丰田混动系统落后了吗？

主题：丰田混动系统落后了吗？

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陈家二公子

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2022-11-09 20:03

luckcat 发表于 2022-11-09 18:21
其实没必要纠结这个，丰田技术再先进，现在也吃不开了。前几年一直争论比亚迪和丰田的混动技术谁更先进，但是现在丰田都放下身段来跟比亚迪合作了，再谈丰田混动技术先进，没有任何意义。
再一个，从国家层面来说，打压日系车企，扶持本国企业，不是再正常不过了吗。在...

你这样说有人的血压要高了

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第 120 帖

windmind2006

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2022-11-09 18:42

国内搞这种HEV的厂家也越来越多了：吉利、长城、东风、广汽、上汽都有HEV的车型，而且驾驶感受都挺不错，节能效果明显。
丰田正在从镍氢转向锂电，本田在北美的HEV，电池都是锂电了，丰田还有一半多是镍氢，不过也快了。

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第 119 帖

windmind2006

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2022-11-09 18:36

luckcat 发表于 2022-11-09 18:21
其实没必要纠结这个，丰田技术再先进，现在也吃不开了。前几年一直争论比亚迪和丰田的混动技术谁更先进，但是现在丰田都放下身段来跟比亚迪合作了，再谈丰田混动技术先进，没有任何意义。
再一个，从国家层面来说，打压日系车企，扶持本国企业，不是再正常不过了吗。在...

国内搞HEV的，也一样被打压了。HEV是唯一不靠政策（除了广州这种极个别的地区）而能在市场顽强生存的新能源车典型案例。
其实HEV是未来十年最好的方案，对基础设施的要求最低——几乎和燃油车一样，且节能减排效果明显。

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第 118 帖

windmind2006

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2022-11-09 18:28

丰田的混动，技术层次比国内大多数所谓的插混要高多了。
现在丰田已经放弃了这项技术专利——专利到期了。

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第 117 帖

luckcat

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2022-11-09 18:21

木头牛发表于 2022-11-09 11:26
作为最早开发油电混合的汽车厂家，丰田已经把油电混合专利早早拿到手了，国产插电混动是个妥协策略，因为没有油电混合的相关技术版权，再一个，国家为了扶植民族汽车产业把不插电的油电混合汽车排除在新能源车之外，只给插电的国产车补贴，这并不代表人家丰田技术不先进...

其实没必要纠结这个，丰田技术再先进，现在也吃不开了。前几年一直争论比亚迪和丰田的混动技术谁更先进，但是现在丰田都放下身段来跟比亚迪合作了，再谈丰田混动技术先进，没有任何意义。

再一个，从国家层面来说，打压日系车企，扶持本国企业，不是再正常不过了吗。在汽车市场上复制当年家电市场崛起的过程，在正面竞争中击败日企，不正是中国产品力的说明吗。今年中国汽车出口销量已经超过德国，逼近日本，在未来两、三年内，超过日本成为世界第一，是大概率的事情，到那个时候，即使日本汽车技术再先进，恐怕也无以为继了吧。

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第 116 帖

folder

泡菜

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2022-11-09 17:38

纯电车也可以用蓝牌

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第 115 帖

北京小狼

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年内主力装备

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2022-11-09 17:37

nicami 发表于 2022-11-09 12:07
RAV4-e+插混版是丰田利润较低的车型，产量控制，在美国是供不应求的。我买的早没赶上，否则必买最高配有220V输出1500W电源的。
其实只要把后排座椅下镍氢电池换成体积相同的锂电池就够用，利润影响不大。
另外听说丰田混动2025年要用固态电池。

我是一辆镍氢THS，一辆锂电THS，没觉得有啥特别大的差别，当然锂电那台感觉电机输出貌似更有劲，不过也可能是车身比较轻的缘故

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第 114 帖

北京小狼

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年内主力装备

Canon EOS R5m2

2022-11-09 17:31

chdzr 发表于 2022-11-09 11:19
丰田THS行星齿轮很少有听到坏了的，一丰和广丰的行星齿轮都是日本进来的，据说制造工艺国内不达标。
如果是这样，质量有保证，可靠性高，也是一种市场需求，至于说是否落后，看买主用车需求。
我的威兰达高性能版日常上班纯电，长途旅行纯油（即混动模式），离开了...

混动威兰达高性能版也看了，我觉得这个是兼顾了纯电市内低费用以及长途可靠性的最佳配置了，唯一觉得不太爽的是这车上绿牌，暂时还舍不得把我的蓝牌换成绿牌。。。。。

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第 113 帖

bignose

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2022-11-09 17:28

chdzr 发表于 2022-11-09 11:19
丰田THS行星齿轮很少有听到坏了的，一丰和广丰的行星齿轮都是日本进来的，据说制造工艺国内不达标。
如果是这样，质量有保证，可靠性高，也是一种市场需求，至于说是否落后，看买主用车需求。
我的威兰达高性能版日常上班纯电，长途旅行纯油（即混动模式），离开了...

丰田THS都出来20多年了，可靠性肯定是得到考验的，问题就是现在不怎么领先了，又贵那么多，市场上竞争力就不行了。

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第 112 帖

nicami

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2022-11-09 17:24

indigoindigo 发表于 2022-11-09 13:49
是的，所以大环境决定了汽车发展。
真要说好坏，没有绝对意义上的好坏，只有适合生存的车；咱们现在的大环境确实对纯油车不友好，所以才会出现售价30万的model Y成了月销冠的景象。
仔细想想，过去SUV销冠一直是哈佛H6，这款车量大管饱技术成熟，售价也...

主要原因是油价涨了，如果以后降到6元，插电哈佛H6销量有可能上升。

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第 111 帖

nicami

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2022-11-09 16:53

东山小屋发表于 2022-11-09 12:42
从2022款开始丰田的很多混动车型都把镍氢电池换成了锂电池，用起来也感觉不到什么区别

成本原因容量还是1.5度，性能没提高，电池安全耐用有下降嫌疑。

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第 110 帖

indigoindigo

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2022-11-09 16:35

原版咕咚发表于 2022-11-09 13:27
这个帖子里的伪军一个个眉飞色舞舔日本人屁股沟子真是好笑。
当年宝马换来丰田ecvt专利研究之后直接扔掉了，根本就是垃圾。
这些专利后来在2012到2013年集体到期了，除多了两家烂厂以外没人用。

哪来野鸡新闻说宝马换丰田ECVT专利？说的好像宝马的混动多有名似的。

丰田ECVT专利是一整套专利壁垒，层层保护来着，你当是就那么一两个专利啊？

不过话说回来，它的核心专利确实在2015年前后普遍到期了，所以丰田才会在2015年前后退出卡罗拉混动；如今又在传祺上使用THS混动，以后这样的混动车越来越多，其实也差不多发展到头了。

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第 109 帖

indigoindigo

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2022-11-09 16:32

被引用内容作者已注销

是的，所以很多人为了解决续航焦虑，选择了增程混动或者插电混动这种车。我之前也说了，这两类车我个人觉得还不如普通混动车靠谱呢。

但无论普通混动车再怎么合适，那也不会有绿牌，不会有优惠，不会有补贴，所以就当下看它还是不行。

就比如说RAV4混动，下来小三十万了，它卖不过同价位的特斯拉model Y吧？
凯美瑞混动也※※※几万，它也卖不过同价位的特斯拉model 3吧？

所以答案就有了，从目前来看，主观弯道策略还是搞得过经济规律的，起码目前是这样。

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第 108 帖

木头牛

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帖子: 365

2022-11-09 13:50

原版咕咚发表于 2022-11-09 13:27
这个帖子里的伪军一个个眉飞色舞舔日本人屁股沟子真是好笑。
当年宝马换来丰田ecvt专利研究之后直接扔掉了，根本就是垃圾。
这些专利后来在2012到2013年集体到期了，除多了两家烂厂以外没人用。

人家不用插电是垃圾，你那需要排队插电的算什么？

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第 106 帖

indigoindigo

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帖子: 347

2022-11-09 13:49

nicami 发表于 2022-11-09 11:09
国内电价便宜，政策支持目前适合纯电车发展，国外电价高和混动车使用成本差距不大，中东产油地区油价比饮用水便宜，其它冬季寒冷地区也不适合纯电车。长远看锂储存量，环保方面不如发展氢能源。

是的，所以大环境决定了汽车发展。

真要说好坏，没有绝对意义上的好坏，只有适合生存的车；咱们现在的大环境确实对纯油车不友好，所以才会出现售价30万的model Y成了月销冠的景象。

仔细想想，过去SUV销冠一直是哈佛H6，这款车量大管饱技术成熟，售价也很亲民，长期销量冠军能理解。
可短短一两年，SUV销冠就成了售价高达30万的纯电车，真是因为消费者口袋的钱多了？我想不是吧？

那又是什么原因导致的？而model Y又抢了谁的份额？这挺值得回味的。

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第 105 帖

indigoindigo

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帖子: 347

2022-11-09 13:44

haiyangsea 发表于 2022-11-09 09:19
我倒不很赞同水土不服的说法，现在大街上丰田混动已经比我买车那个时候多太多了，尤其网约车这块，卡罗拉混动那是相当的多，据说租赁公司拿车只比普通汽油车贵1万块钱，网约车开个半年一年就回本了。这说明只要丰田愿意把价格打下来，消费者的眼睛还是雪亮的。

卡罗拉混动的推出日期我记得是2015年左右，那个时候THS混动核心专利逐渐要到期，出15万的THS混动占领市场势在必行。

但可惜，遇到了绿牌时代，那种馈电油耗小10个油的增程混动都可以给绿牌，可综合油耗5个油的THS混动啥都不给。
理性想想，这两类车到底谁更环保？应该还是THS吧，可很遗憾，它没绿牌。
而且，因为排量大连购置税减半都享受不了；现在很多当家车型的2.5混动也享受不了当前的购置税减半。车再好，价格上去了消费者也不会买单；
更何况有绿牌的诱惑，很多人都选择插电混动或者增程混动去了。

现在的确是日系混动变多了，但这个原因还是价格下来了。过去普锐斯时代的THS混动其实领先对手一两个身位，可为何没火起来？还不是因为高达30万的售价。

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第 104 帖

棒棒鸡

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2022-11-09 13:13

丰田插电混动加个快充就完美了。
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第 102 帖

东山小屋

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2022-11-09 12:42

nicami 发表于 2022-11-09 12:07
RAV4-e+插混版是丰田利润较低的车型，产量控制，在美国是供不应求的。我买的早没赶上，否则必买最高配有220V输出1500W电源的。
其实只要把后排座椅下镍氢电池换成体积相同的锂电池就够用，利润影响不大。
另外听说丰田混动2025年要用固态电池。

从2022款开始丰田的很多混动车型都把镍氢电池换成了锂电池，用起来也感觉不到什么区别

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第 101 帖

nicami

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2022-11-09 12:07

chdzr 发表于 2022-11-09 11:19
丰田THS行星齿轮很少有听到坏了的，一丰和广丰的行星齿轮都是日本进来的，据说制造工艺国内不达标。
如果是这样，质量有保证，可靠性高，也是一种市场需求，至于说是否落后，看买主用车需求。
我的威兰达高性能版日常上班纯电，长途旅行纯油（即混动模式），离开了...

RAV4-e+插混版是丰田利润较低的车型，产量控制，在美国是供不应求的。我买的早没赶上，否则必买最高配有220V输出1500W电源的。
其实只要把后排座椅下镍氢电池换成体积相同的锂电池就够用，利润影响不大。
另外听说丰田混动2025年要用固态电池。

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第 100 帖

木头牛

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2022-11-09 11:26

作为最早开发油电混合的汽车厂家，丰田已经把油电混合专利早早拿到手了，国产插电混动是个妥协策略，因为没有油电混合的相关技术版权，再一个，国家为了扶植民族汽车产业把不插电的油电混合汽车排除在新能源车之外，只给插电的国产车补贴，这并不代表人家丰田技术不先进，而是人家有点先进，国产车暂时只能做到这一步而已

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第 99 帖

chdzr

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2022-11-09 11:19

bignose 发表于 2022-11-09 10:06
从市场结果看，丰田的混动，在国内过时落后了。
国内短时间做不到丰田这样的可靠性，上汽做了尝试。我们这些车主吃了螃蟹。车价贵6w，大件损坏维修2w起，保险也贵，用起来差不多，技术可能是比较巧妙先进，但是被放弃了。
如果还要用THS，就只能买丰田的车，我...

丰田THS行星齿轮很少有听到坏了的，一丰和广丰的行星齿轮都是日本进来的，据说制造工艺国内不达标。
如果是这样，质量有保证，可靠性高，也是一种市场需求，至于说是否落后，看买主用车需求。
我的威兰达高性能版日常上班纯电，长途旅行纯油（即混动模式），离开了我自己家的充电桩，从来不在外面充电，嫌麻烦。
为什么选这个车不选大家认为更先进的国产混动呢？就是因为可靠性，因为我认为长途旅行的最高要求是不要把我丢路上。
看了大家的讨论，有些人是不知道丰田混动是有插电的，更不知道丰田插电混动的动力强劲，还以为是那个移动路障。更有甚者，总是拿THS的非插电混与国产的插电混较劲，有意思吗？

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第 98 帖

山野村夫

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帖子: 2821

2022-11-09 11:11

nicami 发表于 2022-11-09 11:09
国内电价便宜，政策支持目前适合纯电车发展，国外电价高和混动车使用成本差距不大，中东产油地区油价比饮用水便宜，其它冬季寒冷地区也不适合纯电车。长远看锂储存量，环保方面不如发展氢能源。

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第 97 帖

nicami

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帖子: 29

2022-11-09 11:09

indigoindigo 发表于 2022-11-09 08:42
首先，我没说20万之内的特斯拉会有奇迹出现，只是说应该不少人会心动，毕竟20万对不少人来说是个坎。
其次，20万以下是国产电车的主战场，可试问：20万以下的标杆纯电车是哪款？注意，是纯电。
特斯拉现在的策略是靠20万以上的电车来收割利润，等2023年...

国内电价便宜，政策支持目前适合纯电车发展，国外电价高和混动车使用成本差距不大，中东产油地区油价比饮用水便宜，其它冬季寒冷地区也不适合纯电车。长远看锂储存量，环保方面不如发展氢能源。

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第 96 帖

angoe2006

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帖子: 4515

2022-11-09 11:09

丰田混动的越野能力太差，当然落后

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第 95 帖

nikonbeta

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主题: 29

帖子: 866

2022-11-09 11:03

油混在怎么省油，也没有用纯电便宜

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第 94 帖

chdzr

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帖子: 2452

2022-11-09 11:02

北京小狼发表于 2022-11-08 22:48
我觉得把汽油机和电动机耦合在一起的各种方式中，THS是最优解

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第 93 帖

bignose

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帖子: 4646

2022-11-09 10:06

从市场结果看，丰田的混动，在国内过时落后了。
国内短时间做不到丰田这样的可靠性，上汽做了尝试。我们这些车主吃了螃蟹。

车价贵6w，大件损坏维修2w起，保险也贵，用起来差不多，技术可能是比较巧妙先进，但是被放弃了。
如果还要用THS，就只能买丰田的车，我相信丰田质量会好一些，如果愿意付出以上代价的话。

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第 92 帖

bignose

老坛泡菜

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帖子: 4646

2022-11-09 09:56

我的车是上汽荣威的一代混动，所谓的EDU，其实就是山寨了丰田行星齿轮系统。我用下来感觉顿挫感是不强，suv在市区基本7个油。还算满意。

但是这套系统在国内过时了，荣威新车已经放弃了EDU，也意味着在国内维修和维护都会很贵。
荣威的混动新车和比亚迪竞争，降到16w了，如果还是用老系统，要20出头，消费者是不会接受的，因为用起来是没什么感觉的，同事的新车MAX版，比老车型大一圈，油耗，声音，顿挫，都差不多的，可能上赛道是有区别的，一般人跑跑是没区别的。
而EDU也是集成性很高的，2个电机和行星齿轮是集成在一起的，如上图。
电装是放在一起的，所谓PEB，如下图。

坏了就基本2w以上的维修费。
所以车的维修，残值也都不理想。我看了下车现在就8w左右残值了。路上还在跑的e550，几乎见不到了，erx5还有不少。
dmi电机，和变速箱是分开的，变速箱就是普通的7速双离合。维修成本是更低的。

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