windows 的色彩管理，搞的人很难理解，大家探讨一下吧

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啊莱2019

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2022-11-29 14:27

stevenkoh 发表于 2022-11-28 23:57
关 (无色彩调整)
这个设置通常不推荐，因为它禁止驱动程序用任何方式增强或调整颜色。只有在新建一个颜色预置文件时或其他设置打印结果不满意时才用此设置这个参数是用来配合下图，【PhotoShop管理颜色】的，尤其在制作icc的时候。所以，真的要提升一个...

有条件自己做色彩管理文件，当然太好了，自己把控色彩。自己微调。
现实是，基本上没有可能，有100/1的图文店，有色彩管理设备就很不错了
打印机就3000，你让店家买1.6万的设备来做色彩管理不现实。
要是设备几万、几十万，上百万，设备销售商就把色彩管理套装和设备一起卖给商户了。

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第 112 帖

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2022-11-29 14:11

自由的鹰1979 发表于 2022-11-28 23:08
其实也不存在两※※全一样的显示器。色彩管理除了统一，另一个就是全流程闭环和持续跟踪。我个人感受是闭环管理下，容易做到统一，一旦涉及到开放和非闭环的第三方，各种问题都会蜂拥而至。数字插画、创意类、设计类因为软件采取统一的色号和色彩空间标识，无论微喷还是...

“第三方墨水和打印机、第三方打印纸之间的配合，如果这三者任何一方QC\QA出了问题。打印质量事故不容易跟踪和排除。这未必是色彩管理能够解决的，通常是色彩管理的执行者要担负责任的。比如莫名的同色异普问题、打印后24小时内的无规则色彩褪变、打印后纸张局部偏色。到底是哪方面的QC\QA不及格，无法跟踪问责。
第三方材料，尤其是染料墨水目前主要是对色彩要求不高、或者短寿命印制品的场合使用、因为其QC、QA做不到。”
    第三方墨水和打印机、第三方打印纸之间的配合也是广大图文店的首选，这方面最容易出问题的就是墨水，尤其染料墨水的问题尤为突出。有些国产染料墨水耐候性太差了。几天就变色，打印后邮寄几天，色块的颜色就变化了，收到这样的色标文件，心里的忐忑的，心里一定念阿弥陀佛，希望颜色不要变得太大，否则工作就白做了。
    几天收到国产颜料墨水和原装墨水打印的色标文件，可以喝会茶再做色标测量，知道颜色基本不会变化的。
都知道国产颜料墨水不褪色，保存时间长，但国产颜料墨水堵头的问题一致困扰着消费者。用些国产颜料墨水打印偏色厉害，有的时候是惨不忍睹，不做ICC,就不能用。
  第三方材料，尤其是染料墨水目前主要是对色彩要求不高、或者短寿命印制品的场合使用、因为其QC、QA做不到。”
很对
一些网络PDD,给消费者用廉价的染料墨水打印，照片不变色褪色，是不可能的。

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第 111 帖

啊莱2019

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2022-11-29 12:47

自由的鹰1979 发表于 2022-11-28 23:08
其实也不存在两※※全一样的显示器。色彩管理除了统一，另一个就是全流程闭环和持续跟踪。我个人感受是闭环管理下，容易做到统一，一旦涉及到开放和非闭环的第三方，各种问题都会蜂拥而至。数字插画、创意类、设计类因为软件采取统一的色号和色彩空间标识，无论微喷还是...

欢迎自由的鹰1979来交流
”因为有些人的显示器很差，完全看不到自己的色彩问题。有些人买了显示器从没进行过校色、照片出了问题就是打印方的错。曾经给一些合作伙伴的显示器做过校色，因为校色后的显示器偏暖，显然不如显示器物驱动默认偏蓝的色彩讨好眼球，自然他的照片默认色彩不会和他的显示器一致。以至于后来专门给他留了一台配了专业显示器的电脑办公位置，定期用移动硬盘到我这里来看看自己照片色彩，再微调输出。毕竟虽然能力差，我自己还是能做到闭环的。”

“打印机的体制差异和显示器的体质差异一样，不存在两台一样显色性的显示器，显色差异会一直存在。更同样的，打印品的展示、陈设、观察环境也需要显色统一性。除非是大型专业展览馆或者博物馆级别的单位，能够统一展示环境，有专人进行环境管理。对个人来说相对困难，但是如果不统一，会导致各种问题和误解、甚至是错误的认识和结论。”

这个深有体会，我们在做色彩管理的几个月实践中，出现了几次显示器和环境光不一致造成的色彩偏差问题
       一次是河南的一家图文公司赛X，用的是HP790,打印大幅的招标单位的装修效果图。用第三方墨水和PP背胶纸，色彩不满意，TB找我们做好ICC后，很满意，说，“终于打印出好的色彩了，以前打印的东西，都不好意思交货”，一个月后，来了电话，说正在打印一批※※招标的建筑装修图，颜色偏冷，怕影响明天的招标。让紧急技术支援，我们在石家庄，口罩问题，是出不了门的，VX视频交流。让他打印我们的标准版片看看，片子出来了，他自己都说，“色彩不偏色啊”，怎么打印的效果图偏冷呢，询问墨水纸张都没有变化，说看看他们店里的显示器吧，一看显示器，哇，显示器显示的图片偏红偏黄。PS色彩平衡模拟，能偏红20，黄8个，问题找到了。把他的几张打印的效果图传过来，我用电脑模拟，和打印的颜色一致，就说，放心打吧，色彩没有问题，明天可以正常交货。第二天交货，也没有什么问题。
    这说明显示器校正太重要了。

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第 110 帖

啊莱2019

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2022-11-29 11:36

自由的鹰1979 发表于 2022-11-28 23:08
其实也不存在两※※全一样的显示器。色彩管理除了统一，另一个就是全流程闭环和持续跟踪。我个人感受是闭环管理下，容易做到统一，一旦涉及到开放和非闭环的第三方，各种问题都会蜂拥而至。数字插画、创意类、设计类因为软件采取统一的色号和色彩空间标识，无论微喷还是...

欢迎自由的鹰1979来交流.认识您很高兴，多交流

“其实也不存在两※※全一样的显示器。色彩管理除了统一，另一个就是全流程闭环和持续跟踪。我个人感受是闭环管理下，容易做到统一”
这个我很赞同，就是同一批设备，因制造的原因，的确存在个体差异。其实也不存在两※※全一样的显示器，是这样的
我也是这样认为的，闭环管理下，容易做到统一，爱普生，佳能，惠普都在这样闭环操作的，机器是固定的，墨水和纸张是指定原装的，这样形成了相对的闭环。其实爱普生他们也知道，机器的差异，墨水和纸张批次的差异，在驱动里保留了色彩调整，就是应付差异性色彩的变化。
要是自己定制的ICC文件，打印机驱动里，只能选择关闭色彩管理，就没有调整的选项了，只能PS 微调，再输出。

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第 109 帖

啊莱2019

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2022-11-29 11:35

自由的鹰1979 发表于 2022-11-28 23:08
其实也不存在两※※全一样的显示器。色彩管理除了统一，另一个就是全流程闭环和持续跟踪。我个人感受是闭环管理下，容易做到统一，一旦涉及到开放和非闭环的第三方，各种问题都会蜂拥而至。数字插画、创意类、设计类因为软件采取统一的色号和色彩空间标识，无论微喷还是...

欢迎自由的鹰1979来交流，您的帖子要认真学习，

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第 108 帖

stevenkoh

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2022-11-28 23:57

啊莱2019 发表于 2022-11-28 21:11
我们普通用户只能操作RGB数据，哪怕你自己制作打印机ICC，也只能操作RGB数据

.......
.......
ICM
当打印扫描照片或计算机图形时选择ICM。这一设置使用 Windows 色彩匹配途径自动调节打印输出色彩，使之与屏幕色彩匹配。注意环境光线、年头、质量和显示器设置会影响色彩匹配的质量。
关 (无色彩调整)
这个设置通常不推荐，因为它禁止驱动程序用任何方式增强或调整颜色。只有在新建一个颜色预置文件时或其他设置打印结果不满意时才用此设置。

这个参数是用来配合下图，【PhotoShop管理颜色】的，尤其在制作icc的时候。所以，真的要提升一个层次，还是得自己制作icc，并不断调整，使得自己满意。
　

楼下大哥过誉了，我不是专家，我砖家。搬砖的，没有自己观点，都是搬运正宗专家观点，像这种 http://www_ehongart_com

或下图右侧的顶级水平。

或者这种：

?stevenkoh 编辑于 2022-11-29 00:08

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第 107 帖

自由的鹰1979

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2022-11-28 23:08

啊莱2019 发表于 2022-11-28 21:37
欢迎自由的鹰1979来交流
说的很好
打印机的体质差异是存在的，“不存在两台一样色域的打印机”，就是这个意思
调整这种差异必须做自有的色彩管理，也就是私有领域的闭环色彩管理。这个色彩管理的专业性是不能回避的。要么自己动手，要么完全依靠厂家服务、要么...

其实也不存在两※※全一样的显示器。色彩管理除了统一，另一个就是全流程闭环和持续跟踪。我个人感受是闭环管理下，容易做到统一，一旦涉及到开放和非闭环的第三方，各种问题都会蜂拥而至。数字插画、创意类、设计类因为软件采取统一的色号和色彩空间标识，无论微喷还是印刷容易取得一致性。到了照片和复制画往往因为色彩管理的问题大量产生矛盾和扯皮。因为有些人的显示器很差，完全看不到自己的色彩问题。有些人买了显示器从没进行过校色、照片出了问题就是打印方的错。曾经给一些合作伙伴的显示器做过校色，因为校色后的显示器偏暖，显然不如显示器物驱动默认偏蓝的色彩讨好眼球，自然他的照片默认色彩不会和他的显示器一致。以至于后来专门给他留了一台配了专业显示器的电脑办公位置，定期用移动硬盘到我这里来看看自己照片色彩，再微调输出。毕竟虽然能力差，我自己还是能做到闭环的。

打印机的体制差异和显示器的体质差异一样，不存在两台一样显色性的显示器，显色差异会一直存在。更同样的，打印品的展示、陈设、观察环境也需要显色统一性。除非是大型专业展览馆或者博物馆级别的单位，能够统一展示环境，有专人进行环境管理。对个人来说相对困难，但是如果不统一，会导致各种问题和误解、甚至是错误的认识和结论。

所以打印工作室除了显示器、打印机、纸张的统一，除了校色仪，标准光源，甚至是密度仪、色差仪、统一的显色性环境管理也是必须的。

你和stevenkon说的都没错，二位都是专业。打印者有条件就建立自有显示器、打印机、耗材、之间色彩管理链路的闭环统一。对于外部的接入，只有对其统一标准，将其硬件和耗材纳入自己的闭环链路，采用完全一致的默认基准。所以，打印机的远程色彩管理，缺失了对于客户端显示器的管理。认真来讲这种远程和局部的管理是不靠谱的、出版企业无论采取印刷还是微喷或者喷绘方式出品，如果不能闭环，最终的积累误差都会毁掉企业的声誉。或者导致难以排除的印制品故障

以前有合作的伙伴是做设计创意类的数字插画项目，我们合作，认为最好的默认基准其实就是统一SRGB色彩空间。显示器色彩管理上门管理做到位，后期、打印输出一路SRGB加原厂耗材、不需要校色仪的干预，就能轻松做到最准确的（至少是偏差最低的）色彩统一。

打印机的体质问题可以利用工业级软件和校色设备微调。不然的话大量工业级印品和打印输出企业。几十台、上百台微喷设备的色彩统一是做不到的。stevenkon是这方面的专家。设备、材料的闭环，就是色彩管理统一性的QC\QA。不可能是开放式的。

第三方墨水和打印机、第三方打印纸之间的配合，如果这三者任何一方QC\QA出了问题。打印质量事故不容易跟踪和排除。这未必是色彩管理能够解决的，通常是色彩管理的执行者要担负责任的。比如莫名的同色异普问题、打印后24小时内的无规则色彩褪变、打印后纸张局部偏色。到底是哪方面的QC\QA不及格，无法跟踪问责。

第三方材料，尤其是染料墨水目前主要是对色彩要求不高、或者短寿命印制品的场合使用、因为其QC、QA做不到。自由的鹰1979 编辑于 2022-11-28 23:35

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第 106 帖

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2022-11-28 21:37

自由的鹰1979 发表于 2022-11-28 20:18
哈哈，既然大家说到了，我也不怕笑话，就参与一下。谈一下自己的看法，色彩管理是自己拍摄、打印照片的朋友在一定时间阶段会遇到的问题。对于一款陌生纸张的ICC制作，如果想调节色彩的细节偏差从而达到自己预期的效果。最终会在校色仪制作的准确ICC基础上自制和调...

欢迎自由的鹰1979来交流
说的很好
打印机的体质差异是存在的，“不存在两台一样色域的打印机”，就是这个意思
调整这种差异必须做自有的色彩管理，也就是私有领域的闭环色彩管理。这个色彩管理的专业性是不能回避的。要么自己动手，要么完全依靠厂家服务、要么第三方服务，低成本类型耗材的QC、QA，并不见得是印企和店家能够把控的。是这样的

第三方纸张、墨水可能会更便宜，但是要求色准的场合，色彩管理的成本省略不掉。这不可能是个人手操很轻松完成的事情。尤其是第三方墨水、纸张的QC\QA未必有原厂的一致性和可持续性。这就成了业余摄影师、打印者最容易盲人摸象的地方。也正是业余爱好者入门时要避坑的地方。

第三方纸张、墨水可能会更便宜，但是要求色准的场合，色彩管理的成本省略不掉。对的，第三方纸张、墨水要颜色准确
必须做设备墨水纸张组合的色彩管理文件，但要冒着墨水批次不稳定的变化，纸张稳定性不一致的风险。
所以第三方，也要选大品牌的墨水和纸张，就是尽可能保持墨水和纸张的稳定性和一致性。使定制的ICC文件用的久一些。

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第 105 帖

啊莱2019

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2022-11-28 21:11

stevenkoh 发表于 2022-11-28 15:38
继续#83贴。知道“我们普通用户只能操作RGB数据，哪怕你自己制作打印机ICC，也只能操作RGB数据”非常重要。因为打印最重要的，就是 RGB->CMYK（或者多色喷头）的一个映射。我一直推崇的林老师的文档，就是说的这个问题。大家看我的贴的图：...

我们普通用户只能操作RGB数据，哪怕你自己制作打印机ICC，也只能操作RGB数据

桌面打印机，虽然是4色，或6色墨水打印，但一般默认输入的图片是RGB图片。做色彩管理也是输入的RGB色标文件。
RGB数据是怎么转成CMYK数据的呢，是爱普生驱动的内部引擎的智能算法技术，就能把RGB数据转化成合适的cmyk数据。
我们就是用RGB数据,做出了打印机的ICC文件，也只能在爱普生默认的纸张控制墨量上制作，效果也相当好。
有了打印机的ICC文件后，色彩管理系统，就可以把RGB数据，转化到设备cmyk空间，输出准确的颜色。
看看爱普生帮助说明
色彩控制
爱普生标准 ：
增加图像对比度。使用此设置打印彩色图片。
爱普生鲜明
增加打印输出中的蓝色和绿色色调。
      注意:
      因为状态监控工具无法显示蓝色和绿色色调，所以选择此功能后，打印输出或许于屏幕上显示的图像不同。
Adobe RGB：
      使图像色彩与 Adobe RGB 相匹配。
图像增强技术(PhotoEnhance)：
此设置最适合于打印由摄像机，数字照相机或扫描仪摄取的图像。爱普生图像增强技术(PhotoEnhance)通过自动调整原始图像数据的对比度，饱和度和亮度使图像边缘更清晰，色彩更逼真。
当选择此框，其它设置出现在色彩管理选项的下面。
ICM
当打印扫描照片或计算机图形时选择ICM。这一设置使用 Windows 色彩匹配途径自动调节打印输出色彩，使之与屏幕色彩匹配。注意环境光线、年头、质量和显示器设置会影响色彩匹配的质量。
关 (无色彩调整)
这个设置通常不推荐，因为它禁止驱动程序用任何方式增强或调整颜色。只有在新建一个颜色预置文件时或其他设置打印结果不满意时才用此设置。

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第 104 帖

自由的鹰1979

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2022-11-28 20:18

stevenkoh 发表于 2022-11-28 16:34
楼主你看啊。论坛里的大哥都自己做icc呢，自己做才自由。虽然今天做的不好，多调整，不断精进，就可以了。原理都是一样的。要驾驭这个技术问题。
显色性可以通过校色仪制作和调整ICC文件（尽管ICC做准并不容易）尽量减小差异我自己做的ICC很垃圾

哈哈，既然大家说到了，我也不怕笑话，就参与一下。谈一下自己的看法，色彩管理是自己拍摄、打印照片的朋友在一定时间阶段会遇到的问题。对于一款陌生纸张的ICC制作，如果想调节色彩的细节偏差从而达到自己预期的效果。最终会在校色仪制作的准确ICC基础上自制和调整ICC。可能要数十张A3打印纸，反复打印色卡和标准样张反复确认微调。如此一来，一条ICC的制作成本会在几百元到千元左右。这不是一两张A3A4纸能解决的。

大品牌纸厂和打印机品牌自有纸张最大的优势就是色彩管理的服务，能够省掉色彩管理的这些环节。无论哪一家。只要客户确保自己打印机和打印机的墨盒是同一家工厂的，能提供相对应的ICC曲线，色彩打印的统一程度就不会有问题，这就是公共环节的统一性，色彩管理围绕的就是一致性。说白了就是统一打印机、墨盒、纸张的色彩管理闭环。公共色彩管理的开放性最容易忽略打印机的体质差异。调整这种差异必须做自有的色彩管理，也就是私有领域的闭环色彩管理。这个色彩管理的专业性是不能回避的。要么自己动手，要么完全依靠厂家服务、要么第三方服务，这个第三方服务绝对不是邮寄一两张打印了标准色块的纸，校色仪过一遍，一条默认的曲线就能作到非常准的。第三方通常是签约提供长期的※※※※。但是大的印刷企业和定制门店，基本上都是自己做闭环的色彩管理。问题是他们所用第三方底成本类型耗材的QC、QA，并不见得是印企和店家能够把控的。

第三方纸张、墨水可能会更便宜，但是要求色准的场合，色彩管理的成本省略不掉。这不可能是个人手操很轻松完成的事情。尤其是第三方墨水、纸张的QC\QA未必有原厂的一致性和可持续性。这就成了业余摄影师、打印者最容易盲人摸象的地方。也正是业余爱好者入门时要避坑的地方。

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2022-11-28 19:58

stevenkoh 发表于 2022-11-28 19:09
有道理。这就是为何我一直说，原装墨水+原装认证纸张，用系统默认最好。原因如此：自己做，能比得过爱普生吗？

第三者墨水和耗材，自己做哪能比上爱普生的ICC效果呢，的确比不上，这是事实
爱普生得100分，我们得85--90就可以了。
爱普生一瓶100元，我们一瓶10元，性价比很高了啊莱2019 编辑于 2022-11-28 20:29

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第 102 帖

stevenkoh

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2022-11-28 19:09

啊莱2019 发表于 2022-11-28 17:35
可以看看中国最顶级的印刷作坊怎么操作“非面基”。
除了打印机是HP，RIP和打印软件是自己开发的，颜料和纸张都是自己开发的，色卡也是自制的。一切定制。
是厉害，RIP和打印软件是自己开发的，颜料和纸张都是自己开发的，色卡也是自制的都自己研发，很厉害！...

有道理。这就是为何我一直说，原装墨水+原装认证纸张，用系统默认最好。原因如此：自己做，能比得过爱普生吗？

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tianman

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2022-11-28 17:58

stevenkoh 发表于 2022-11-28 16:43
可以看看中国最顶级的印刷作坊怎么操作“非面基”。

除了打印机是HP，RIP和打印软件是自己开发的，颜料和纸张都是自己开发的，色卡也是自制的。一切定制。

http://www·ehongart·com/page187

某民科觉得色卡不是标准的很纳闷，呵呵，这是没玩到这个层次，这辈子都别想了

刚刚发现，我的那个帖子写反了
应该是：
对于自己拍摄、自己制作、自己打印的客户来说，使用定制环境确实可能得到最好的效果。

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第 100 帖

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2022-11-28 17:35

stevenkoh 发表于 2022-11-28 16:43
可以看看中国最顶级的印刷作坊怎么操作“非面基”。
除了打印机是HP，RIP和打印软件是自己开发的，颜料和纸张都是自己开发的，色卡也是自制的。一切定制。
http://www_ehongart_com/page187

某民科觉得色卡不是标准的很纳闷...

可以看看中国最顶级的印刷作坊怎么操作“非面基”。

除了打印机是HP，RIP和打印软件是自己开发的，颜料和纸张都是自己开发的，色卡也是自制的。一切定制。
是厉害，RIP和打印软件是自己开发的，颜料和纸张都是自己开发的，色卡也是自制的都自己研发，很厉害！
再厉害软件仪器能比过国际上大的色彩管理公司爱色丽吗，再厉害软件墨水耗材水平能超过爱普生，惠普，佳能等公司吗
中国最顶级的印刷作坊，自己评的吧

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第 99 帖

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2022-11-28 17:23

stevenkoh 发表于 2022-11-28 16:53
大哥是玩暗房输出的，不完全是摄影师。我的意思是，您看下我发的那个“自制色卡”链接。我不是说自制色卡，我说的是自制ICC。那个大哥自己制作ICC说做得不好，很大的原因是没有拉开色度，或者没有发挥最大的墨水/纸张组合的色度。这需要不停的微调和调整，在懂得...

所以，要么原装+默认，如果作坊级别的输出用兼容墨水，自己会做icc 是必须要掌握的技能。是核心竞争力，再难也不能被卡脖子。
自己会做icc 是必须要掌握的技能，我赞同，店铺商家花上1w多，买套色彩管理套装就可以了。
看看国内，哪有色彩管理专业培训机构，再花上几千学习几天，就可以了。自己会做了，有了竞争力了，很好，赞同！

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第 98 帖

啊莱2019

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帖子: 221

2022-11-28 17:08

stevenkoh 发表于 2022-11-28 16:53
大哥是玩暗房输出的，不完全是摄影师。我的意思是，您看下我发的那个“自制色卡”链接。我不是说自制色卡，我说的是自制ICC。那个大哥自己制作ICC说做得不好，很大的原因是没有拉开色度，或者没有发挥最大的墨水/纸张组合的色度。这需要不停的微调和调整，在懂得...

大哥是玩暗房输出的，不完全是摄影师。我的意思是，您看下我发的那个“自制色卡”链接。我不是说自制色卡，我说的是自制ICC。那个大哥自己制作ICC说做得不好，很大的原因是没有拉开色度，或者没有发挥最大的墨水/纸张组合的色度。这需要不停的微调和调整，在懂得原理的前提要自己制作，非常耗费人工。而如果假人于手的马芸家的卖家，是不可能做到的。
“大哥是玩暗房输出的”，暗房输出需要深厚的知识积累和实践积累，如果是玩传统暗房的，要过度到数字化暗房，还需要学习更多的专业知识和购进更专业的设备器材才能玩好。他说的ICC做的不好，原因不得而知，我知道，做色彩管理的一般人真的做不了，需要学习很多专业色彩管理知识和方法，还有丰富实践出片经验，辨色能力，校色水平也要好，就像品酒师一样，人人都会喝酒，不一定做了品酒师的。一句话，术业有专攻。
也不要小看马云的卖家，有的是藏龙卧虎，有的是高手如林。啊莱2019 编辑于 2022-11-28 17:10

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啊莱2019

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2022-11-28 16:53

stevenkoh 发表于 2022-11-28 16:43
可以看看中国最顶级的印刷作坊怎么操作“非面基”。
除了打印机是HP，RIP和打印软件是自己开发的，颜料和纸张都是自己开发的，色卡也是自制的。一切定制。
http://www_ehongart_com/page187

某民科觉得色卡不是标准的很纳闷...

术业有专攻，专业事让专业的人搞吧，让摄影师搞好所以的色彩管理流程，不现实。

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第 96 帖

stevenkoh

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帖子: 3428

2022-11-28 16:53

啊莱2019 发表于 2022-11-28 16:44
作为摄影师，全流程控制灯光、相机，显示器，打印机的色彩管理，也是很好的，有能力的人可以多尝试和实践，我赞同。

大哥是玩暗房输出的，不完全是摄影师。我的意思是，您看下我发的那个“自制色卡”链接。我不是说自制色卡，我说的是自制ICC。那个大哥自己制作ICC说做得不好，很大的原因是没有拉开色度，或者没有发挥最大的墨水/纸张组合的色度。这需要不停的微调和调整，在懂得原理的前提要自己制作，非常耗费人工。而如果假人于手的马芸家的卖家，是不可能做到的。

所以，要么原装+默认，如果作坊级别的输出用兼容墨水，自己会做icc 是必须要掌握的技能。是核心竞争力，再难也不能被卡脖子。stevenkoh 编辑于 2022-11-28 16:55

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2022-11-28 16:44

stevenkoh 发表于 2022-11-28 16:34
楼主你看啊。论坛里的大哥都自己做icc呢，自己做才自由。虽然今天做的不好，多调整，不断精进，就可以了。原理都是一样的。要驾驭这个技术问题。
显色性可以通过校色仪制作和调整ICC文件（尽管ICC做准并不容易）尽量减小差异我自己做的ICC很垃圾

作为摄影师，全流程控制灯光、相机，显示器，打印机的色彩管理，也是很好的，有能力的人可以多尝试和实践，我赞同。啊莱2019 编辑于 2022-11-28 16:44

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2022-11-28 16:43

tianman 发表于 2022-11-28 16:28
关于“面基”这件事如何理解，要看你站在哪个立场上。。。
......
对于自己拍摄、自己制作、自己打印的客户来说，使用非定制环境确实可能得到最好的效果。
而且，即使色彩管理有疏忽，也能在试打印中发现（其实在某种意义上这也是“面基”）
即使发现不了，那也是自作自受，怨不到别人。。。

顺便说，因为屏幕和印刷品的差异不可避免，线下公司一般都是先出试样给客户确认的，这也算是一种“面基”吧。。。

可以看看中国最顶级的印刷作坊怎么操作“非面基”。

除了打印机是HP，RIP和打印软件是自己开发的，颜料和纸张都是自己开发的，色卡也是自制的。一切定制。

http://www_ehongart_com/page187

某民科觉得色卡不是标准的很纳闷，呵呵，这是没玩到这个层次，这辈子都别想了

stevenkoh 编辑于 2022-11-28 16:45

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第 93 帖

stevenkoh

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2022-11-28 16:34

楼主你看啊。论坛里的大哥都自己做icc呢，自己做才自由。虽然今天做的不好，多调整，不断精进，就可以了。原理都是一样的。要驾驭这个技术问题。

自由的鹰1979 发表于 2022-10-17 00:57
人像如果用蚀刻纸，威廉特纳310G、泛太克315G蚀刻美术纸、德国蚀版艺术纸、泛太克210G蚀刻美术纸、一些国内代理商的简易包装的蚀刻和棉基喷墨美术纸作比较。我的一点主观感觉是，几款纸的纸基白度、纹理、吸墨性和反光性不一样。显色性可以通过校色仪制作和调整ICC文件（尽管ICC做准并不容易）尽量减小差异。但是纸面因素对画面的加成是否迎合需要（比如纸面吸墨性和洇染会影响到画面细节），接受程度还在作者本人的意愿。个人摄影题材也很难去利用EFI等专业的RIP软件，做进一步的细节调整。

比如210G蚀刻纸，我觉得它纹理比较轻微。影调对人像的细节刻画适度，质感、色彩也较柔和，个人自用是足够的。....我自己做的ICC很垃圾，但是用爱普生打印机驱动自带的增强粗面纸ICC有惊喜。可惜这款纸只买过一包20张，打过几张哥们拍的照片，再买就没货了。
.......

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第 92 帖

tianman

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2022-11-28 16:28

关于“面基”这件事如何理解，要看你站在哪个立场上。。。

对于印刷公司来说，他们当然不相信客户自己定制的环境，自然希望客户尽可能地使用非定制的环境。
因为，在整个色彩管理过程中，任何一个环节设置上的疏忽都可能造成本地环境所“看到”的效果不同于其它环境所“看到”的效果。
比如说，尽管使用了校色仪进行了校色，却无意中用错了配置文件，或者在校色以外的某个地方选错了选项。。。此时仅仅在自己环境里是无法发现问题的。
那么，对印刷公司来说，最希望客户做的当然是全部使用默认，自己不作定制环境设置。
因为这样最可能避免“在整个色彩管理过程中，任何一个环节设置上的人为疏忽”

对于自己拍摄、自己制作、自己打印的客户来说，使用非定制环境确实可能得到最好的效果。
而且，即使色彩管理有疏忽，也能在试打印中发现（其实在某种意义上这也是“面基”）
即使发现不了，那也是自作自受，怨不到别人。。。

顺便说，因为屏幕和印刷品的差异不可避免，线下公司一般都是先出试样给客户确认的，这也算是一种“面基”吧。。。

本帖最后由 tianman 于 2022-11-28 16:33 编辑
以下内容由 tianman 于 2022-11-28 17:56 补充
更正：
“对于自己拍摄、自己制作、自己打印的客户来说，使用非定制环境确实可能得到最好的效果。”
应该为：
对于自己拍摄、自己制作、自己打印的客户来说，使用定制环境确实可能得到最好的效果。

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第 91 帖

stevenkoh

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2022-11-28 16:24

啊莱2019 发表于 2022-11-28 16:20
......
2 如何制作，各个工作室都有自己的流程，就不展开说了。
3.你怎么知道你委托的TB卖家能发挥兼容墨水最大的色彩潜力？可以TB聊聊，外行看热闹，内行看门道，聊一聊，就了解卖家的水平了。

你这个存在悖论啊？既然能了解卖方的水平，何不自己再精进学习一下，自己制作icc呢？自己制作，难道不是更自由吗？原理一样的，流程都差不多，也不是难事。就是买设备就行了。

我的意思是，要知道打印的icc ,切不可假人于手。要攻坚克难，自己掌握。stevenkoh 编辑于 2022-11-28 16:26

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第 90 帖

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2022-11-28 16:20

stevenkoh 发表于 2022-11-28 15:51
我就问你这三点：
1.你这种家用级设备，哪里加载ICC，又如何确保使用？
2.你如何制作这些 ICC，确保你的 ICC能最大限度的发挥色度的控制力？
3.你怎么知道你委托的TB卖家能发挥兼容墨水最大的色彩潜力？
所以，我说，普通用户如果选择原装系统，...

我也是推荐普通用户用原装耗材，省事简单，不必考虑过多的色彩问题，默认打印照片就不错了。
还是商家图文店是第三方墨水和耗材的大户，他们用第三方墨水和耗材，特别是特殊介质，不做ICC,色彩就偏差很大。
     1 你这种家用级设备，我发现家庭买新机子，加原装墨水的多了起来，这就很好。但家庭客户也是在纸张喜欢自己的选择，这样的话，打印的色彩偏色就明显了。一般也可以看，要求高的就想办法，一、是买原装耗材打印，2是定制ICC文件。加载ICC是很简单的事情，只要颜色正了，顾客自然认可。
     2 如何制作，各个工作室都有自己的流程，就不展开说了。
     3.你怎么知道你委托的TB卖家能发挥兼容墨水最大的色彩潜力？可以TB聊聊，外行看热闹，内行看门道，聊一聊，就知道卖家的水平了。啊莱2019 编辑于 2022-11-28 16:22

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第 89 帖

stevenkoh

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2022-11-28 16:09

至于楼主不理解说的“面基问题”，其实就是下面楼主遇到的问题

啊莱2019 发表于 2022-11-24 10:50
文字不需要色彩管理，是这样的，但有些找我做色彩管理的客户，他们打印红头文件，红色标题和印章颜色都不正，
希望做个设备普通A4纸的ICC文件，解决这个问题。
ICC文件做出来了，怎么加载到word文档上呢？

我给出的方案是让用户到的楼主工作室，来做色彩确认。调整红色标题的颜色，直到打印输出满意，这就是“面基”。

楼主如果“不要面基”，那么你自己的私有的CMYK.icc，就要想办法能解析sRGB色彩空间。因为别人的电脑，你客户的电脑的“红头文件”，都是用sRGB来表达红色的。到你这里面基，是用sRGB来承载你这里的私有RGB。然后确保这个红色RGB数值不要在客户那里被修改。这就是前面我说的，自己制作的icc只能代表他们自己。

除非你是标准色彩空间icc，否则只能面基。这就是sRGB和其他标准可视色彩空间的重要性。标准才能可交换，私有的不行。最具有可交换性的，最安全的就是 sRGB。这就是“面基”——颜色确认的意思。stevenkoh 编辑于 2022-11-28 16:19

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第 88 帖

stevenkoh

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2022-11-28 15:51

啊莱2019 发表于 2022-11-28 15:36
.....
4在一些爱普生桌面打印机，打印机可选择的介质就5-6种，要是打印驱动没有提供的介质;例如，合成PP纸，PVC板纸，生宣纸，绢丝布，无酸艺术纸等怎么办呢？原装墨水照样要定制ICC文件，才可以输出正确的色彩。不同工艺、材质的纸张对颜色的表现都不一样，色域有的宽有的窄，而icc曲线就是用来对应原装墨水下不同纸张的。

我就问你这三点：

1.你这种家用级设备，哪里加载ICC，又如何确保使用？
2.你如何制作这些 ICC，确保你的 ICC能最大限度的发挥色度的控制力？
3.你怎么知道你委托的TB卖家能发挥兼容墨水最大的色彩潜力？

所以，我说，普通用户如果选择原装系统，就是默认设置。兼容墨水、其他纸张，才需要其他icc，既然选择其他icc，那么就要学会自制，学会原理，切勿假以他人之手。打印制作icc，是核心问题。自己必须解决，否则就是原装+默认。

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第 87 帖

stevenkoh

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2022-11-28 15:38

stevenkoh 发表于 2022-11-28 13:27
.....
所以，有人告诉你ICC包打天下，你就要知道ICC怎么用，用在何处，机理是什么？我可以告诉你，那个所谓“ICC详解”的作者，对此一无所知。其实大家做色彩管理就是为了打印，如果某人胡说什么色彩管理人家不要打印，这就最大的笑话。

[待续]

继续#83贴。知道“我们普通用户只能操作RGB数据，哪怕你自己制作打印机ICC，也只能操作RGB数据”非常重要。因为打印最重要的，就是 RGB->CMYK（或者多色喷头）的一个映射。我一直推崇的林老师的文档，就是说的这个问题。大家看我的贴的图：

这里，我把 RGB-->CMYK的转换工作做一个定义，因为印刷有专用油墨，喷墨有多色喷头，这样CMYK其实有多个颜色，但这里统称CMYK。而不代表只有四色。RGB 其实代表显示，而 CMYK 代表打印。这个是显示器-->打印机的映射数学模型。这个数学模型，我用 RGB-->CMYK来称呼，而并非只有CMYK 四色。

其实 RGB -->CMYK 映射在数学上并非是一个唯一解。ICC提供了四种官方的映射方式，这仅仅代表法律共识的正确，无条件遵守而已。对于影像，其实这个意义不大。所以，对于大部分的sRGB，无论是HP还是EPSON（家用级，非工业级。照片打印，也是家用级），家用级都提供两种 sRGB->CMYK的映射方法。分别叫“标准模式”和“鲜明模式”，其实就是在 PCS 中色域压缩变幻的策略而已，

sRGB标准模式优先级：色准、亮度、色阶；
sRGB鲜明模式优先级：亮度、色阶、所谓“色准”。

也就是让需要 RGB->CMYK无法映射需要舍弃的时候，标准模式损失色阶；鲜明模式损失“色准”。而对于AdobeRGB，只有一种，其实就是 AdobeRGB -> CMYK的“标准模式”，色准优先。

这两者谈不上好或者不好，只是这么做的原理而已。绝大部分情况下，看不出区别。注意，这要实物打印才能看，用相机拍摄很难表达区别。

讲这些原理，是为了正确的设置 icc ,以及知道 ICC 哪里使用？那么打印 ICC 是什么意思呢？这里我用 CMYK.icc 来表示。知道了这些理念，才能解释楼主的问题，比如下图到底什么意思呢？

[待续，会讲述工业级 RIP原理]

再重申重点：我们普通用户只能操作RGB数据，哪怕你自己制作打印机ICC，也只能操作RGB数据stevenkoh 编辑于 2022-11-28 15:43

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第 86 帖

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2022-11-28 15:36

stevenkoh 发表于 2022-11-28 13:27
楼下（#79贴）说的原理正确，但操作上我还是不太建议用户自己修改默认值。
色彩管理的一大问题就是所谓“面基问题”。我强调是因为用户自制的icc不面基是靠不住的，所以ICC要自力更生自己做，不可委托他人什么TB代做。你要有自己制作ICC符合自己色彩管理...

信息量很大，慢慢细度
楼下（#79贴）说的原理正确，但操作上我还是不太建议用户自己修改默认值。

色彩管理的一大问题就是所谓“面基问题”。我强调是因为用户自制的icc不面基是靠不住的，所以ICC要自力更生自己做，不可委托他人什么TB代做。你要有自己制作ICC符合自己色彩管理流程的能力，也就是你要驾驭ICC。不是说 icc不好，而是用户自制的ICC只能代表他自己，不能代表别人。
所以，一般讨论自制ICC的，我都不信任。因为这个只代表他自己的流程。我们能信任的，就是行业标准，也就是系统的默认值。
我的观点
  1   色彩管理的一大问题就是所谓“面基问题”，没有理解什么是“面基问题”？

  2  "我强调是因为用户自制的icc不面基是靠不住的，所以ICC要自力更生自己做，不可委托他人什么TB代做"
       我保留不同意见，您怎么就知道在TB定制ICC就靠不住了，在TB定制ICC是有风险的，不是一个人买个EYE ONE套装,就可以开工做色彩管理ICC了。做色彩管理不仅有专业的设备和软件，更需要对色彩管理理论流程理解深刻，还要丰富的实践经验和良好的沟通能力，不是TB不好，是没有找对商家。商家找对了，做的ICC，就像自己直接做的一样可靠好用。这是真的。ICC就是个色彩管理配置文件，正确加载使用就输出很优秀的照片。没有那么不好驾驭。
     您可以不相信定制的ICC，这个并不是什么他自己的流程，是私人定制的最佳方案，有一套成熟可靠的解决方案。
   我们XXXX工作室也做过一些原装墨水和原装纸张的ICC，有人问了，原装耗材做什么ICC，其实原装耗材做的ICC，就是机器特性墨水和纸张的组合特性，效果好于默认ICC的效果。
3 色彩管理的确是很难的，色彩也是很难沟通的，要保证做好色彩管理，需要专业技术做支撑，重要方法正确，流程正确，耐心细致，多步骤检查环节，一般出错就很少了。
  4在一些爱普生桌面打印机，打印机可选择的介质就5-6种，要是打印驱动没有提供的介质;例如，合成PP纸，PVC板纸，生宣纸，绢丝布，无酸艺术纸等怎么办呢？原装墨水照样要定制ICC文件，才可以输出正确的色彩。不同工艺、材质的纸张对颜色的表现都不一样，色域有的宽有的窄，而icc曲线就是用来对应原装墨水下不同纸张的。

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第 85 帖

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2022-11-28 14:39

logical 发表于 2022-11-28 12:51
基本正确。不过：系统默认值，PS工作空间也可以根据需要改。如果是广色域显示器，都改成ARGB 比较合适。如果是处理ACR或者其它RAW过来的中间文件，PS用更广的ProPhoto工作空间也可以。 — 既然了解到这里，对自己的需求也清楚了，那么就可以...

对的，PS的颜色设置，可以设置PS的工作空间，一般客户默认SRGB 空间，就是可以了。
对于摄影师来时，ADOBE1998空间是最常用的工作空间，一般选欧洲印前默认设置。
如下：

登录后可直接显示原图

“我们“大艺影像”，做了一个小实验，把一个标准片，分别转化SRGB ,ADOBE 1998 ,PROPhoto RGB.三个颜色空间里，另存的时候保留嵌入相应的ICC文件。在windows的照片浏览器打开三个图片，颜色都是正确的。说明windows对图片内嵌的icc是内部转化的。

登录后可直接显示原图

W7看照片是Windows照片查看器，是支持色彩管理的。
其他的如WPS图片查看器，看图片，颜色就会变。啊莱2019 编辑于 2022-11-28 14:52

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2022-11-28 13:27

啊莱2019 发表于 2022-11-27 23:24
我的是w7系统
看看这样理解是否正确
windows的颜色系统默认值和photoshop的颜色设置类似，默认就sRGB色彩空间。
当图片没有嵌入ICC 文件的时候，就用sRGB色彩空间解释颜色，一般手机，相机照片没有嵌入ICC 也能正常显示。
当图片...

楼下（#79贴）说的原理正确，但操作上我还是不太建议用户自己修改默认值。

色彩管理的一大问题就是所谓“面基问题”。我强调是因为用户自制的icc不面基是靠不住的，所以ICC要自力更生自己做，不可委托他人什么TB代做。你要有自己制作ICC符合自己色彩管理流程的能力，也就是你要驾驭ICC。不是说 icc不好，而是用户自制的ICC只能代表他自己，不能代表别人。

所以，一般讨论自制ICC的，我都不信任。因为这个只代表他自己的流程。我们能信任的，就是行业标准，也就是系统的默认值。

我一直说，色彩管理有三个层次：
1.一切默认；
2.在系统中选择标准值；
3.自制icc

如果一切使用原装墨水、原装纸张，其实就是在1和2里面。而如果你要使用兼容墨水、兼容纸张，那么就是3了。我因为具体搞过里面的东西，知道里面的复杂性，所以一般我都强烈建议默认设置。色彩是一个很麻烦的东西，因为做错不面基讲不清楚，绝非光有icc就可以的。你这种用户层级和消费者不一样，应该知道“确保正确”对你生意的意义。而色彩管理是一种很难 “确认”的东西。光下面一个“红透文件”就知道了确认颜色的重要性。

　
　
我只说一些Windows原理性的东西，你自己体会。Windows 7 符合主要windows色彩管理的版本要求。对于色彩管理，主要的就是屏幕和打印机。对于Windows，这里面是统一的，这叫GDI。也就是打印机也是和屏幕、以及任何一个Windows窗口一样，是一个GDI设备。

尽管都需要颜色确认，但打印机和显示器不一样。但对于显示器，我们比较好理解，就是RGB三原色。但实际上，我们搞色彩管理知道，色彩的机理基础是CIE XYZ。所以，我们就用RGB替代 CIE XYZ来“确认颜色”。其实 RGB+icc的组合就能确认颜色。那么这个icc我们一般用sRGB.icc、AdobeRGB.icc、DisplayP3.icc来描述确认文档的颜色。RAW没有颜色，高级的朋友用自己校色的显示器myMonitorRGB.icc来确认颜色。但每个人的myMonitorRGB.icc不一样。对于Windows和任何一个操作系统来说，都需要选择一个默认颜色集。一般都选择和屏幕相关的，但每个myMonitor.icc都不一样，所以Windows选择 sRGB.icc作为 PC默认颜色集合。

相机提供了色彩空间选项，默认是sRGB。那么相机的jpg文件在 sRGB屏幕上就能正确渲染颜色。

这里的关键就是，给打印机的接口是什么？这决定了所谓“PhotoShop自己色彩管理”以后，针对打印机的数据是什么？

所以，针对PhotoShop这个选项“PhotoShop管理颜色” vs “打印机管理颜色”。这个什么意思？请注意：这里说的是“管理颜色”，不是“打印颜色”，这里切勿混淆。打印颜色还是“打印驱动”的事情。那么这里的“颜色”，也就是“给打印机的接口的颜色”是什么？

其实还是 RGB 颜色。因为目前的家用照片级的打印机还是 GDI设备。你用GDI就是 RGB颜色。只不过是 GDI+ICC来影射 RGB->CIE XYZ的精确表述。Windows的默认icc是 sRGB。你们这里讨论的Windows色彩管理，其实还是在 RGB 范围里打转转。

而打印机的icc就很复杂了，要涉及具体的场景看怎么用。这里很多民科，都以为icc包打天下，可他们两一个打印机驱动程序，一个RIP都没有写过。我提到的林老师，就是中国写RIP的人。所以，他才知道打印的icc的局限。

所以，自己制作打印机icc，要知道用在何处？怎么用？你可以把rip看作打印机驱动程序。对于家用打印机，即便你选择“PhotoShop管理颜色，自己制作icc”，你要知道的是：你们只能操作RGB数据，哪怕你自己制作打印机ICC，也只能操作RGB数据，你无法操作底层的打印机。所以，你要知道自己制作的ICC到底用在何处？

如果只是用在下面的地方，你要记住即便你选择PhotoShop管理颜色，其实也是操作RGB数据。

所以，有人告诉你ICC包打天下，你就要知道ICC怎么用，用在何处，机理是什么？我可以告诉你，那个所谓“ICC详解”的作者，对此一无所知。其实大家做色彩管理就是为了打印，如果某人胡说什么色彩管理人家不要打印，这就最大的笑话。

[待续]

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