头牌的效率！看佳能对S5II的反应—

主题：头牌的效率！看佳能对S5II的反应——R8

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燕林老卫

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2023-02-04 22:22

参数已经不重要了，就是‘无机身防抖版的R6II、无反版6D3’!

那么R8售价大概率在11999以内，被迫与自家半幅旗舰——R7形成‘竞争关系’，这应该是S5II对佳能最大的‘暴击’；

那么R8相比S5II最大的优势就是对焦、尤其是拍照状态下的对焦；不用怀疑，R8就是‘无反版6D3’！

当年尼康用D750逼出了6D2，如今松下用S5II逼出了R8，佳能终于出了一款‘还算有良心机型’；

R8就是针对普通摄影工作室和视频博主‘极其精准的一刀’：拍照、视频完全够用；即便S5II防抖超强，干活还要上稳定器，那么R8无机身防抖也很正常。这台机器肯定是干不了‘重活’，但搞个直播、拍个信息流短视频、十来分钟的宣传片还是没问题；拍照就不用说了，打好光就行。

所以：实际工作中的S5II在R8面前只有‘画质优势’，但这个优势上传到平台上几乎可以忽略，而拍照方面R8依然是那个‘只需要构图和摁快门’的经典佳能形象。

如果S5II再不发固件更新、二代S1系列继续用索尼的传感器，本人就该回家了。

相关标签：佳能尼康松下索尼

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燕林老卫

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2023-02-12 13:14

雷乃发表于 2023-02-12 12:56
流行的未必是好的，视频你必须看完才知道，时间和空间的艺术，而文章你可以瞟一眼就知道对你有没有用，没用跳过不看。举个例子拿B站来说，大量的评测视频，看完了才知道完全跟别人说的一样，但白白耽误了你不少时间。

确实，做好视频的难度和投入很大，所以、所谓的‘视频已经流行’，只是由于技术进步、拍摄视频的方式更简单了，对着镜头就可以发表观点，拍几个画面就可以自由发挥；拉低了制作门槛。

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雷乃

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2023-02-12 12:56

燕林老卫发表于 2023-02-12 11:07
照片没有落伍、也不会落伍；
另外，S5MII的机身售价：红票13589/绿币1997.9；并且国内部分预定还是12599元，所以不能算涨价；但这个现象让大家觉得不爽。
事实上相机的视频能力对大多数消费者来说是过剩的；全画幅仅1080P的画质就足够吊打...

流行的未必是好的，视频你必须看完才知道，时间和空间的艺术，而文章你可以瞟一眼就知道对你有没有用，没用跳过不看。举个例子拿B站来说，大量的评测视频，看完了才知道完全跟别人说的一样，但白白耽误了你不少时间。

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第 120 帖

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2023-02-12 12:33

燕林老卫发表于 2023-02-12 11:07
照片没有落伍、也不会落伍；
另外，S5MII的机身售价：红票13589/绿币1997.9；并且国内部分预定还是12599元，所以不能算涨价；但这个现象让大家觉得不爽。
事实上相机的视频能力对大多数消费者来说是过剩的；全画幅仅1080P的画质就足够吊打...

同意，普通消费者拍照远大于视频，松下今年应该尽快发布中高端系列S1 ii,S1R ii, S1H ii，一代S5降价到7-8千作为入门全幅

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punk100

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2023-02-12 11:12

JimC 发表于 2023-02-12 09:05
松下的色彩我还是很满意的，s家一个防抖，一个色彩，还有一个品控都是让我最后出s家的原因。
那么你到底是满意还是不满意？

满意啊。索家的视频色彩简直就是阴间色彩。在某些情况下，感觉拍出来很一般。

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2023-02-12 11:07

punk100 发表于 2023-02-11 22:25
松下还是继续自己传统的视频技能。老实说，在这个时代，照片已经开始落伍，视频开始占绝主流了。所以各家疯了一般加强自己的视频，以往松下的视频就是因为对焦抽动导致很多人没有进松下门，现在这个问题有很大的改善，会进一步加强松下视频机的地位，不过呢，松下估计也...

照片没有落伍、也不会落伍；

另外，S5MII的机身售价：红票13589/绿币1997.9；并且国内部分预定还是12599元，所以不能算涨价；但这个现象让大家觉得不爽。

事实上相机的视频能力对大多数消费者来说是过剩的；全画幅仅1080P的画质就足够吊打手机了，更不用说超采的4K、能用到的基本都是摄影机构和工作室、视频博主；

为什么富士在国内卖得这么好？去年的利润又涨了三成多，论宣传，索尼和尼康、佳能也很卖力；富士的视频和对焦比‘御三家’强么？画质比‘御三家’强么？买富士的绝大部分都是普通消费者，摄影爱好者，怎么能说照片落伍了？

松下把自己定位在‘专业’领域，本身就不会有太大销量，因为专业领域的竞争更激烈、市场更小；所以本人觉得松下没有因S5MII的‘火爆’而增加其产能。

日系厂商垄断数码相机市场几十年，除了干掉三星的时候抱团、激烈竞争是常态，否则哪来的8K和4K120帧？

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2023-02-12 10:44

JimC 发表于 2023-02-12 09:05
松下的色彩我还是很满意的，s家一个防抖，一个色彩，还有一个品控都是让我最后出s家的原因。
那么你到底是满意还是不满意？

他后面说的s家指的是索家

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JimC

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2023-02-12 09:05

punk100 发表于 2023-02-11 11:33
明白了，等着s52有货搞一台。松下的色彩我还是很满意的，s家一个防抖，一个色彩，还有一个品控都是让我最后出s家的原因。

松下的色彩我还是很满意的，s家一个防抖，一个色彩，还有一个品控都是让我最后出s家的原因。

那么你到底是满意还是不满意？

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2023-02-11 22:25

燕林老卫发表于 2023-02-11 13:41
本人预测：松下对M43的重视程度将超过入门级全画幅；一旦松下给M43机型装上相位对焦，基本可以‘统治市场’了；
而全画幅方面，松下还需要解决高端传感器级高端镜头不足的问题。

松下还是继续自己传统的视频技能。老实说，在这个时代，照片已经开始落伍，视频开始占绝主流了。所以各家疯了一般加强自己的视频，以往松下的视频就是因为对焦抽动导致很多人没有进松下门，现在这个问题有很大的改善，会进一步加强松下视频机的地位，不过呢，松下估计也是无心进入争夺照相的这个局面，毕竟日系厂家彼此有些默契。所以最近s52供货严重不足，然后现在涨价了，估计也在等其他厂家发布新机，其他家发布新机以后，他们几家一起看看市场反应，决定下一步行动。毕竟这是一个日益萎缩的市场，抱团取暖可能是最好的一个选择。不要幻想日系厂家自己打的不可开交，他们这么多年几乎就一直在抱团。

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2023-02-11 13:41

2020再出发发表于 2023-02-11 11:53
作为M43用户我最舍不得的就是超强防抖，所以无论 s 家机身镜头优势多大也没有真正动心，一直期待松下发力，S5 ii还是太大太重，不过防抖又升级了，其他缺点就都忍忍了。
每次看到c, s, n用户说防抖足够好了: 1/30甚至1/20秒都不糊，我心想...

本人预测：松下对M43的重视程度将超过入门级全画幅；一旦松下给M43机型装上相位对焦，基本可以‘统治市场’了；

而全画幅方面，松下还需要解决高端传感器级高端镜头不足的问题。

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2023-02-11 11:53

punk100 发表于 2023-02-11 11:33
明白了，等着s52有货搞一台。松下的色彩我还是很满意的，s家一个防抖，一个色彩，还有一个品控都是让我最后出s家的原因。

作为M43用户我最舍不得的就是超强防抖，所以无论 s 家机身镜头优势多大也没有真正动心，一直期待松下发力，S5 ii还是太大太重，不过防抖又升级了，其他缺点就都忍忍了。

每次看到c, s, n用户说防抖足够好了: 1/30甚至1/20秒都不糊，我心想暗光下1/8秒不是常用快门么，1/4 - 1/2成功率也是极好(用标变镜头)，测试时1秒以上也可以成功只是我不太用罢了

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punk100

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2023-02-11 11:33

燕林老卫发表于 2023-02-11 00:29
只是拍照的话S5根本不及格，因为只能单次对焦、AFC约等于摆设，S5MII的最大收货恰恰是‘可以拍照了’。
而视频方面，用电影头还是得手动对焦，所以专心拍视频的人用S5，根本不在乎AFC。

明白了，等着s52有货搞一台。松下的色彩我还是很满意的，s家一个防抖，一个色彩，还有一个品控都是让我最后出s家的原因。

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camel789

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2023-02-11 07:46

燕林老卫发表于 2023-02-11 00:31
占据全球数码相机市场36.75%的佳能是‘学渣’？...

断章取义没什么意思。
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2023-02-11 00:31

camel789 发表于 2023-02-10 22:31
[105] 燕林老卫发表于 2023-02-10 21:26硬件方面，s52就是2年前的a7m3以及z62的水平，定价基本也符合情况，其实这些都不用看评测，知道是哪块cmos基本上有数了。
s52生来不是和r8竞争的，受众不同，就好像s5和rp也不...

占据全球数码相机市场36.75%的佳能是‘学渣’？

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燕林老卫

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2023-02-11 00:29

punk100 发表于 2023-02-10 22:00
明白了，其实松下根本无意争夺入门市场，只是为了强化自己的视频机定位，所以推出s5 m2来争夺入门视频机，满足小工作室的视频追焦需要。然后X也是进一步试水。如果只是照相，s5一代完全够用，不必要为了一个相位对焦而换机。松下始终把视频作为自己的主业，照相...

只是拍照的话S5根本不及格，因为只能单次对焦、AFC约等于摆设，S5MII的最大收货恰恰是‘可以拍照了’。

而视频方面，用电影头还是得手动对焦，所以专心拍视频的人用S5，根本不在乎AFC。

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camel789

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2023-02-10 22:31

燕林老卫发表于 2023-02-10 21:26
出水才见两腿泥——S5MII；
目前各种关于S5MII的拍照测试也出来了；AFC也就是A7M3的水平、比A7M4差点，跟R6II...

硬件方面，s52就是2年前的a7m3以及z62的水平，定价基本也符合情况，其实这些都不用看评测，知道是哪块cmos基本上有数了。

s52生来不是和r8竞争的，受众不同，就好像s5和rp也不是直接竞争对手一样，r8定位是面向入门级小白用户（佳能副总经理说的），尼康与之对应的产品是z5系列。实际上s5系列和尼康的z6系列以及索尼的a7系列对比会比较公平，但因为s52晚出生了2年，只有降价才能吸引用户。

s52是晚到的s5，足足晚了2年，但是补齐了s5的短板后，基本可以认为是一个水桶机（综合性能价格和配套），因此不妨碍这机器仍有自己的受众，就好像现在依然有人选择降价的水桶机r6而不是新出的入门机r8一样。

其实最近大家一直都在找s52的短板，这是学霸才有的待遇，但很明显s52还不是一个学霸；而对于r8，大家都在强调它的亮点而不是缺点，这通常是偏科生或者学渣的待遇。

对焦方面，说到底就是cmos和处理器的问题，当然算法也很重要，松下还要继续努力才能提供更好的产品。对于已有s1r的用户，还是耐心等s1r的后续机型吧。
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2023-02-10 22:00

燕林老卫发表于 2023-02-10 21:26
出水才见两腿泥——S5MII；
目前各种关于S5MII的拍照测试也出来了；AFC也就是A7M3的水平、比A7M4差点，跟R6II没法比、但比S5强了很多，起码不用担心一张也拍不到了；
但S5MII在6K/4K下的25/30p对焦完全没问题，半幅模式下...

明白了，其实松下根本无意争夺入门市场，只是为了强化自己的视频机定位，所以推出s5 m2来争夺入门视频机，满足小工作室的视频追焦需要。然后X也是进一步试水。如果只是照相，s5一代完全够用，不必要为了一个相位对焦而换机。松下始终把视频作为自己的主业，照相更像是一个附加功能。

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2023-02-10 21:26

punk100 发表于 2023-02-10 20:48
家里两部相机s5+s1，一个我是用的，一个给小孩用的。如果a7c2出来，价格合适，出s5，购入a7c2套机，反正小孩一直用的20-60套头，以前一直使用a7m3，直到我买了s5套机给他用，才出了。但是他抱怨s5对焦不如a7m3。所以看情况。我自己呢，...

出水才见两腿泥——S5MII；

目前各种关于S5MII的拍照测试也出来了；AFC也就是A7M3的水平、比A7M4差点，跟R6II没法比、但比S5强了很多，起码不用担心一张也拍不到了；

但S5MII在6K/4K下的25/30p对焦完全没问题，半幅模式下的4K50/60p比A7M3略好、略强于R6II；

至于画质：S5M2的4K和1080P没有超采，但依然可以做到同级别最强，14-28mm的出现也可以弥补半幅裁切。

然而S5MII‘强悍’的机身实际上没啥用；本身就是入门定位。视频能力一般、不能干重活、风扇基本用不到，棚拍或者户外风光、人像完全够用，但金属机身相比R8又不够轻巧。

试水产品、刀法生涩，翻篇吧。

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punk100

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2023-02-10 20:48

家里两部相机s5+s1，一个我是用的，一个给小孩用的。如果a7c2出来，价格合适，出s5，购入a7c2套机，反正小孩一直用的20-60套头，以前一直使用a7m3，直到我买了s5套机给他用，才出了。但是他抱怨s5对焦不如a7m3。所以看情况。我自己呢，先用着s1，等s1 mark2，镜头有24-70 spro 501.4 spro,足够了。
punk100 编辑于 2023-02-10 20:48

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2023-02-10 12:58

yeon 发表于 2023-02-10 12:42
S52有6K，这一点就够了，你在6K超采，也是4K
从1080p到4K的变化都够惊人的了，
4K只有8百多万像素，6K有2400万像素，变化不会惊人么，
我现在是恨不得松下出台8K的机器给我瞧瞧，
佳能的R5C 8K60p我很眼馋，可是买不起

8K只能靠松下自己的传感器了

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yeon

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2023-02-10 12:42

S52有6K，这一点就够了，你在6K超采，也是4K
从1080p到4K的变化都够惊人的了，
4K只有8百多万像素，6K有2400万像素，变化不会惊人么，
我现在是恨不得松下出台8K的机器给我瞧瞧，
佳能的R5C 8K60p我很眼馋，可是买不起
yeon 编辑于 2023-02-10 12:47

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2023-02-10 12:24

731337804 发表于 2023-02-10 10:52
[99] 燕林老卫发表于 2023-02-10 09:555044万？不是4730？这么多冗余？

是滴，总像素5044万；

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Canon EOS 5DS R

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2023-02-10 10:52

燕林老卫发表于 2023-02-10 09:55
目前松下在DXO评分最高的依然是跟高塔和徕卡联合研发的那块5044万像素的传感器（S1R的100分）；
从GH6来看，松下已经有...

5044万？不是4730？这么多冗余？
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2023-02-10 09:55

arondes 发表于 2023-02-09 23:19
松下跟宾得其实差不多
宾得给入门级配的都是五棱镜
这些技术含量不高能下放尽量下放显得厚道
真到了高精尖的cmos 没辙了

目前松下在DXO评分最高的依然是跟高塔和徕卡联合研发的那块5044万像素的传感器（S1R的100分）；

从GH6来看，松下已经有了背照式工艺的供应商，速度和采样深度上去了、但宽容度貌似不如G9，所以松下才会和徕卡搞‘L2’；

入门级只能靠硬件，说明松下在传感器上还有很大的进步空间，就看二代S1什么表现吧。

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★ GFX100S

LEICA M (Typ 262)

2023-02-09 23:19

松下跟宾得其实差不多
宾得给入门级配的都是五棱镜
这些技术含量不高能下放尽量下放显得厚道
真到了高精尖的cmos 没辙了

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第 98 帖

arondes

陈年泡菜

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年内主力装备

★ GFX100S

LEICA M (Typ 262)

2023-02-09 23:18

鱼言风语III 发表于 2023-02-09 19:17
这个不是重点，重点是M6这种旁轴类型松下以前老早就有GX系列等
现在连M43的GH6都设计的死肥死重的，就不能考虑一下轻便方面的用户需求吗？

s52现在好歹有个防抖你把防抖去掉可以显著减少重量
再把风扇去掉又可以减重
那特色何在

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燕林老卫

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2023-02-09 19:25

鱼言风语III 发表于 2023-02-09 19:17
这个不是重点，重点是M6这种旁轴类型松下以前老早就有GX系列等
现在连M43的GH6都设计的死肥死重的，就不能考虑一下轻便方面的用户需求吗？

松下的机器都是奔着‘专业’去的、还是以视频为主，轻便不是第一需求；况且‘加风扇’看样子已经是松下的标配了，轻便还是选佳能吧。

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鱼言风语III

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2023-02-09 19:17

camel789 发表于 2023-02-09 18:08
[91] 鱼言风语III 发表于 2023-02-09 17:45s5在s52上市前就已经挂7000出头了，现在6000多的也不少。参考r6和r62，r62出来价格逐渐稳定后，r6二手价格一路下滑，从1.2左右到1.0几。
但是就这我个人感受而言，其...

这个不是重点，重点是M6这种旁轴类型松下以前老早就有GX系列等

现在连M43的GH6都设计的死肥死重的，就不能考虑一下轻便方面的用户需求吗？

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hz2000

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2023-02-09 19:12

一手好牌打得稀烂，松下这是要干嘛？

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燕林老卫

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2023-02-09 19:07

雷乃发表于 2023-02-09 16:22
R8应该不是直接对位S5II，佳能可以在很短时间内针对竞品做出反应有点言过了，不管三七二十一发布两款新机带走热点的市场策略的可能性较大。

S5MII是松下的入门级全幅，目前佳能与之对应的就是R8，索尼与之对应的A7CII大概率三个月内上市；

这三款机型的售价：目前R8最实惠（套机11999），S5MII依然需要预定（套机13598），A7CII的套机价格大概率不会高于13598；

R8满足各领域拍照没问题、一般视频（成片10分钟以内）也可以满足，堪称工作室标配；

S5MII满足棚拍、户外人像，运动摄影勉强能用（得用适马镜头），视频方面画质相对好、可以6K全开，但高帧率下半幅裁切；选择S5MII,要么当个备机、占个机位，要么接受裁切、还没有超采；所以：S5MII看似啥都有、啥都能干，但啥又‘啥都不能干’；不建议作为生产力工具。

A7CII据说用A7M4传感器，无非是拉低价格搞促销。

佳能的R8没有机身防抖、但给了超采无裁切的4K60p，先不说画质咋样，这个规格是入门级第一款机型；S5MII的硬件在入门级是最好的，但参数依然中规中矩。佳能在S5MII发布半年前就可以收集到相关信息，做出对策很容易，给了S5MII一个月的‘黄金周期’，礼节也算到位了。
燕林老卫编辑于 2023-02-09 19:08

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