蜂鸟的最新R6 II 详细评测，视频果冻很轻微

主题：蜂鸟的最新R6 II 详细评测，视频果冻很轻微

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gutta

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2022-11-17 11:26

【还是一个朴实无华的评测佳能EOS R6 2比较有深度的测试帮你选R6还是R62/R6II】 https://www.bilibili.com/video/av220236447/?share_source=copy_web&vd_source=868bdd9a53f7b7477254ddad41a8c5a2

相关标签：佳能 EOS R6

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2022-11-20 11:18

树下的石头发表于 2022-11-20 10:23
佳能确实没有像索尼那样在说明快点里专门把所有的降比特采样情况统一列出来。

不过在官网的产品介绍页面上只在“RAW连拍”功能(0.5秒预拍 30FPS连拍)中声明了是12位采样的14位RAW，那么按惯例理解应该是其它情况下都是14位。

你就像个佳能官驻红W兵，一直想找回场子，秃子头上的虱子，有必要胡说八道、表演吹捧之能事吗。。。

下面到底是不是官网呢

https://www_canon_co_uk/pro/infobank/electronic-vs-mechanical-shutter/
https://www_canon_ba/pro/infobank/electronic-vs-mechanical-shutter/
https://www_canon_com_al/pro/infobank/electronic-vs-mechanical-shutter/
https://www_canon_com_tr/pro/infobank/electronic-vs-mechanical-shutter/

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树下的石头

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2022-11-20 10:23

cmbit 发表于 2022-11-19 21:54
真不明白还是假不明白,早就翻了一遍,看不懂?

佳能确实没有像索尼那样在说明快点里专门把所有的降比特采样情况统一列出来。

不过在官网的产品介绍页面上只在“RAW连拍”功能(0.5秒预拍 30FPS连拍)中声明了是12位采样的14位RAW，那么按惯例理解应该是其它情况下都是14位。
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2022-11-19 21:54

ctzlwuji 发表于 2022-11-19 21:35
论坛里不是发帖挂了说明书连接了吗，自己下载分分钟

真不明白还是假不明白,早就翻了一遍,看不懂?

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2022-11-19 21:35

cmbit 发表于 2022-11-19 13:19
很好,我没找到相关内容,不知是我眼神不好还是佳能不愿意写,劳烦你给摘抄点要点给我们开开眼

论坛里不是发帖挂了说明书连接了吗，自己下载分分钟

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2022-11-19 17:27

newfasion 发表于 2022-11-18 08:24
看了几个评测，对拍照最核心的问题讲的都不多。一个是取景时滞，和R6一样？更好？一个是对焦的咬合度，眼部追焦飞出去的改善如何？

某鸟评测拍照方面提及的还是比较多，B站也有相关视频
https://qicai_fengniao_com/537/5371194.html

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2022-11-19 14:46

隐鳞戢羽发表于 2022-11-19 13:48
官网确实明确的写了用电子快门拍RAW是12bit
电子快门拍RAW最高是12bit

12就12 非必要不用电子快门就是了

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2022-11-19 14:44

cmbit 发表于 2022-11-19 12:33
你这"可能"俩字,看起来有点心虚呀
R6一代就明确降低到了12bit才做到20fps,二代像素上升还能反而提高到14bit,再翻倍做到40fps那肯定是流弊的
但~以隔壁背照堆栈式a9为例,相似像素数量24mp,最高连拍只有20fps也才只有12bi...

这也能理解成心虚？没有确凿证据之前表示猜测是与不是都可接受我又不选边站队我是消费者

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隐鳞戢羽

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2022-11-19 14:25

隐鳞戢羽发表于 2022-11-19 13:48
官网确实明确的写了用电子快门拍RAW是12bit

电子快门拍RAW最高是12bit

为了使宽容度更好打开HDR PQ后，是10位。。。（详见第21页参数表）
https://asia.canon/en/consumer/eos-r6-mark-ii-body/brochure

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2022-11-19 13:48

我只有狗头发表于 2022-11-19 09:52
我的理解与你不同佳能官网没明示降bit 也可能还是 14bit

官网确实明确的写了用电子快门拍RAW是12bit
以下内容由隐鳞戢羽于 2022-11-19 13:53 补充
电子快门拍RAW最高是12bit

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2022-11-19 13:19

ctzlwuji 发表于 2022-11-19 13:16
R62说明书都挂网了，自己看看便知

很好,我没找到相关内容,不知是我眼神不好还是佳能不愿意写,劳烦你给摘抄点要点给我们开开眼

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2022-11-19 13:16

cmbit 发表于 2022-11-19 12:33
你这"可能"俩字,看起来有点心虚呀
R6一代就明确降低到了12bit才做到20fps,二代像素上升还能反而提高到14bit,再翻倍做到40fps那肯定是流弊的
但~以隔壁背照堆栈式a9为例,相似像素数量24mp,最高连拍只有20fps也才只有12bi...

R62说明书都挂网了，自己看看便知

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cmbit

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2022-11-19 12:33

我只有狗头发表于 2022-11-19 09:52
我的理解与你不同佳能官网没明示降bit 也可能还是 14bit

你这"可能"俩字,看起来有点心虚呀
R6一代就明确降低到了12bit才做到20fps,二代像素上升还能反而提高到14bit,再翻倍做到40fps那肯定是流弊的
但~以隔壁背照堆栈式a9为例,相似像素数量24mp,最高连拍只有20fps也才只有12bit;
没准佳能前照式不光做到了比堆栈式读出更快,而且结果还能比背照式动态范围更大
嗯...这个常识和理论有点被超越了,这么强应该杀爆sony和三星

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2022-11-19 09:52

cmbit 发表于 2022-11-18 16:35
不要转移话题了,"如何通过软件优化提高cmos本身读出速度"请指教
用户用着爽吗?如果10bit量化精度,那动态范围和手机有多少区别,搞个全幅结果动态范围只能和手机比,那用相机做什么,感动自己吗?

我的理解与你不同佳能官网没明示降bit 也可能还是 14bit

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cmbit

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2022-11-18 16:35

ctzlwuji 发表于 2022-11-18 15:29
买相机是为搞科研吗？厂家能做到，用户用着爽就行了

不要转移话题了,"如何通过软件优化提高cmos本身读出速度"请指教

用户用着爽吗?如果10bit量化精度,那动态范围和手机有多少区别,搞个全幅结果动态范围只能和手机比,那用相机做什么,感动自己吗?cmbit 编辑于 2022-11-18 16:38

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2022-11-18 16:31

gutta 发表于 2022-11-17 12:06
我没用过R6，不好评价。我只是在想要不要把手中的R换成R6 II，所以比较关注R6 II的评测。
对于手持R的我来说，R6 II最大的糟点是新的COMS居然不是用3000W像素（或以上），如果不是用R3那块COMS下放而来，那为什么还要新开一条240...

我平时影棚里用EOSR，RF头只买了一个2470，别的都用EF头顶着。
想升级新的兼顾点小视频的机子，发现R6像素太低了，兼顾拍照的话，又确实下不去手。
R5呢，我不需要8K，也太贵了。

双十一，X东自营R5，降到了22969元，想一起买个RF100+RF35，结果发现RF35涨到四千五了。

直接隔壁买了A7M4+FE35+FE90微。

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2022-11-18 15:35

ctzlwuji 发表于 2022-11-18 14:53
为什么一定要用电子快门“捕捉高速运动目标的瞬间”，拍每秒60帧的视频果冻轻微就很实用，拍摄一般的运动40电子连拍果冻轻微也很实用。不是谁都需要追求极限体育高速瞬间

我前面说了，适当的运动模糊不是坏事，麻烦完整看完哈。当然搞科研就该上全局快门。这两种用法都没问题。

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2022-11-18 15:29

cmbit 发表于 2022-11-18 15:17
哦?我很好奇,那请你给大家科普一下,cmos读出速度如何通过软件提升;前端读出都不能提升,那后端怎么输出高帧率?
嗯,万一是NVIDIA那种DLSS是吧?这可是RAW!搞笑

买相机是为搞科研吗？厂家能做到，用户用着爽就行了

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2022-11-18 15:17

ctzlwuji 发表于 2022-11-18 14:57
优化速度的方式不一定是硬件，软件也可以提升。比如R62的续航为什么提升了，电池型号跟R6一样且照片分辨率还增加的前提下。

哦?我很好奇,那请你给大家科普一下,cmos读出速度如何通过软件提升;前端读出都不能提升,那后端怎么输出高帧率?

嗯,万一是NVIDIA那种DLSS是吧?这可是RAW!搞笑

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2022-11-18 14:57

cmbit 发表于 2022-11-17 13:17
这些KOL有的东西总是说一半,没错,r62的电子快门40fps比r6的20fps翻倍了,简单可以理解成读出速度翻倍;如此大幅度的提高了读出速度果冻表现肯定更好了,逻辑上完全没有问题;
但是他通篇没说一个逻辑上严重有疑点的地方,r6一代的电子快门20f...

优化速度的方式不一定是硬件，软件也可以提升。比如R62的续航为什么提升了，电池型号跟R6一样且照片分辨率还增加的前提下。

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ctzlwuji

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2022-11-18 14:53

等待发表于 2022-11-18 10:25
总体来说，我不同意您的表述。一个产品设计总是需要在各个指标当中权衡。提高读取速度会影响到功耗，进而带来一连串的影响。
就算是拍视频，通过合理控制拍摄参数，也能尽量控制果冻效果。比如通过ND消除高速快门，充分利用运动模糊效应。
如果真的需要捕捉高速运动...

为什么一定要用电子快门“捕捉高速运动目标的瞬间”，拍每秒60帧的视频果冻轻微就很实用，拍摄一般的运动40电子连拍果冻轻微也很实用。不是谁都需要追求极限体育高速瞬间

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隐鳞戢羽

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2022-11-18 10:31

等待发表于 2022-11-18 10:25
总体来说，我不同意您的表述。一个产品设计总是需要在各个指标当中权衡。提高读取速度会影响到功耗，进而带来一连串的影响。
就算是拍视频，通过合理控制拍摄参数，也能尽量控制果冻效果。比如通过ND消除高速快门，充分利用运动模糊效应。

如果真的需要捕捉高速运动目标的瞬间，那还是上全局快门吧。这时候高读取速度也不能从根本上解决问题。

所以说，要避免果冻，就买R3呢，产品设计定位和目的不一样，很多爱好者不了解拍摄业务需求却喜欢追求极致性能又不愿意花钱，就挺矛盾的，出了问题就到处嚷嚷，或者听信江湖郎中胡扯。。。

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2022-11-18 10:27

隐鳞戢羽发表于 2022-11-18 08:43
最后一次回复你。
相对佳能的其它机型，R3却难见果冻效应，唯一原因是CMOS设计和生产工艺不一样。别各种扯了，笑死人
运动物体的投影在传感器上的运动速度

相对于佳能其它机型，R3的电子快门果冻效应非常轻，机械快门并不比其它机型的机械快门有任何果冻变形方面的改善。

隐鳞戢羽发表于 2022-11-18 09:12
果冻效应只与图像数据读取速度相关，扯淡只能证明自己无知。
R3的数据读取速度非常快，就没有果冻效应了
clear image data so quicklyhttps://www_canon-europe_com/cameras/eos-r3/sen...

网页截图中写得清清楚楚讲的是“electronic shutter”。

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老坛泡菜

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2022-11-18 10:25

隐鳞戢羽发表于 2022-11-18 10:09
跟我说（但不完全是）的意思是一样的，只不过目前的条件下，只有读取速度影响是最大的，其他原因出现果冻效应的机率远、远、远、远小于读取速度，以至可以忽略
机械快门好一些，但不完全是，尤其是非常快的快门时。

总体来说，我不同意您的表述。一个产品设计总是需要在各个指标当中权衡。提高读取速度会影响到功耗，进而带来一连串的影响。
就算是拍视频，通过合理控制拍摄参数，也能尽量控制果冻效果。比如通过ND消除高速快门，充分利用运动模糊效应。

如果真的需要捕捉高速运动目标的瞬间，那还是上全局快门吧。这时候高读取速度也不能从根本上解决问题。

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2022-11-18 10:09

等待发表于 2022-11-18 09:44
果冻与读取速度关系很大，但不是只与其相关。帘幕式快门，在高速快门时一样有果冻。因为高速快门造成果冻的情况，在胶片时代就有。
扫描式电子快门的工作机制和高速帘幕式快门相似。提升读取速度可以缓解而不能从原理上消除。这需要用到全局快门。

因此，对于电子快门来说，需要分清前照和背照，扫描式和全局式。混为一谈对讨论问题没有帮助。

跟我说（但不完全是）的意思是一样的，只不过目前的条件下，只有读取速度影响是最大的，其他原因出现果冻效应的机率远、远、远、远小于读取速度，以至可以忽略

隐鳞戢羽发表于 2022-11-17 16:07
机械快门好一些，但不完全是，尤其是非常快的快门时。

。。。。。。

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2022-11-18 09:44

隐鳞戢羽发表于 2022-11-18 09:12
果冻效应只与图像数据读取速度相关，扯淡只能证明自己无知。
R3的数据读取速度非常快，就没有果冻效应了
clear image data so quicklyhttps://www_canon-europe_com/cameras/eos-r3/sen...

果冻与读取速度关系很大，但不是只与其相关。帘幕式快门，在高速快门时一样有果冻。因为高速快门造成果冻的情况，在胶片时代就有。
扫描式电子快门的工作机制和高速帘幕式快门相似。提升读取速度可以缓解而不能从原理上消除。这需要用到全局快门。

因此，对于电子快门来说，需要分清前照和背照，扫描式和全局式。混为一谈对讨论问题没有帮助。

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2022-11-18 09:12

果冻效应只与图像数据读取速度相关，扯淡只能证明自己无知。

R3的数据读取速度非常快，就没有果冻效应了

Because the sensor can clear image data so quickly, rolling shutter effects are all but eliminated.

https://www_canon-europe_com/cameras/eos-r3/sensor/

隐鳞戢羽发表于 2022-11-17 16:07
。。。。。。
果冻效应是CMOS自身物理属性，只与CMOS轮询读取一遍CMOS数据的时间有关系，严格说来，还是由于生产工艺的多重原因导致的某款CMOS本身慢或者调节的慢
。。。。。。

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2022-11-18 08:43

树下的石头发表于 2022-11-18 08:28
全局快门所有像素都同时开始和结束曝光，“物体两端分别开始曝光的时间差”是零，因此没有果冻变形。

机械帘幕快门的帘幕速度与传感器读出时间无关，电子帘幕快门的帘幕速度就是传感器像素读出速度（准确的说是它与像素清零速度二者的最小值）。

最后一次回复你。

相对佳能的其它机型，R3却难见果冻效应，唯一原因是CMOS设计和生产工艺不一样。别各种扯了，笑死人

果冻变形程度只与“运动物体的投影在传感器上的运动速度”和“该物体两端分别开始曝光的时间差”相关

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第 23 帖

树下的石头

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2022-11-18 08:28

隐鳞戢羽发表于 2022-11-18 08:18
运动物体的投影在传感器上的运动速度该物体两端分别开始曝光的时间差”电子快门帘幕速度与传感器读出时间密切相关全局快门能避免果冻，全局快门与你说的这两条，又何干？
此外，帘幕速度与传感器读出时间，何关？

全局快门所有像素都同时开始和结束曝光，“物体两端分别开始曝光的时间差”是零，因此没有果冻变形。

机械帘幕快门的帘幕速度与传感器读出时间无关，电子帘幕快门的帘幕速度就是传感器像素读出速度（准确的说是它与像素清零速度二者的最小值）。树下的石头编辑于 2022-11-18 08:37

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第 22 帖

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2022-11-18 08:24

看了几个评测，对拍照最核心的问题讲的都不多。一个是取景时滞，和R6一样？更好？一个是对焦的咬合度，眼部追焦飞出去的改善如何？
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