主题:不懂就问纯电/插混汽车空调原理?热泵不就是传统空调么?
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E3U3 发表于 2022-9-20 18:10
热泵就是空调。压缩机等部件做功搬运热量。比如说耗1度电搬运3千瓦时的热量。这样就比纯电热的省电了。

厂商一直在讲这个所谓的热泵空调跟纯电加热相比的优势,让人感觉很高大上~
怎么不直接说这就是个普通空调呢?这样大家也就不需要看那么多解释,自己都懂~

可是我还是觉得没那么简单 ?
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wan 发表于 2022-9-20 18:00
燃油车因为有发动机余热,要制热直接引入发动机散热器的热风就行了,这样不浪费发动机热量,所以一般只配单冷空调。配ptc加热的燃油车都很少,配热泵空调的更是凤毛麟角。
电动车电池,电机,电控发热少,基本不够取暖的,天冷了还要给它们保温,所以早期多配ptc加热。由于ptc功率大,加热影响续航,现在很多车就换成热泵空调制热以节约电力。注意这里的热泵是指的就是空调,也就是压缩机 冷媒搬运热量来制热。制冷本来就一直是用压缩机的。
广义来讲,单冷空调也是热泵的一种,但是所有的车都用热泵制冷,没必要再强调。一般说到新能源车的热泵空调,指的是能够用热泵制热的空调,也就是冷暖空调。
最后总结:燃油车配热泵空调实属奢侈。


这理解和我一样,但是现在新能源车大肆宣传的热泵似乎确实并不是传统冷暖两用空调(很多文章一直在说电车制热时余热回用反正我也没看懂),也不是真正意义上的狭义的热泵空投机组~
为觉得就是一团乱麻混淆视听

而且厂商一直在讲这个所谓的热泵空调跟纯电加热相比的优势,让人感觉很高大上~
怎么不直接说这就是个普通空调呢?大家也就不需要看那么多解释,自己都懂~

本帖最后由 carac 于 2022-9-21 09:51 编辑
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carac 发表于 2022-09-20 16:04
但是现在但凡十几万以上的电车都号称热泵空调,那么它所谓的热泵是冷暖两用型的还是传统压缩机单冷+余热利用的所谓热泵?
再说 热泵也要有压缩机什么的一套东西,是和单冷得压缩机共用还是单独的?如果单独,那不是多此一举么?直接冷暖两用型传统空调不行么?
1....

车用热泵空调比普通空调增加了多通阀,制冷剂除了流向车前部的散热片外,还可以流向电子系统和电池方向,吸收热量以后带到乘员舱释放,这是普通空调办不到的。压缩机共享,就是一个。实际上热泵空调的工作温度是有要求的,所以凡是装配了热泵空调的车,大多也有普通的PTC加热,真到热量的时候还是传统的方式供热。
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carac 发表于 2022-09-20 16:46
所以不管什么车,制冷都是传统单冷压缩机是吧?
现在但凡十几万以上的纯电车都号称采用热泵空调,那么它所谓的热泵是冷暖两用型的还是传统压缩机单冷+余热利用的所谓热泵?
再说 热泵也要有压缩机什么的一套东西,是和单冷的压缩机共用还是单独的?如果单独,那不是...
都不是传统的单冷压缩机。传统的是皮带传动的。应该算半封闭压缩机。电车上用的是电动压缩机。和空调一样的(但愿是直流变频空调)。热泵加个四通换向阀就行了。但是北方基本没效果 。还是要有电加热。哪怕就是特斯拉 到了东北。电加热要 消耗近一半的电。也就是可行驶 里程打了个对折。所以很多车企就没 采用热泵(成本很低的)。插电混动 就解决了冬天取暖 这个问题 。国产发动机热效率很高。都达到了40%。但是还有 60%的热能多余了。正好作为 不花钱的热源。它也有电 加热器。上车就 缓和。水温上来在用冷却水取暖。所以现在买车应该 首先考虑 长城、吉利、长安的插电混动。
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所谓热泵空调其实是强调制热方式(非电辅加热),制冷原理跟原来空调还是一样的。
热泵制热,是针对以往普通压缩机空调在制热方面效能低而言(低于5~7度制热效率就很低)。
热泵空调比普通空调的冷媒要求高,所以适合低温制热,但有一利就有一弊,制冷时没有普通空调压缩机效率高
所以热泵空调更适合冬季采暖用
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插混车肯定是电空调,要不然纯电模式用什么制冷?为了制冷启动发动机也太蠢了
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carac 发表于 2022-09-20 16:49
那不就是传统家用空调吗?
所以电车上的所谓热泵根本不是这个原理啊!而且这个所谓热泵主要用来吸收余热?
至于制冷还是传统的冷媒压缩机?

电车上的热泵空调和家用热泵空调是一回事。燃油车只所以只用单冷空调是因为有发动机余热可用,比热泵制热更节能,且更好用。
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热泵就是空调。压缩机等部件做功搬运热量。比如说耗1度电搬运3千瓦时的热量。这样就比纯电热的省电了。
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燃油车因为有发动机余热,要制热直接引入发动机散热器的热风就行了,这样不浪费发动机热量,所以一般只配单冷空调。配ptc加热的燃油车都很少,配热泵空调的更是凤毛麟角。
电动车电池,电机,电控发热少,基本不够取暖的,天冷了还要给它们保温,所以早期多配ptc加热。由于ptc功率大,加热影响续航,现在很多车就换成热泵空调制热以节约电力。注意这里的热泵是指的就是空调,也就是压缩机 冷媒搬运热量来制热。制冷本来就一直是用压缩机的。
广义来讲,单冷空调也是热泵的一种,但是所有的车都用热泵制冷,没必要再强调。一般说到新能源车的热泵空调,指的是能够用热泵制热的空调,也就是冷暖空调。
最后总结:燃油车配热泵空调实属奢侈。
编辑于:2022-09-20 18:08:16
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tonypeng 发表于 2022-9-20 16:28
热泵空调指的是制冷系统能双向可逆运行,正向制冷,逆向制热,和水没有任何关系。

那不就是传统家用空调吗?

所以电车上的所谓热泵根本不是这个原理啊!而且这个所谓热泵主要用来吸收余热?
至于制冷还是传统的冷媒压缩机?
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tzhouxp 发表于 2022-9-20 16:20
纯电车。很多都不用热泵空调。热泵空调到了零下。无热可泵。必须要有电加热。为了续航不考虑电加热。谁用冷死谁。
插电混动。制冷就是电压缩机。纯电模式可以用电加热。电 用得差不多了自动切换到混动模式。发动机的余热就派上用场了。谁也不会自找麻烦再搞一个热泵 。因为热泵压缩机是用电的。用油发电。哪有余热取暖 合理。


所以不管什么车,制冷都是传统单冷压缩机是吧?

现在但凡十几万以上的纯电车都号称采用热泵空调,那么它所谓的热泵是冷暖两用型的还是传统压缩机单冷+余热利用的所谓热泵?
再说 热泵也要有压缩机什么的一套东西,是和单冷的压缩机共用还是单独的?如果单独,那不是多此一举么?直接冷暖两用型传统空调不行么?
1.5p的家用空调冬天制冷加上电辅助顶多也就3kw吧就能很好的完成偌大房间(相对于汽车座舱来说)的取暖任务!这不比ptc+热泵的组合性价比高太多了啊!
真不懂搞这个虚头巴脑的热泵有什么意义?

另外,谁来详解一下业内标杆特斯拉目前主流的空调系统?分别是怎么制冷和制热的?
百度了半天,没有一篇能讲明白的(也许是我太笨):比如开篇都说特斯拉搭载的热泵是冷暖两用型的,可是全文却只字不提怎么制冷?而关于利用电池和电机的那一丢丢余热来实现制热也是讲得不明不白,甚至就是扯淡~多快好省?哪有那么好的事情~
反正我就想知道为什么不直接搭载冷暖两用的传统冷媒空调?
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carac 发表于 2022-09-20 15:56
压缩机单冷+电加热取暖的,常见的哪些车型?
你说的热泵式冷暖两用,跟那个百度百科上面说的那种是同一个概念吗?我看热泵空调的标准定义是要用水来作为循环介质的,一个小小的家用车上面能装得下那么复杂的水循环系统吗?

热泵空调指的是制冷系统能双向可逆运行,正向制冷,逆向制热,和水没有任何关系。
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纯电车。很多都不用热泵空调。热泵空调到了零下。无热可泵。必须要有电加热。为了续航不考虑电加热。谁用冷死谁。
插电混动。制冷就是电压缩机。纯电模式可以用电加热。电 用得差不多了自动切换到混动模式。发动机的余热就派上用场了。谁也不会自找麻烦再搞一个热泵 。因为热泵压缩机是用电的。用油发电。哪有余热取暖 合理。
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haiyangsea 发表于 2022-9-20 15:20
当然可以呀,一般的电动车就是只有一套单冷空调,加热靠PTC。
车用热泵空调主要是从车载电子元件和电池这两个地方搬运热量,有就搬运,没有不搬运,相当于免费的热量不要浪费。
即便是热泵空调的车,也是有PTC的,天气太冷的时候热泵失效,就只能靠传统办法加热了。

工业那种一般都要求有个余热什么的可供利用,空气能那种效率也不怎么高,但是原理都差不多。
我不太懂制冷,热泵这种东西我感觉更接近强制循环的热管,热量搬运工。


但是现在但凡十几万以上的电车都号称热泵空调,那么它所谓的热泵是冷暖两用型的还是传统压缩机单冷+余热利用的所谓热泵?
再说 热泵也要有压缩机什么的一套东西,是和单冷得压缩机共用还是单独的?如果单独,那不是多此一举么?直接冷暖两用型传统空调不行么?
1.5p的家用空调房间相对于狭小的汽车座舱那么大冬天制冷加上电辅助顶多也就3kw吧?那也比ptc+热泵的组合性价比高太多了啊
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tonypeng 发表于 2022-9-20 15:07
电车的空调目前应该比较混乱。一些是单冷空调+电直接制热,一些是热泵式冷暖空调系统。

压缩机单冷+电加热取暖的,常见的哪些车型?

你说的热泵式冷暖两用,跟那个百度百科上面说的那种是同一个概念吗?我看热泵空调的标准定义是要用水来作为循环介质的,一个小小的家用车上面能装得下那么复杂的水循环系统吗?
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carac 发表于 2022-09-20 14:18
你意思是电车上有两套系统:传统的压缩机(当然这里是电驱动)单冷空调+所谓热泵?直接用冷暖两用型的空调不行么?
对的,所谓的热泵空调都是工业用的大型机组,保温、冷却、水系统一整套东西呢~
和汽车的所谓热泵完全不是一回事

当然可以呀,一般的电动车就是只有一套单冷空调,加热靠PTC。
车用热泵空调主要是从车载电子元件和电池这两个地方搬运热量,有就搬运,没有不搬运,相当于免费的热量不要浪费。
即便是热泵空调的车,也是有PTC的,天气太冷的时候热泵失效,就只能靠传统办法加热了。

工业那种一般都要求有个余热什么的可供利用,空气能那种效率也不怎么高,但是原理都差不多。
我不太懂制冷,热泵这种东西我感觉更接近强制循环的热管,热量搬运工。
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carac 发表于 2022-09-20 14:18
你意思是电车上有两套系统:传统的压缩机(当然这里是电驱动)单冷空调+所谓热泵?直接用冷暖两用型的空调不行么?
对的,所谓的热泵空调都是工业用的大型机组,保温、冷却、水系统一整套东西呢~
和汽车的所谓热泵完全不是一回事

电车的空调目前应该比较混乱。一些是单冷空调+电直接制热,一些是热泵式冷暖空调系统。
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lmsd 发表于 2022-9-20 13:29
这个有那么重要嘛  还是电池技术最关键...

其实我是借着电车的名义来学习制冷技术的
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haiyangsea 发表于 2022-9-20 13:26
这个热泵的意思是,冬季把车上一些发热源的热量传递给乘员舱,例如电池发热,这个热量除了保证自己的温度外,冗余的热量吹人就可以节约电力了。但是这个热泵的效率取决于车子有多少冗余的热量能给你,电池自己都冻死了,哪儿有热量给成员?夏天直接就是压缩机,热泵基本上没毛用。

一般的热泵空调其实原理是一样的,只是热源换成周围的空气,当空气中有足够热量的时候能传递给你,反之就是你给空气输送热量。最理想的是有个巨大的恒温热源,例如地下洞穴,冬天把热量搬运上去,夏天把热量传递下来,冬暖夏凉还省电。

你意思是电车上有两套系统:传统的压缩机(当然这里是电驱动)单冷空调+所谓热泵?直接用冷暖两用型的空调不行么?

对的,所谓的热泵空调都是工业用的大型机组,保温、冷却、水系统一整套东西呢~
和汽车的所谓热泵完全不是一回事
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超时不能修改了主贴了,我重新捋一下----------

纯电/插混汽车空调的原理?所谓热泵空调不就是传统空调么?

说起新能源车的空调系统,自然而然就要跟什么热泵空调联系在一起(至于单纯电加热取暖的方式太简单粗暴也不是主流,这里不谈~)
我觉得这个所谓的“热泵”其实要分狭义和广义的!(比如百度热泵空调,它说的热泵就跟汽车所谓的热泵空调貌似完全不是一回事?……)

1.我的理解热泵热泵嘛,所谓“热”当然不是制热而是指能量、而“泵”的概念无非就是热量或者说能量的泵送嘛(类比水泵),所以我的理解广义来说传统空调本就是一种热泵空调:空调空调就是能量泵送机嘛!通过冷媒实现能量的直接或者间接搬运嘛!
而狭义的热泵,应该就是所谓的“空气源热泵空调机组”(貌似是冷媒把能量传递给水系统,通过水系统间接传输能量?这是一个庞大的机组,感觉压根就不是民用级或者车载的),我不知道现在新能源车的所谓热泵空调到底是广义的还是狭义的?

2.那么汽车的所谓热泵空调到底是个啥玩意?
反正仅通过百度我是真没看懂它跟普通传统空调有什么本质区别?(反正我是没看出它像空气源热泵空调机组那样有水系统传递能量)-----------
家用空调是用电能来驱动压缩机工作的,传统油车制冷空调是用发动机来顺便驱动压缩机工作的(所以这里先要明确一点:传统油车空调和家用空调的原理/类型是一样的都是“氟机”,区别无非只是压缩机的驱动方式不同或者说原动机不一样(分别是内燃机和电机驱动)以及单冷和冷暖两用的区别),
至于新能源车,应该也是用电能驱动压缩机吧?无非在制热时为了尽快出热风可能还需要电辅助加热~what?这不是似曾相识!?(请脑补一下家用空调遥控器是不是有个电辅助加热按钮?)所以这tm和家用空调完全就是一毛一样的嘛?

3.既然和家用空调原理一模一样,那为什么要特别搞出来汽车热泵空调这个概念呢?
我在想是不是因为传统油车的空调一般是单冷的并没有专门的蒸发器和冷凝器互换的传统制热功能(靠发动机余热来取暖),
而纯电车因为没有发动机余热但必须也要能取暖(低成本微型电车不谈),但“大号电吹风(电加热)”又太费电所以自然而然的只能采取家用空调那样的冷热两用型了嘛!
所以我觉得这个所谓的热泵空调,无非就是为了与传统油车的单冷空调区别吧?本质原理不是一样么?
还是说我的理解是错的?所谓的汽车热泵空调还真就是“空气源热泵”:冷媒的能量通过水系统来间接传递?真是这样的话有必要吗?像传统空调那样冷媒直接传递能量不香吗?

4.如果新能源车的所谓热泵空调,其本质原理与家用空调/传统油车空调是一样的,
那还搞出这个热泵的概念,我觉得是有点不合适了,容易混淆视听!
容易让人顾名思义的觉得这个“热泵”仅仅针对取暖或者说制热而言?(甚至很多科普文章对新能源车制热方式都是这么分类的:电加热方式、热泵方式云云~给人感觉热泵和电加热是并列的?可明明热泵是冷暖两用型的嘛)
也容易让人认为电车空调跟传统油车空调是完全不一样的(或许真就完全不一样?)?

5.又或者电车上真的有两套系统:传统的压缩机(当然这里是电驱动)单冷空调+所谓热泵?
那电车里的这个热泵到底是个啥玩意?它真就是只为了制热而是生的?那这样的话它也和标准意义上的热泵空调机组不是一码事啊!为什么要取名热泵混淆视听?
再说了,直接用传统冷暖两用型的冷媒空调不行么?

6.插电混动汽车主流的空调系统和纯电车一样吗?我觉得应该没必要吧?
因为插混车的电池容量相对于同等体量的纯电车型的话是比较小的,这种情况下如果还采用电能驱动压缩机的话,那相对来说对续航影响就太大了吧?
所以插混车的空调系统是不是跟传统油车一样?又或者说提供两种选择?比如用油的时候就靠发动机来驱动压缩机(此种选择下取暖也不需要驱动压缩机而是靠发动机余热?),纯电模式下就用电能驱动压缩机?

。。。。。。。

本人根本摸都没摸过新能源车,纯属纸上谈兵一知半解的让各位见笑了,以上求业内人士系统性权威科普!

本帖最后由 carac 于 2022-9-20 14:35 编辑
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carac 发表于 2022-09-20 11:48
说起新能源车的空调系统,就自然而然要跟什么热泵空调联系在一起(电加热取暖的方式太low也不是主流,这里不谈~)
我觉得这个所谓的“热泵”其实也分很多种,还要分狭义跟广义的!(比如百度热泵空调,它说的热泵就跟汽车所谓的热泵空调貌似完全不是一回事……)
...

这个热泵的意思是,冬季把车上一些发热源的热量传递给乘员舱,例如电池发热,这个热量除了保证自己的温度外,冗余的热量吹人就可以节约电力了。但是这个热泵的效率取决于车子有多少冗余的热量能给你,电池自己都冻死了,哪儿有热量给成员?夏天直接就是压缩机,热泵基本上没毛用。

一般的热泵空调其实原理是一样的,只是热源换成周围的空气,当空气中有足够热量的时候能传递给你,反之就是你给空气输送热量。最理想的是有个巨大的恒温热源,例如地下洞穴,冬天把热量搬运上去,夏天把热量传递下来,冬暖夏凉还省电。
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tonypeng 发表于 2022-9-20 12:10
新能源车之前的空调,制冷虽然和传统空调是一样的,但是单冷型的,制热是直接电加热,燃油车是用的发动机废热。现在采用热泵空调,制热也是用的空调原理,不再直接用电加热了。


“能源车之前的空调”这说的时啥?油车还是早期电车?
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新能源车之前的空调,制冷虽然和传统空调是一样的,但是单冷型的,制热是直接电加热,燃油车是用的发动机废热。现在采用热泵空调,制热也是用的空调原理,不再直接用电加热了。
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说起新能源车的空调系统,就自然而然要跟什么热泵空调联系在一起(电加热取暖的方式太low也不是主流,这里不谈~)
我觉得这个所谓的“热泵”其实也分很多种,还要分狭义跟广义的!(比如百度热泵空调,它说的热泵就跟汽车所谓的热泵空调貌似完全不是一回事……)

1.我的理解热泵热泵嘛,这个“泵”的概念无非就是热量或者能量的泵送嘛(类比水泵),所以我的理解传统空调本就是一种热泵空调:空调空调就是能量泵送机嘛!通过冷媒实现能量的搬运嘛!
而现在新能源车的所谓热泵空调好像已经很狭义化了?

2.既然狭义化了,那么我们就来好好说说这个狭义的汽车热泵空调到底是个啥玩意?
反正仅通过百度我是真没看懂它跟普通空调有什么本质区别?
家用空调是用电能来驱动压缩机工作的,传统油车制冷空调是用发动机来顺带驱动压缩机工作的,
至于新能源车,应该也是用电能驱动压缩机吧?无非在制热时为了尽快出热风可能需要电辅助加热,所以这tm和家用空调完全就是一毛一样的嘛!

3.既然和家用空调原理一模一样,那为什么要特别搞出来热泵空调这个概念呢?
我在想是不是因为传统油车的空调一般是单冷的并没有专门的蒸发器和冷凝器互换的传统制热功能(靠发动机余热来取暖),
而纯电车因为没有发动机余热但必须也要能取暖(低端微型电车不谈),但“大号电吹风(电加热)”又太费电所以自然而然的只能采取家用空调那样的冷热两用功能了嘛!
所以我觉得这个所谓的热泵空调,无非就是为了与传统油车的单冷空调区别吧?本质原理不是一样么?
还是说我的理解是错的?所谓的汽车热泵空调其压缩机驱动方式啦或者能量搬运原理确实与传统家用空调有本质区别?

4.如果新能源车的所谓热泵空调,其本质原理与家用空调/传统油车空调是一样的,
那还搞出这个热泵的概念,我觉得是有点不合适了,容易混淆视听!
容易让人顾名思义的觉得这个“热泵”仅仅针对取暖或者说制热而言?(甚至很多科普文章对新能源车制热方式都是这么分类的:电加热方式、热泵方式云云~给人感觉热泵和电加热是并列的?)
也容易让人认为电车空调跟传统油车空调是完全不一样的?

5.插电混动汽车主流的空调系统和纯电车一样吗?我觉得应该没必要吧?
因为插混车的电池容量相对于同等体量的纯电车型的话是比较小的,这种情况下如果还采用电能驱动压缩机的话,那相对来说对续航影响就太大了吧?
所以插混车的空调系统是不是跟传统油车一样?又或者说提供两种选择?比如用油的时候就靠发动机来驱动压缩机(此种选择下取暖也不需要驱动压缩机还是靠发动机余热?),纯电模式下就用电能驱动压缩机?

。。。。。。。

本人根本摸都没摸过新能源车,纯属纸上谈兵一知半解的让各位见笑了,以上求懂行的系统性权威科普!

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