主题:R8参数来了,这就是我想要的机器
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肯定很多人喷,但却是我最想要的机器:
1.不拍视频只拍照片,有1080p升格已经足够用,4k超采完全用不上。
2.相比RP升级了处理和最强的对焦系统,这是最需要的!RP的识别追焦差点意思
3.电池虽小与RP的副厂电池usb充电器可以继续用,多买块电池几十元的事。
4.最好把取景器砍平跟A7c那样,够轻便体积小爽歪歪。
5.宁愿砍掉防抖也要轻便,反正很多镜头都带IS防抖,拍照玩玩足矣
ctzlwuji 编辑于 2023-02-04 10:52
相关标签: 取景器 电池
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cb007wj 发表于 2023-02-15 12:54
lizhuo_1918 发表于 2023-02-15 11:31你可能误会了,启用电子前帘时仅限于1/320以下速度,发挥了优点回避了缺点,非常合理。当然了,R8成本考虑,没有全机械快门,也就是没有物理前帘,确实做不到。
我是那个意思,人都有各不相同的习惯,有人喜欢自动,人省心;有人喜欢手动,有操控感,所以你习惯了自动,就不喜欢还要人操作,也有人说我也不用大光圈,但是就要1/4000秒的快门,所以争论一点也不奇怪,只是你用惯了一种设备,才觉得奇怪,很多(不一定包括你)用惯了手机的人,还觉得相机又大、又沉,还得人为操作那么多的设置而感到奇怪呢!
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-15 11:31你可能误会了,启用电子前帘时仅限于1/320以下速度,发挥了优点回避了缺点,非常合理。当然了,R8成本考虑,没有全机械快门,也就是没有物理前帘,确实做不到。
cb007wj 编辑于 2023-02-15 13:00
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cb007wj 发表于 2023-02-15 10:20
作为奥林巴斯用户,习惯了小巧机型,正在观察R8。看到关于电子前帘的讨论觉得很奇怪,为什么佳能不能做成奥林巴斯那样的全自动呢?(奥林巴斯机型的电子前帘在1/320及以下的快门速度时自动开启,超过这个速度后自动转为机械快门,无需人为操作)。
你如果用惯了手机你还会说,为什么相机要有那么多人工操作和设置,啥都自动无需人为操作多好!
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作为奥林巴斯用户,习惯了小巧机型,正在观察R8。看到关于电子前帘的讨论觉得很奇怪,为什么佳能不能做成奥林巴斯那样的全自动呢?(奥林巴斯机型的电子前帘在1/320及以下的快门速度时自动开启,超过这个速度后自动转为机械快门,无需人为操作)。
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 20:14
你再看看他问的是啥?没有堆栈CMOS的电子快门也没有这个问题,经常这样说话很容易让别人看清你的人品的!

我们在讨论电子前帘快门,我什么时候说过电子快门切光斑切虚化焦外丑陋?不要把电子前帘快门的问题往电子快门上带!你着急了吗?这么急着人身攻击?
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清风雅鼠 发表于 2023-02-10 20:33
我看到的测试是1/8000以上速度,大光圈情况下会出现背景切光现象。您说1/2000以上就会出现问题,出处从哪里来的?
对于最高快门速度只有4000的相机,2000时就已经相当严重了(我没试过)!
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清风雅鼠 发表于 2023-02-10 20:59
我后来看到尼康和富士以前有这种提醒。不过这个有点奇怪,现在用显示屏对焦都是电子前帘快门了。
你奇怪的是取景时还是拍照时(用电子前帘快门)?
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清风雅鼠 发表于 2023-02-10 20:33
我看到的测试是1/8000以上速度,大光圈情况下会出现背景切光现象。您说1/2000以上就会出现问题,出处从哪里来的?

我后来看到尼康和富士以前有这种提醒。不过这个有点奇怪,现在用显示屏对焦都是电子前帘快门了。
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 20:14
你再看看他问的是啥?没有堆栈CMOS的电子快门也没有这个问题,经常这样说话很容易让别人看清你的人品的!
       我说一下为什么电子前帘会产生切光斑的原因吧:由于机械后帘与传感器受光面有一定的距离,当快门速度很高时,与虚拟的电子前帘间隙(时间间隔)很小,使用较大光圈时,当电子前帘打开开始曝光时,后帘已经进入了光路,遮挡了镜头(光圈边缘)的一部分,对于合焦的光点,遮住光路的一部分不影响成像,只是受光量变小,失焦的景物(高光两点)就不同了,它在焦平面上的成像实际是光圈的轮廓,遮挡哪一部分,画面上就会缺少哪一部分,前景的合焦点在焦平面后面,阴影出现在遮挡的同侧,背景是相反的;相机厂家这样做,实际上是牺牲了一些画面的完整性,换取了两档的高速快门速度。
       这种现象和机械后帘与传感器距离、快门速度(曝光狭缝大小)、光圈大小、后帘运动速度有关,与帘幕线性(影响快门运动方向的曝光均匀度)、是否是堆栈传感器无关,它只发生在电子前帘、机械后帘的相机上(或者说模式下)。
lizhuo_1918 编辑于 2023-02-10 20:53
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z1y0204 发表于 2023-02-10 13:51
ctzlwuji 发表于 2023-02-10 13:44
佳能没这么说过说明佳能改进了,否则就不该发布为1/4000的快门对吧。你需要这么高快门买个1/8000的机器就是了,我不需要我快门1/1000都很难,所以我买R8不存在画质问题,行了不
刚开...

我看到的测试是1/8000以上速度,大光圈情况下会出现背景切光现象。您说1/2000以上就会出现问题,出处从哪里来的?
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z1y0204 发表于 2023-02-10 13:33
lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 13:29
问的对,电子快门没有这个问题,就像只有尼康Z9官宣的取消机械快门。
又在混淆视听误导他人,人家问的是电子前帘快门,你说什么电子快门?是一个东西吗?尼康Z9官宣的取消机械快门,尼康Z9有...

你再看看他问的是啥?没有堆栈CMOS的电子快门也没有这个问题,经常这样说话很容易让别人看清你的人品的!
lizhuo_1918 编辑于 2023-02-10 20:24
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ctzlwuji 发表于 2023-02-10 13:44
佳能没这么说过说明佳能改进了,否则就不该发布为1/4000的快门对吧。你需要这么高快门买个1/8000的机器就是了,我不需要我快门1/1000都很难,所以我买R8不存在画质问题,行了不

刚开始说电子前帘快门不影响画质,你说我没证据,我拿出证据现在又说佳能改进过了,那么你说佳能改进过了,拿出证据来。佳能那么大本事改进过来怎么不拿来吹啊?索尼尼康都解决不了的问题佳能一下就解决了佳能还不好好吹吹。现在又混淆视听,我什么时候说过一定要1/8000秒的机器才能用?事实就是佳能R8的电子前帘快门1/2000到1/4000拍照都会出现问题。另,你买什么关我什么事,佳能水军误导大家我就有必要说两句以正视听。
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z1y0204 发表于 2023-02-10 13:14
开心的驴 发表于 2023-02-10 13:06
上面的科普不是说 只有配合后帘机械快门的时候才会出现虚化问题?
没有后帘机械快门了 还会出现? 那这是什么诡异现象
电子前帘快门,就是电子前帘+机械后帘,才会出现各种问题,本质是为了缩减成本,所谓的...

佳能没这么说过说明佳能改进了,否则就不该发布为1/4000的快门对吧。你需要这么高快门买个1/8000的机器就是了,我不需要我快门1/1000都很难,所以我买R8不存在画质问题,行了不
电子前帘的半机械快门震动小很多,配合轻便机身好拍
ctzlwuji 编辑于 2023-02-10 13:48
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 13:29
问的对,电子快门没有这个问题,就像只有尼康Z9官宣的取消机械快门。

又在混淆视听误导他人,人家问的是电子前帘快门,你说什么电子快门?是一个东西吗?尼康Z9官宣的取消机械快门,尼康Z9有堆栈式CMOS配合电子快门,佳能R8有堆栈式CMOS吗?
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开心的驴 发表于 2023-02-10 13:06
上面的科普不是说 只有配合后帘机械快门的时候才会出现虚化问题?
没有后帘机械快门了 还会出现? 那这是什么诡异现象
问的对,电子快门没有这个问题,就像只有尼康Z9官宣的取消机械快门。
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z1y0204 发表于 2023-02-10 12:49
lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 12:38
不是没有机械快门影响画质,而是一半机械、一半电子快门才影响焦外的画质(其实也不属于画质,是焦外光光斑形状,比如你拍一个景物被不需要的东西挡住了一块,这就不是画质问题),画质测试一般都是...
那不叫画质,不同镜头虚化光斑形状有区别,和画质是两回事,我不跟你争论,算画质也行。
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开心的驴 发表于 2023-02-10 13:06
上面的科普不是说 只有配合后帘机械快门的时候才会出现虚化问题?
没有后帘机械快门了 还会出现? 那这是什么诡异现象

电子前帘快门,就是电子前帘+机械后帘,才会出现各种问题,本质是为了缩减成本,所谓的半机械快门,绝对不是机械快门。太监是男人吗?

每当新机发布,坛子里就乌烟瘴气,各路水军、马甲、经销商出没,误导新人,混淆视听。楼里换个马甲唱双簧的,都来看看,我把索尼官网电子前帘快门影响画质的链接贴出来,你们这些水军经销商站出来说一句你比索尼影像更权威,电子前帘快门对画质没有影响。

https://helpguide_sony_net/ilc/1930/v1/zh-cn/contents/TP0002689741.html

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z1y0204 编辑于 2023-02-10 13:27
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z1y0204 发表于 2023-02-10 12:49
lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 12:38
不是没有机械快门影响画质,而是一半机械、一半电子快门才影响焦外的画质(其实也不属于画质,是焦外光光斑形状,比如你拍一个景物被不需要的东西挡住了一块,这就不是画质问题),画质测试一般都是...

上面的科普不是说 只有配合后帘机械快门的时候才会出现虚化问题?
没有后帘机械快门了 还会出现? 那这是什么诡异现象
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 12:38
不是没有机械快门影响画质,而是一半机械、一半电子快门才影响焦外的画质(其实也不属于画质,是焦外光光斑形状,比如你拍一个景物被不需要的东西挡住了一块,这就不是画质问题),画质测试一般都是在合适的曝光下拍完全合焦的平面图,电子前帘没有影响!老乡。

索尼官网对电子前帘快门影响画质的描述还不够权威吗?R8只有电子前帘快门和电子快门,你说画质测试一般都是在合适的曝光下拍完全合焦的平面图,电子前帘没有影响。那么我做为用户,白天户外大光圈拍人像,快门速度轻松上1/2000秒,难道这个时候电子前帘快门对画质也没有影响吗老乡?还是说这台相机不可以白天户外大光圈拍人像,是我使用姿势不对?
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z1y0204 发表于 2023-02-10 11:16
lizhuo_1918 发表于 2023-02-09 17:29
咱们都是新疆人啊!
为什么影响画质呢?
老乡你好!原因如下:
电子前帘快门 Electronic Front Curtain Shutter,结合机械快门与电子快门各自的特点,用电子的...
不是没有机械快门影响画质,而是一半机械、一半电子快门才影响焦外的画质(其实也不属于画质,是焦外光光斑形状,比如你拍一个景物被不需要的东西挡住了一块,这就不是画质问题),画质测试一般都是在合适的曝光下拍完全合焦的平面图,电子前帘没有影响!老乡。
lizhuo_1918 编辑于 2023-02-10 12:42
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z1y0204 发表于 2023-02-10 11:17
清风雅鼠 发表于 2023-02-09 20:18
他也不知道
我知道呀,不知道的话可不能乱说,那不成了胡说八道了吗?
不是没有机械快门影响画质,而是一半机械、一半电子快门才影响焦外的画质(其实也不属于画质,是焦外光光斑形状),画质测试一般都是拍完全合焦的平面图,电子前帘没有影响!老乡。
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回应楼主,他既然不懂或者懂装不懂,那么我就贴出电子前帘快门影响画质的证据:

电子前帘快门 Electronic Front Curtain Shutter,结合机械快门与电子快门各自的特点,用电子的方式代替了机械的前帘。
在相机上常简写为 EFC。
工作原理
按下快门后,感光元件重置,然后从下往上逐行曝光(类似机械前帘升起),在指定的快门时间后,机械后帘抬起以遮挡光线,CMOS 开始随之逐行读出数据。
用尚未通电的行用来模拟机械前帘 Front Curtain,再配合机械后帘 Rear Curtain的运动完成曝光。
同机械快门一样,快门时间控制着它们之间所构成的“夹缝”大小。
通常,单反相机在反光板预升或 LCD 实时取景时也使用电子前帘快门的方式。
优点
1、与电子快门一样,无快门震动影响成像质量。
虽然机械后帘的运动也会带来震动,但此时曝光已经结束,因此对成像没有影响。
2、与机械快门一样,几乎无果冻效应。
机械后帘的参与,减轻了 CMOS 数据逐行读出的压力,消除了电子快门中常见的果冻效应。
缺点
1、快门速度不能超过 1/2000 秒。
当快门速度超过 1/2000 秒时,电子前帘与机械后帘就无法完美配合了,所形成的“夹缝”不再均等,从而导致曝光不均匀的现象。
2、焦外成像质量差。
由于机械后帘与 CMOS 上的电子前帘有一定距离,并且电子前帘的“运动”是线性的,而机械后帘的运动是非线性的,这样将导致焦外成像出问题。
当使用高速快门且接近最大光圈拍摄时,会导致整体进光量减少且出现焦外切光斑的现象,背景光斑切下面且光斑上部偏亮,前景光斑切上面且光斑下部偏亮。
这种现象让焦外图像变得难看且不完整。
3、有单条“耀斑”现象。
当对着场景中的明亮物体拍摄时,电子前帘快门会出现一条“耀斑”,如下图所示。
与光圈叶片带来的“星芒”现象不同,“耀斑”是由机械后帘的挡光运动所导致的。4、在人造光源环境下,快门速度较快时,也可能如电子快门一样出现条纹或色带。

另:不同于佳能,索尼官方大方承认了电子前帘快门的缺点,并且建议用户大光圈镜头高速快门时关闭电子前帘快门,下面我贴上索尼官网截图:
z1y0204 编辑于 2023-02-10 11:20
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ctzlwuji 发表于 2023-02-09 20:38
因为大家都不认可你影响画质的说法

你所谓的大家是指佳能经销商们?
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清风雅鼠 发表于 2023-02-09 20:18
他也不知道

我知道呀,不知道的话可不能乱说,那不成了胡说八道了吗?
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-09 17:29
咱们都是新疆人啊!
为什么影响画质呢?

老乡你好!原因如下:
电子前帘快门 Electronic Front Curtain Shutter,结合机械快门与电子快门各自的特点,用电子的方式代替了机械的前帘。
在相机上常简写为 EFC。
工作原理
按下快门后,感光元件重置,然后从下往上逐行曝光(类似机械前帘升起),在指定的快门时间后,机械后帘抬起以遮挡光线,CMOS 开始随之逐行读出数据。
用尚未通电的行用来模拟机械前帘 Front Curtain,再配合机械后帘 Rear Curtain的运动完成曝光。
同机械快门一样,快门时间控制着它们之间所构成的“夹缝”大小。
通常,单反相机在反光板预升或 LCD 实时取景时也使用电子前帘快门的方式。
优点
1、与电子快门一样,无快门震动影响成像质量。
虽然机械后帘的运动也会带来震动,但此时曝光已经结束,因此对成像没有影响。
2、与机械快门一样,几乎无果冻效应。
机械后帘的参与,减轻了 CMOS 数据逐行读出的压力,消除了电子快门中常见的果冻效应。
缺点
1、快门速度不能超过 1/2000 秒。
当快门速度超过 1/2000 秒时,电子前帘与机械后帘就无法完美配合了,所形成的“夹缝”不再均等,从而导致曝光不均匀的现象。
2、焦外成像质量差。
由于机械后帘与 CMOS 上的电子前帘有一定距离,并且电子前帘的“运动”是线性的,而机械后帘的运动是非线性的,这样将导致焦外成像出问题。
当使用高速快门且接近最大光圈拍摄时,会导致整体进光量减少且出现焦外切光斑的现象,背景光斑切下面且光斑上部偏亮,前景光斑切上面且光斑下部偏亮。
这种现象让焦外图像变得难看且不完整。
3、有单条“耀斑”现象。
当对着场景中的明亮物体拍摄时,电子前帘快门会出现一条“耀斑”,如下图所示。
与光圈叶片带来的“星芒”现象不同,“耀斑”是由机械后帘的挡光运动所导致的。4、在人造光源环境下,快门速度较快时,也可能如电子快门一样出现条纹或色带。

另:不同于佳能,索尼官方大方承认了电子前帘快门的缺点,并且建议用户大光圈镜头高速快门时关闭电子前帘快门,下面我贴上索尼官网截图:

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z1y0204 发表于 2023-02-09 00:12
[60] ctzlwuji 发表于 2023-02-08 20:20你连电子前帘快门速度1/2000秒以上就会切光斑切虚化都不知道还叫别人去学习,白天人像大光圈1/2000秒以上是个很常用的快门速度,如果你认为切光斑切虚化不叫影响画质,就当我什么都没说过
这个相机最高4000的快门,你要是常用1/2000千万不要买它!
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z1y0204 发表于 2023-02-09 15:21
R8的电子前帘快门速度1/2000秒以上就会切光斑,切虚化,焦外丑陋,根本无法拍照,就是玩具,楼主怎么不来回复了?

因为大家都不认可你影响画质的说法
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陈年泡菜
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-09 17:29
咱们都是新疆人啊!
为什么影响画质呢?

他也不知道
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