 22:28
能不能做3D扫描和相机有啥关系？你不东拉西扯吗？你在去好好看看索尼手机上对ToF作用的阐述。
脑子是个好东西，要常用
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山野的秋 发表于 2022-6-29 23:16
还首先，其次，最后呢？
你这不是张口就来吗？你说说在夏普手机率先使用该技术前哪台手机用过该对焦技术和一次成像HDR技术？
又有哪台相机用过全像素四核2X2十字对焦技术和一次成像HDR技术，你就说这是不是新技术？相机上能不能用？
现在手机单像素已经达到黑卡2.4u，够不够大？能不能用？需不需要用该技术？
你不能只是稍微知道点概念就逞能随便下结论，知道不？况且这篇新闻稿说的也不是太清楚，具体技术状况都还没搞清，做啥结论？
给QB每个子像素再一切二的做法三星早玩过了，GN2都是去年的产品了，切法都从横平竖直改成了斜切来提高其他方向上的灵敏度
https://semiconductor_samsung_com/cn/image-sensor/mobile-image-sensor/isocell-gn2/
OM1就是全像素2x2双十字对焦
DOL和QB最原始的出发点就是为了单次成像HDR，问题是相机本身动态范围就已经是HDR了，这东西拿来有什么用？
手机像素尺寸达到黑卡的级别不代表对焦性能和黑卡持平了，甚至没有一台做到20fps拍摄+60Hz AF/AE的，先追上既没有QB也没有DP的黑卡再来说需不需要吧
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melfes 发表于 2022-6-29 18:45
首先，这不是什么新对焦技术，本质上还是DP，DP这个已经用了多久不用我说了吧
其次，QB刚用上的时候是在宣传四个像素搭配两种FWC，一次成像里实现不同动态范围然后后期合成实现高动态范围的，但是手机的传感器尺寸搭配上镜头规格可以说从光照环境稍微不好一点就是顶着散粒噪音在成像，这时候想要增加动态范围唯一的办法就是加长曝光，所以最后大家都还是多帧合成，QB标榜的这个功能基本上就是一个摆设。用了QB的三台相机都统一屏蔽了这个功能，甚至连QB送的ISO25都不肯做，可见这东西多鸡肋。
最后，这两货整合在一起搞出来所谓的提高对焦性能基本上也就是给手机厂一乐。低光照环境下影响检测相位信号的最大因素本来就是散粒噪音，这种情况下除了把像素做大没有办法提高性能。
还首先，其次，最后呢？
你这不是张口就来吗？你说说在夏普手机率先使用该技术前哪台手机用过该对焦技术和一次成像HDR技术？
又有哪台相机用过全像素四核2X2十字对焦技术和一次成像HDR技术，你就说这是不是新技术？相机上能不能用？
现在手机单像素已经达到黑卡2.4u，够不够大？能不能用？需不需要用该技术？
你不能只是稍微知道点概念就逞能随便下结论，知道不？况且这篇新闻稿说的也不是太清楚，具体技术状况都还没搞清，做啥结论？
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melfes 发表于 2022-6-29 17:18
ToF是可以直接拿来做3D扫描的，谁告诉你是弱光环境下专用的
能不能做3D扫描和相机有啥关系？你不东拉西扯吗？你在去好好看看索尼手机上对ToF作用的阐述。
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山野的秋 发表于 2022-6-28 22:49
说了半天我都不知道你到底说的啥意思？
是说索尼这个已经在夏普手机手使用的新对焦技术大底相机上没有用？说说你的理由？
首先，这不是什么新对焦技术，本质上还是DP，DP这个已经用了多久不用我说了吧
其次，QB刚用上的时候是在宣传四个像素搭配两种FWC，一次成像里实现不同动态范围然后后期合成实现高动态范围的，但是手机的传感器尺寸搭配上镜头规格可以说从光照环境稍微不好一点就是顶着散粒噪音在成像，这时候想要增加动态范围唯一的办法就是加长曝光，所以最后大家都还是多帧合成，QB标榜的这个功能基本上就是一个摆设。用了QB的三台相机都统一屏蔽了这个功能，甚至连QB送的ISO25都不肯做，可见这东西多鸡肋。
最后，这两货整合在一起搞出来所谓的提高对焦性能基本上也就是给手机厂一乐。低光照环境下影响检测相位信号的最大因素本来就是散粒噪音，这种情况下除了把像素做大没有办法提高性能。
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山野的秋 发表于 2022-6-28 23:42
这不还是需要对焦？不过是对焦方式不同罢了，手机的超焦距能解决？
ToF是弱光环境下用的，不是专门为近距离开发的。
ToF是可以直接拿来做3D扫描的，谁告诉你是弱光环境下专用的
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山野的秋 发表于 2022-6-28 23:31
追赶毕竟是追赶，能不能追上？什么时候追上？追上后索尼又出啥新技术？这都是问题！
啥叫引领？这不对焦新技术又来了吗？！呵呵！
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melfes 发表于 2022-6-28 19:59
近距离可以直接用ToF这种主动测距形式对焦，QB模式微透镜本身还能带来十字对焦，搞成这样QB+DP又有什么意义呢？
这不还是需要对焦？不过是对焦方式不同罢了，手机的超焦距能解决？
ToF是弱光环境下用的，不是专门为近距离开发的。
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w811880 发表于 2022-6-28 19:10
没错！
现在那两家也在努力追赶，但是索尼占了芯片技术的制高点，颇有点：提刀四顾，为之踌躇满志的意思。
不过，A7M4貌似被逼急眼了的产物。
追赶毕竟是追赶，能不能追上？什么时候追上？追上后索尼又出啥新技术？这都是问题！
啥叫引领？这不对焦新技术又来了吗？！呵呵！
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melfes 发表于 2022-6-28 16:26
从手机拍照的场景来说的确是这样，大部分情况下都是超焦距了，根本没什么可以对焦的
那么问题就变成了，这东西放手机上又有什么用？
现在手机底已接近黑卡的1”左右底，光圈也在F1.6左右，你用这手机在近距离拍个快速运动的猫试试看超焦距能不能解决问题？
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melfes 发表于 2022-6-28 16:22
“这项技术应用于更大尺寸传感器可能只是时间问题”
很多小尺寸传感器上的技术对于大尺寸传感器完全就是废物，你仔细想想相机上哪里需要这个技术？
说了半天我都不知道你到底说的啥意思？
是说索尼这个已经在夏普手机手使用的新对焦技术大底相机上没有用？说说你的理由？
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moreyoung 发表于 2022-6-28 17:58
近距离不需要对焦了？
近距离可以直接用ToF这种主动测距形式对焦，QB模式微透镜本身还能带来十字对焦，搞成这样QB+DP又有什么意义呢？
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山野的秋 发表于 2022-6-28 15:01
可以看到，进入无反时代基本是索尼在引领无反相机技术的发展。
没错！
现在那两家也在努力追赶，但是索尼占了芯片技术的制高点，颇有点：提刀四顾，为之踌躇满志的意思。
不过，A7M4貌似被逼急眼了的产物。
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moreyoung 发表于 2022-6-28 18:00
有这种结论，只能说明你们很少用手机拍照。我经常拍人 动物 哪有不需要对焦的，当你在1m范围之内 脱焦会死的很惨
1m范围都是大头照了，这样还脱焦。也不知道你是用什么特殊姿势拍照了
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esestt 发表于 2022-6-28 16:16
手机基本是举起就拍，想拍哪里点哪里，从来不用在意什么对焦准不准的问题。
所谓的持续对焦不就是物体识别跟踪吗
有这种结论，只能说明你们很少用手机拍照。我经常拍人 动物 哪有不需要对焦的，当你在1m范围之内 脱焦会死的很惨
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melfes 发表于 2022-6-28 16:26
从手机拍照的场景来说的确是这样，大部分情况下都是超焦距了，根本没什么可以对焦的
那么问题就变成了，这东西放手机上又有什么用？
近距离不需要对焦了？
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esestt 发表于 2022-6-28 16:16
手机基本是举起就拍，想拍哪里点哪里，从来不用在意什么对焦准不准的问题。
所谓的持续对焦不就是物体识别跟踪吗
从手机拍照的场景来说的确是这样，大部分情况下都是超焦距了，根本没什么可以对焦的
那么问题就变成了，这东西放手机上又有什么用？
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山野的秋 发表于 2022-6-28 16:00
什么没有用？看不懂！
夏普手机已采用这一技术，手机不过是索尼用来技术探路的，这技术更适合大底相机使用，文中不都写了吗？
“这项技术应用于更大尺寸传感器可能只是时间问题”
很多小尺寸传感器上的技术对于大尺寸传感器完全就是废物，你仔细想想相机上哪里需要这个技术？
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