主题:佳能R6二代对视频后期极其不友好!
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R62 解决了原本R6大部分核心问题,这很好,但是对视频依然是非常不友好,别去看表面参数
视频你看它CLOG-3必须H.265,
我2020年顶配iMac FCPX 剪辑软件里面播放一条4K clog-3 就很卡...
松下的VLOG我同时叠多少条4K VLOG 我都不卡,佳能对后期极其不友好,这时候肯定有人说 你换电脑啊!现在的M1芯片de 电脑怎么样怎么样
你会因为鞋不好,把马路换掉吗...
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花生铜锣烧 发表于 2022-11-06 09:33
英特尔12代以后的都可以硬解h265
是的,我刚把7代i7换了13代i7,显卡不用太好3060 12g就够了,r5所有视频格式都没问题。
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创造论 发表于 2023-04-19 15:52
以前没感觉 现在我终于知道了,为啥人家说 佳能宽容度不高 但是佳能用户 宽容度很高,宁愿把自己家都换了,把老婆也换了,来适应佳能 哈哈哈

你太激动了,每个人看法不一样罢了,另外我从来没在这里说个宽容度的问题,我之前用的 6d2从来没觉得宽容度不够用,再之前用的5d2也没觉得不够用,电子产品参数当然是能高就高了了,能高最好,要不是要拍视频我那个 6d2我就觉得够用了,还用不完 ,当时买的时候就是打算买来养老的,不知道你以前用啥机子的,慢慢习惯一下吧,其实要不是松下对焦太拉 ,sony防抖又基本没有我早换门了。
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cqwww8 发表于 2023-04-19 15:47
。。。。。 建议你再读一读我发的贴子 ,让你换个软件试试了,另外电脑不行了就得换,没办法,你 1.7w的相机都买了差那么个 3,5000?  何必纠结呢? 像我穷就只能买 r8 ,电脑该买就买了咯

以前没感觉 现在我终于知道了,为啥人家说 佳能宽容度不高 但是佳能用户 宽容度很高,宁愿把自己家都换了,把老婆也换了,来适应佳能 哈哈哈
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M1芯片的加个转场特效就跑不了了。
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创造论 发表于 2023-04-19 15:42
你们都有一个很严重的问题,相机本身的问题,却非要把自己搞得 宽容度很高,要把你家都换了 ,来适应相机...
你们咋不换老婆呢?

。。。。。 建议你再读一读我发的贴子 ,让你换个软件试试了,另外电脑不行了就得换,没办法,你 1.7w的相机都买了差那么个 3,5000?  何必纠结呢? 像我穷就只能买 r8 ,电脑该买就买了咯
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cqwww8 发表于 2023-04-19 15:38
直接hdr pq吧,clog3稍暗点噪点直接起飞 ,至于电脑买新的吧,5000都要不了 12代 i5以上就行,不用非得去买 mac来cut视频,另外是不是你的剪辑软件的问题换个达芬奇试吧看看
你们都有一个很严重的问题,相机本身的问题,却非要把自己搞得 宽容度很高,要把你家都换了 ,来适应相机...
你们咋不换老婆呢?
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直接hdr pq吧,clog3稍暗点噪点直接起飞 ,至于电脑买新的吧,5000都要不了 12代 i5以上就行,不用非得去买 mac来cut视频,另外是不是你的剪辑软件的问题换个达芬奇试吧看看
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若饮醇醪 发表于 2022-11-09 13:10
确实,鸡蛋里挑骨头的基本都是键盘侠,真拿来做工具的已经单子赚钱了
连起码的尊重都不懂 没有资格跟正常人对话
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创造论 发表于 2023-04-19 15:07
从你攻击人的那一刻起 就没资格跟我对话了

诶哟我的妈妈呀,我那个回帖,连wuji审核机制都触发不了,直接就能回了,必然是温良恭俭让的啊!

您别这么折杀于我,我哪敢攻击您啊?!还是网络公鸡这种吓人的形式?!

资格倒是真的没有,您一个懂的,我一个不懂的,我不配,这我是深深认识到的!
zoomer 编辑于 2023-04-19 15:10
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zoomer 发表于 2023-04-19 14:13
啧啧,您懂您说说呗,比如上面那几个技术回帖里面的。
讲真的,我已经淘汰了的E3 1230V2+32G内存+1060显卡,Pr弄个代理剪4K30P的H.265,卡是有的,但并非完全不可用。你这2020年的mac,不至于这么不堪吧?不堪有不堪的办法,上代...

从你攻击人的那一刻起 就没资格跟我对话了
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创造论 发表于 2023-04-19 13:55
你不懂视频吧

啧啧,您懂您说说呗,比如上面那几个技术回帖里面的。

讲真的,我已经淘汰了的E3 1230V2+32G内存+1060显卡,Pr弄个代理剪4K30P的H.265,卡是有的,但并非完全不可用。你这2020年的mac,不至于这么不堪吧?不堪有不堪的办法,上代理呗,穷有穷的办法,富有富的玩场,非要“懂”视频,才配剪视频,玩视频?

那我直接说,对于照相机,摄像机,我一窍不通,您懂您赶紧造一个呗,看看有没有3个人会买?
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若饮醇醪 发表于 2022-11-09 13:10
确实,鸡蛋里挑骨头的基本都是键盘侠,真拿来做工具的已经单子赚钱了
你不懂视频吧
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WAF0113 发表于 2022-11-09 09:35
h265跑不动的话,就不要玩clog了,讲真自己调出来也未必有内置wdr效果好,何必呢

确实,鸡蛋里挑骨头的基本都是键盘侠,真拿来做工具的已经单子赚钱了
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h265跑不动的话,就不要玩clog了,讲真自己调出来也未必有内置wdr效果好,何必呢
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2020款产品应该是M1 芯片了吧,应该支持的很好啊
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arondes 发表于 2022-11-06 19:32
你自己看说明书
4k60p是不是h265

的确是啊!
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arondes 发表于 2022-11-07 15:08
视频raw,各家有各家的独门秘笈。其实和图片一样,也是有有损压缩,无损压缩,根本不压缩
不压缩的话,你就可以想象成一秒钟拍摄几十张RAW这样……得外接SSD
业界常见的是ProRes RAW
尼康Z9,据说用了专利的视频RAW压缩格式
通常是因为各家的传感器特性不同,后续的“第一轮”信号采集和处理方式不同,含有厂家独有的技术秘诀(和技术缺陷),都不愿意泄露给对手或公布给公众,因此都需要配发厂家独有的(自主开发、或在保密协议下委托开发)RAW解码软件,才能还原或者投射到那个标准的 “原始视频图像序列” 的空间里去

或者说,RAW 并不是 每个像素点信息 x 空间分辨率(宽x高)x 时间分辨率(帧率) 这样的数据序列集合,而是在这个形态之前的更原始的形态

而从红字表示的原始视频图像序列开始的那些数学变换才是我们通常所说的视频压缩过程;其后才是接收端的解压缩和回放过程;那些国际公开的算法和标准都是从原始视频图像序列到压缩空间、从压缩空间到还原序列的;都是和RAW无关的。

-------------------

类似的,JPG标准也是国际公开并通用的。佳能色和索尼色不同,差别在从RAW到未压缩图像的变换就不同,而不是从未压缩图像到JPG标准的结果照片的过程有什么不同。

而恰恰是前面这个部分,包含了厂家的技术特性和 technical knowhow   因此是不会公开的filter123 编辑于 2022-11-07 15:55
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duoduobear 发表于 2022-11-07 12:57
感谢滤资提供如此清晰简洁的科普讲解。下一个问题是,视频RAW又是什么道道,尺寸上也必须进行控制吧,那是不是也涉及到帧间压缩,能实现无损压缩或还原吗?

视频raw,各家有各家的独门秘笈。其实和图片一样,也是有有损压缩,无损压缩,根本不压缩
不压缩的话,你就可以想象成一秒钟拍摄几十张RAW这样……得外接SSD
业界常见的是ProRes RAW
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把妹摄影师 发表于 2022-11-06 23:27
这很正常,数码产品更新换代很快,索尼照样卡,不然我也不会买m1max芯片的电脑,现在搞剪辑的基本都要换

卡不是佳能的问题,是你电脑太差了,新的mac确实非常流畅
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duoduobear 发表于 2022-11-07 12:57
感谢滤资提供如此清晰简洁的科普讲解。下一个问题是,视频RAW又是什么道道,尺寸上也必须进行控制吧,那是不是也涉及到帧间压缩,能实现无损压缩或还原吗?



从理论上讲,音频压缩、图像压缩、视频压缩这些,统称为多媒体压缩,都属于有损压缩 —— 也就是说,原始信息体经过压缩算法成为压缩后信息体,然后压缩后信息体经过解压缩算法“还原”成解码后的信息体,这个解码后的信息体并不是原始信息体的精确还原

在信息处理领域,如果 压缩—解压缩 过程保持了信息体的精确还原(每一个bit都相同),归为“无损压缩”。与此相对应的是“有损压缩”,主要用在多媒体领域。在人类肉眼、肉耳的辨别能力范围内,压缩-解压缩 过程几乎什么损失;但在二进制上看,前后信息体却又不少bit是不同的。。

有损压缩,利用了人类听力、视力的特征,比如,听力的遮蔽效应,视力对亮度更敏感对色彩相对不敏感等等,通过各种算法变换,对变换后的不同含义的信息采用不同的截断、归一、四舍五入等等操作,配合解压缩逆操作后,还原的信息在回放的时候,“肉眼看不出区别”、“肉耳听不出差异” (或者更准确地讲,差异在可接受范围内);还有,不同的人存在个体感知能力和敏感度的差异,研究都针对不同人群进行了采样和统计分析,并形成了不同的质量等级,也就是音视频压缩的标准体系中典型的等级参数。更深层次的就是这类变换的理论下限,存在一条 “压缩率-质量损失” 的渐近约束线(rate-distortion curve);压缩算法的研究,大部分努力就是如何逼近这条渐近线;另外,有一些研究工作围绕压缩算法本身的复杂性、解压缩算法的复杂性,以及复杂性在两者之间的平衡和迁移,另有一些研究工作围绕网络存储和传输,比如大规模不同质量等级的视频分发、交互应用(要求时延小)和广播应用(时延不敏感)、信道特征(高噪音高丢包率低传输质量、低噪音低丢包率高传输质量)等等方向展开。

在业界,RAW标准都是厂家标准,有的是不压缩(就是原始信息),有的是无损压缩,有的是“很小损失的”压缩;各厂家也未必愿意明说,往往语焉不详。总体上,这些RAW的设计出发点都是不做或者尽量少做压缩,使得原始信息没有任何破坏或者只有少量加工,为后续的视频深度处理(最典型的如色彩、亮度空间的变换)留下足够的数据冗余和加工空间。filter123 编辑于 2022-11-07 13:45
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filter123 发表于 2022-11-07 11:21
视频编解码可以这么理解:
原始视频,可以想象成 空间分辨率(宽x高,多少像素)x 时间分辨率(每秒多少帧) 的图像序列
不压缩,数据量太大了;于是开始视频压缩
最初步的想法就是把照片压缩思路直接挪用到视频压缩上,对每一帧进行类似照片那样的压缩 —— ...

感谢滤资提供如此清晰简洁的科普讲解。下一个问题是,视频RAW又是什么道道,尺寸上也必须进行控制吧,那是不是也涉及到帧间压缩,能实现无损压缩或还原吗?
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jgz123 发表于 2022-11-07 10:17
哦了解了,那为啥MP4封装的4K60P码率只有100M,而MOV有200M,大家都是H265编码,有什么区别在里面吗?谢谢

刚才那个回答可能有点远了

具体一点,MP4和MOV只是容器格式,里面的编码器可以选用不同的;即便选用一样的编码标准,比如H265,编码器的参数可以选用不同的(即选择不同的GOP结构、不同的运动预测颗粒度、不同的运动预测形状选择划分、最后残差图像的不同的余弦变换矩阵系数,等等),从而形成不同的结果码率。

和照片类比一下,或许可以帮助理解:同样的相机,同样的分辨率,同样的编码标准,机身直出JPG,可以选择 Fine、Medium、Small 等不同的输出等级,结果JPG图像的大小不一样 视频其实是一样的,即便都是H265,一样存在许多可以调整的地方(实际上是比照片压缩更多的可以调整的地方),形成结果码率的不同。

简单说,输入码率和输出码率之间,在多种多样的视频压缩算法和标准下,就是一个多对多的关系,连简单的单调性也是不存在的。filter123 编辑于 2022-11-07 11:44
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jgz123 发表于 2022-11-07 10:17
哦了解了,那为啥MP4封装的4K60P码率只有100M,而MOV有200M,大家都是H265编码,有什么区别在里面吗?谢谢
视频编解码可以这么理解:

原始视频,可以想象成 空间分辨率(宽x高,多少像素)x 时间分辨率(每秒多少帧) 的图像序列

不压缩,数据量太大了;于是开始视频压缩

最初步的想法就是把照片压缩思路直接挪用到视频压缩上,对每一帧进行类似照片那样的压缩 —— 照片压缩本身也有好几种算法和标准,最流行的是JPEG压缩系列,也有几个细分标准,每个标准还有很多可调参数(都略去),主要利用了图像的空间频率特性 —— 这样,可以把这组“连续的照片”就看作是压缩的视频了。这种压缩,术语是 帧内压缩,或者成为 ALL-I 帧结构

然后有人提出,视频相邻的两帧之间,曝光时间就差 1/24(电影) 1/25(PAL制式) 或 1/30 秒(NTSC 制式),画面差别本身就很小,为什么不利用这个前后帧在时间上相关的特性呢?于是,出现了一系列多代压缩方法,每一代还分成多个细分标准,每个标准还支持多个可调参数的庞大的视频压缩标准家族,最有名的是 MPEG-2 系列、H.264 家族等。它们都利用了前后帧之间的时间相关性,采用运动预测方法,提取帧间的差异,对差异进行图像编码(看成照片编码)。这些预测可以是单向预测,可以是双向预测,双向预测还可以跨越不同的帧间的关系。这种预测关系,就是 GOP 结构(Group Of Pictures)。

总体上,不利用前后帧时间关系的压缩,即ALL-I的帧内压缩,压缩率低,结果视频的码率大;但在后期视频软件里,每一帧都可以独立处理,灵活性大,信息还原准确性高。而利用各种 GOP 结构,编辑时需要先还原到每一帧,特别是哪些通过双向预测计算出来的帧,不仅计算量大,而且信息还原的误差就比较大。对于很长的GOP结构,还存在误差累积现象(术语 漂移 drift)

对于后期需要做调色、调整动态范围等深度处理的应用,原始信息破坏大,后期加工的空间就比较小。因此,各厂家还提出了专有的“浅压缩”标准,甚至各种“RAW”标准的视频,就是针对后期深度处理的应用场景,以码率为代价保护原始信息的完整性的技术方案。

上述这些内容是图像和视频编码的最简表述,挂一漏万,看个大概即可。这些内容可以构成面向本科生或者研究生的专业课程,随着深度、广度的变化,可以安排8学时,16学时,24学时,32学时,乃至64学时,甚至选作研究课题。
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jgz123 发表于 2022-11-07 10:17
哦了解了,那为啥MP4封装的4K60P码率只有100M,而MOV有200M,大家都是H265编码,有什么区别在里面吗?谢谢

据松下说明书的说法,mp4适合于各类设备直接播放(也许对一些便携设备兼容性更好),mov更适合对影像二次编辑。我一般就是拍mov
影响视频编辑的其实还有一点,究竟是all-i编码还是长gop;all-i编码码率高,就是每一帧画面单独压缩,如同一秒钟几十张照片。这种方式虽然码率高,反而对编辑更加友好。
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arondes 发表于 2022-11-06 21:12
MOV是一种容器格式,编码跟这个是独立的
说明书上,MOV在4k60p 10bit的时候也是h265编码

哦了解了,那为啥MP4封装的4K60P码率只有100M,而MOV有200M,大家都是H265编码,有什么区别在里面吗?谢谢
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duoduobear 发表于 2022-11-06 23:32
现在买相机拍视频的有可能比买摄像机的多。

因为相机便宜吧
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duoduobear 发表于 2022-11-06 23:32
现在买相机拍视频的有可能比买摄像机的多。

然后拍出来的作品就像是拿相机拍的(不像拿摄像机拍的)
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chengrc 发表于 2022-11-06 07:50
r62是相机,你要求也要视频象摄像机一样,可能吗???那还分什么照相机、摄像机??(家轿也能象硬派越野那样)

现在买相机拍视频的有可能比买摄像机的多。
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为什么松下索尼都可以 就佳能不行?佳能特殊?肩负着把2021年前 电子设备全部清掉的重担? 哈

这很正常,数码产品更新换代很快,索尼照样卡,不然我也不会买m1max芯片的电脑,现在搞剪辑的基本都要换把妹摄影师 编辑于 2022-11-06 23:29
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