最近又看到不少人在讨论等效光圈，实际上是没法等效的。

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snowmanleo

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2023-12-21 14:26

微博用户123 发表于 2023-12-20 17:04
如果能搞懂光圈，焦距，景深的概念，也就不会纠结等效不等效了
很多用户别说基本知识，连光圈值怎么回事都没搞清楚，所以才会一直坚决要挣等效光圈
这么说吧
M43的 25MM F1.4和全幅50MM F2.8 视角一样，通光孔径一样，景深一样，认为它等...

正是如此，等效光圈这个东西是为不懂摄影的人准备的，M43用户基本不需要这个概念，倒是很多全幅入门用户需要这个概念，但是又不能正确使用这个概念，这就是等效光圈概念不受人待见的原因。

一种概念，与其说是其本身好不好，不如说看什么样的人持有。如果等效光圈这个东西大多是专业摄影师在用，大家都能理解它的荒谬性，那么即使它还存在着这些荒谬的地方，也能被很好的使用，不一定造成误解，问题是专业摄影师不待见这种本质上错误的概念，都是摄影小白在用，这部分人试图用一种简化失真的概念来解决自己认知不准确的问题，其结果当然就是认知偏差了。

我最后从理论上解释一下为什么要反对等效光圈这个概念，因为之前似乎没有人准确表述过，懂得的人大多不屑于表述这种问题，不懂的又表述不了，所以才会这样。首先，概念这个东西，类似于理论，属于纯粹的主观世界里构建的理性模型，这种东西在科学上追求的是绝对准确，一个概念体系，如果引入了哪怕一点模糊的东西，这个体系推导出来的结论就会谬以千里。所以我们在使用抽象概念的时候要注意准确性、逻辑完备性，另外还要注重理论联系实际，要用一事一例的分析来印证概念。即使如此，普遍概念也往往无法在具体实践中给出准确的结论。

而等效光圈就犯了这个错误。本来光圈这个概念是准确的物理量概念。等效光圈先把它偷换成镜头进光量，再偷换成传感器面积，再偷换成传感器感光能力，在偷换为整体相机体系的画质因素，然后还要忽略掉相机体系差异，镜头分辨率差异，传感器像素密度差异，题材差异等一大堆变量，结果这个等效光圈就成了一个极其模糊，到处是偏差的概念。拿这样的概念来推理分析甚至定量计算，其结论的可信度自然是成问题的。

执着于等效光圈的人，我建议，要么放弃理论分析，选择用实际的相机体系+拍摄场景来比较画质，这其实符合大部分的实际情况，你们的全幅前辈们大都是这么过来的；要么重新学习理论，选择光圈、快门、传感器开口面积，门限值等真实物理量，用工程师思维来分析，这两边的一切中间地带都充满了谬误。

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第 146 帖

snowmanleo

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2023-12-21 14:08

酸汤鱼11 发表于 2023-12-20 17:24
曝光计算上当然不存在等效的说法，但是你可以认为全画幅用50 2.8的体验跟M43用25 1.4的体验类似，只是类似，也不全相同。类似的是视角、景深虚化、高感光下在可以接受的画质下的可用快门速度（大光圈也叫快速光圈，提升弱光下的可用快门速度也是选择大光...

基本不存在你说的这种不懂的人，我之前的帖子说的很明白了，M43目前是小众中的小众，基本摄影概念都没有的人几乎没有会选择M43的。能主动选择M43，说明清楚知道自己要的是什么，打算拍什么，知道怎么拍，能高价买入M43镜头的而不是用套头的主，有几个连光圈概念都没搞明白的。倒是全幅的小白用户，这种的不会少。

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第 145 帖

snowmanleo

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2023-12-21 14:03

hufengz 发表于 2023-12-20 19:49
计算这些累不累啊，还把曝光参数搞得稀碎，ps一个ai降噪全部解决的事情你要算来算去，画质在以后计算摄影面前都不是事，现在手机计算摄影已经把发朋友圈用的大而沉的720按在地上摩擦了。

这是正解，对于绝大多数场景来说，全幅的所谓信噪比优势在计算摄影面前基本可以忽略不计。

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第 144 帖

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2023-12-21 13:28

hzwhite 发表于 2023-12-21 10:20
等效又不是等于。
100mm焦距不管全副m43半幅还是手机上，都是100MM。
等效100MM全副焦段的实际意思是，同样距离下（物距），相当于全副100MM焦段的视角，等于的是视角，不是焦段。
等效光圈也是，同样视角下，相当于全副XX光圈的景深。
实...

M43相当于全幅裁剪出来1/4的画面，理解这个问题就不会纠结等效问题了

同视角下，同样的通光量，在全幅上叫F2.8，在M43上叫F1.4
同视角下，全幅F1.4的通光量是M43 F1.4的四倍

你的结论很正确

6100万像素A7R5 用500MM镜头，裁切出四分之一的画面，基本就是2000万像素M43 400MM的效果。

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第 143 帖

hzwhite

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2023-12-21 10:20

等效又不是等于。

100mm焦距不管全副m43半幅还是手机上，都是100MM。

等效100MM全副焦段的实际意思是，同样距离下（物距），相当于全副100MM焦段的视角，等于的是视角，不是焦段。

等效光圈也是，同样视角下，相当于全副XX光圈的景深。

实际上，半幅这类，能赚的是像素密度，像素密度越高，100%显示的细节越多（不是整个成像），只要镜头的解析力够。

比如说，对于a7r5全副6100w+100mm镜头 2600W像素的半幅+100mm镜头 1500w像素的m43+100mm的镜头三者100%显示细节是一样的。

所以，对于拍鸟，2000W的m43+400mm的镜头和6100W的全副+500mm镜头100%显示细节基本是一个水平。

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第 142 帖

hufengz

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2023-12-20 19:49

酸汤鱼11 发表于 2023-12-20 17:24
曝光计算上当然不存在等效的说法，但是你可以认为全画幅用50 2.8的体验跟M43用25 1.4的体验类似，只是类似，也不全相同。类似的是视角、景深虚化、高感光下在可以接受的画质下的可用快门速度（大光圈也叫快速光圈，提升弱光下的可用快门速度也是选择大光...

计算这些累不累啊，还把曝光参数搞得稀碎，ps一个ai降噪全部解决的事情你要算来算去，画质在以后计算摄影面前都不是事，现在手机计算摄影已经把发朋友圈用的大而沉的720按在地上摩擦了。

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第 141 帖

hufengz

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2023-12-20 19:44

为什么拍照发表于 2023-12-20 15:56
（上面白讨论了，还是有很多人没搞明白……）
等效的是视觉焦段和虚化量，不是等效光圈。
光圈不用等效，是多少就是多少，要不测光表是不是得出M43/APS-C/135/120/645各有各的呢？

我也发现对牛弹琴了，白说，完全是浪费表情，他们爱怎么理解就怎么理解吧，我们没必要也没义乌为这些听不进去的人费力科普了。

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第 140 帖

酸汤鱼11

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2023-12-20 17:24

为什么拍照发表于 2023-12-20 15:56
（上面白讨论了，还是有很多人没搞明白……）
等效的是视觉焦段和虚化量，不是等效光圈。
光圈不用等效，是多少就是多少，要不测光表是不是得出M43/APS-C/135/120/645各有各的呢？

曝光计算上当然不存在等效的说法，但是你可以认为全画幅用50 2.8的体验跟M43用25 1.4的体验类似，只是类似，也不全相同。类似的是视角、景深虚化、高感光下在可以接受的画质下的可用快门速度（大光圈也叫快速光圈，提升弱光下的可用快门速度也是选择大光圈镜头的最重要的原因，而不仅仅是虚化），这些可以看成是类似的，而低感光下的话光圈就弥补不了画幅带来的差距。其实等效的说法有利于不同画幅的镜头选购，但是不能用来计算曝光参数。
比如全画幅2470很多摄影师用来拍人像，但是如果不懂的话M43选用1240F2.8来拍人像的话景深可能就会跟全画幅用较明显的不同。
酸汤鱼11 编辑于 2023-12-20 17:25

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第 139 帖

酸汤鱼11

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2023-12-20 17:23

hufengz 发表于 2023-12-20 16:00
为啥不接受等效f2.8，就是因为光圈不能等效，f1.4就是f1.4的进光量，f2.8就是f2.8的进光量，两个基本参数都能等效你最后要怎么换算，怎么去曝光？等效的只能是焦距和景深，画质都不能等效，镜头画质从设计之初就给了最佳光圈了。而玩m43的，是各...

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2023-12-20 17:04

hufengz 发表于 2023-12-20 16:00
为啥不接受等效f2.8，就是因为光圈不能等效，f1.4就是f1.4的进光量，f2.8就是f2.8的进光量，两个基本参数都能等效你最后要怎么换算，怎么去曝光？等效的只能是焦距和景深，画质都不能等效，镜头画质从设计之初就给了最佳光圈了。而玩m43的，是各...

如果能搞懂光圈，焦距，景深的概念，也就不会纠结等效不等效了

很多用户别说基本知识，连光圈值怎么回事都没搞清楚，所以才会一直坚决要挣等效光圈

这么说吧

M43的 25MM F1.4和全幅50MM F2.8 视角一样，通光孔径一样，景深一样，认为它等效也可以，坚持它就是25MM F1.4也可以

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hufengz

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2023-12-20 16:00

微博用户123 发表于 2023-12-20 13:45
如果能搞懂光圈，焦距，景深的概念，也就不会纠结等效不等效了
等效只是一个方便理解的方式，以全幅为基准的，不是非接受不可
比如M43 25MM F1.4这个镜头，用等效全幅的方式，就是50MM F2.8，当然你也可以坚持它就是一颗25MM F1.4...

为啥不接受等效f2.8，就是因为光圈不能等效，f1.4就是f1.4的进光量，f2.8就是f2.8的进光量，两个基本参数都能等效你最后要怎么换算，怎么去曝光？等效的只能是焦距和景深，画质都不能等效，镜头画质从设计之初就给了最佳光圈了。而玩m43的，是各种选择后继续玩m43的，我相信这些基本知识都很清楚。所以才有了你说的等效f2.8不接受，你还要拿出来标榜一下，好像自己很正确。你说等效焦距，等效景深，大家都会同意，偏要偷梁换柱等效光圈，懂的人肯定不认同。
而只有在改变镜头的物理特性，比如加上减焦镜，增距镜的时候才能算等效光圈，其实是是实实在在的改变了光圈，但一般没有明确标出，需要换算。因为这样加了镜片改变了进光口径。这是物理光学上改变了镜头。
还有微距镜头，在近摄改变法兰距的时候通光量也改变了，这些可以等效一下。因为是实实在在的通光量改变，不能用之前的f值来曝光了，需要重新测光曝光。
光圈值是来确定曝光参数值的一个固定数值。这个动了，其它ISO，快门参数也会相应的变动。

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为什么拍照

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2023-12-20 15:56

微博用户123 发表于 2023-12-20 13:45
如果能搞懂光圈，焦距，景深的概念，也就不会纠结等效不等效了
等效只是一个方便理解的方式，以全幅为基准的，不是非接受不可
比如M43 25MM F1.4这个镜头，用等效全幅的方式，就是50MM F2.8，当然你也可以坚持它就是一颗25MM F1.4...

（上面白讨论了，还是有很多人没搞明白……）

等效的是视觉焦段和虚化量，不是等效光圈。
光圈不用等效，是多少就是多少，要不测光表是不是得出M43/APS-C/135/120/645各有各的呢？

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第 135 帖

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2023-12-20 13:45

hufengz 发表于 2023-12-20 13:13
请搞懂光圈，焦距，景深的概念先，f1.4就是f1.4，怎么等效f2.8，难道你f1.4测好光以后开等效f2.8拍摄？那为啥光圈能等效为啥不等效一下快门和等效一下ISO，按你的说法，等效后，快门和ISO也变了，那一样的得等效一下，你是想改变相机的基本参...

如果能搞懂光圈，焦距，景深的概念，也就不会纠结等效不等效了

等效只是一个方便理解的方式，以全幅为基准的，不是非接受不可

比如M43 25MM F1.4这个镜头，用等效全幅的方式，就是50MM F2.8，当然你也可以坚持它就是一颗25MM F1.4的镜头，不过不知道什么原因， M43用户一般都接受等效50MM，不接受等效F2.8

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hufengz

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2023-12-20 13:13

微博用户123 发表于 2023-12-20 11:38
原文好像是说同价格，同体积之类的，全幅镜头画质比不上M43，这个实际也是不可能的
谈到镜头，实际上就避不开等效光圈这个概念，等效光圈是个纯光学的问题，不牵涉到电子之类的。同视角下， M43的F1.4和全幅F2.8的光学表现是一样的。同样体积也...

请搞懂光圈，焦距，景深的概念先，f1.4就是f1.4，怎么等效f2.8，难道你f1.4测好光以后开等效f2.8拍摄？那为啥光圈能等效为啥不等效一下快门和等效一下ISO，按你的说法，等效后，快门和ISO也变了，那一样的得等效一下，你是想改变相机的基本参数标准规则？硬把f1.4说成f2.8一样？你说等效焦距就等效焦距，等效景深就等效景深，别扯光圈来搅乱标准。最后摄影的3个标准被你玩出花，成为各种等效，然后开全自动玩，光圈快门ISO一概不知的摄影师？

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2023-12-20 12:45

Gospel123 发表于 2023-12-20 12:27
一个个都说做到CIPA8级防抖，但是实战来看奥巴防抖还是优于其他厂家的产品，松下也是第一梯队，索尼则是另一种意义上的防抖只有索尼和其他。莫非m43用户人均铁手？

日常应用中防抖和镜头结合的，镜头成像对防抖的结果也有决定性的因素，其实谈论防抖的时候也要看镜头

索尼E卡口比例比M43低的多，机身本身就达不到8级，装上大部分镜头更差了

佳能RF卡口比例不比M43低，整体防抖能力更强

防抖并不是不糊，而是糊到什么程度。对画质要求差了，防抖能力就强，对画质要求高了，防抖能力就弱，除了CIPA这一个相对统一的标准，每个人也有自己的主观因素

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Gospel123

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2023-12-20 12:27

微博用户123 发表于 2023-12-20 11:38
原文好像是说同价格，同体积之类的，全幅镜头画质比不上M43，这个实际也是不可能的
谈到镜头，实际上就避不开等效光圈这个概念，等效光圈是个纯光学的问题，不牵涉到电子之类的。同视角下， M43的F1.4和全幅F2.8的光学表现是一样的。同样体积也...

一个个都说做到CIPA8级防抖，但是实战来看奥巴防抖还是优于其他厂家的产品，松下也是第一梯队，索尼则是另一种意义上的防抖只有索尼和其他。莫非m43用户人均铁手？

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第 131 帖

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2023-12-20 11:38

snowmanleo 发表于 2023-12-19 16:50
我从头到尾没有说过M43能达到全幅的画质问题，不知你怎么看出来我说M43能达到全幅画质的。相反我倒是说了全幅无疑画质上限更高，但这需要满足条件，你需要牺牲很多东西才能获得，并不是拿个全幅相机就可以。如果你在全幅上妥协体积、重量、价格，那么最终不一定就...

原文好像是说同价格，同体积之类的，全幅镜头画质比不上M43，这个实际也是不可能的

谈到镜头，实际上就避不开等效光圈这个概念，等效光圈是个纯光学的问题，不牵涉到电子之类的。同视角下， M43的F1.4和全幅F2.8的光学表现是一样的。同样体积也可以做到差不多。

M43 F1.4和全幅F1.4因为通光量的巨大差异，表现并不一样， M43的通光量小，像差更低，景深更深，同样分辨率上限更低，发展到极致，就是5万多的150-400PRO的分辨率极限只有不到1600万像素，随便一只全幅普通长焦头分辨率都高的多。

全幅采用大卡口比例，短法兰距卡口后，防抖很容易就做到了CIPA 8级， M43的防抖也没有超过CIPA 8级的，当然你也可以怀疑CIPA

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第 130 帖

佳能奥巴

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2023-12-20 00:25

我反而觉得对M43最炸毛的是LZ，自己又不用，但就一直在这奥巴论坛出帖和说M43这样那样

用M43的都知它的特性，无论好处短处都接受了，接受不了的都像LZ那样离开了，所以不用炸毛

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第 129 帖

zoomer

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帖子: 8089

2023-12-19 22:41

为什么拍照发表于 2023-12-19 18:13
因为你的论据本来就是错的……
您扯到电子层面，发现“进光量等效、高感等效、信噪比等效等理论”实例上行不通，
然后逆向发现低感对比似乎“更有利”于全幅就如获至宝，成为不等效的新“例证”，
殊不知等不等效都是光学层面的问题、和电子一点关系都没有，具体上面...

是的，要么走实用，拍去呗，iphone、手机是不能拍照还是咋地？

要么，就好好研究科学问题，什么宽容度，井容，去研究深层次的光学、电学，并用适当的物理量表达之。

也不是不能等效，说iphone13 pro等效一个13mm/4，26/1.8，50/2.8的三定焦组合就完了。Apple其实也就这么宣传的，目的是为了拿现实世界出现的最多的最广泛的来类比，让其他门外汉，门边汉相对好理解。

有些人却等效光圈，等效焦距，等效对焦距离，等效幅面，等效景深，等效EV，等效放大率。。。什么都等效，最后却说不清，哪个对哪个等出来的效？这是为了显摆么？还是说起来是为了你好懂，结果去把无忌老先生都绕晕？

绕晕了干嘛？推销自己的东西呗，M43性能等效中画幅4433的130%，价格等效为全幅的67.3%，性价比等效无穷大，赶紧买个？当然，这里M43党别生气，举例只是说，大家普遍看得起的相机，从M43起步。
zoomer 编辑于 2023-12-19 22:47

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第 128 帖

为什么拍照

泡菜

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帖子: 151

2023-12-19 18:13

因为你的论据本来就是错的……

您扯到电子层面，发现“进光量等效、高感等效、信噪比等效等理论”实例上行不通，
然后逆向发现低感对比似乎“更有利”于全幅就如获至宝，成为不等效的新“例证”，
殊不知等不等效都是光学层面的问题、和电子一点关系都没有，具体上面有讨论。

我觉得讨论这个不如多拍片、拿照片说事。看不惯M43没问题，但用哪个器材都别有优越感，然后到处来证明

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第 127 帖

酸汤鱼11

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帖子: 6418

2023-12-19 17:30

snowmanleo 发表于 2023-12-19 17:14
真不理解吗？中画幅的用户真的会不理解体系、场景的重要性，拿着中画幅相机来碾压全画幅吗？中画幅用户很少有小白，恰恰不会犯这种错误。而全画幅用户，恕我直言，小白居多，常常会犯低级概念错误。我们今天讨论的话题，在中画幅用户中根本就不需要讨论，在M43用户中...

也不是，中画幅用户也会有讨论等效焦距光圈，但是全画幅用户不管认不认，也不会有人炸毛，但是我发现M43用户对这个问题最为敏感，最容易“炸毛”。。。
别人说等效不等效其实关系不大，不影响自己的理解。但是M43用户我发现对这个问题是相当敏感，反而用全画幅或者中画幅的，对着问题并不会很纠结是否等效。中画幅用户反而喜欢强调中画幅有更好的立体感。。。哈哈。如果说立体感，全画幅跟M43的画幅差距不是更大么

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第 126 帖

snowmanleo

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帖子: 62

2023-12-19 17:14

酸汤鱼11 发表于 2023-12-19 16:54
其实等效不等效不重要，我的理解是光圈不同画幅无法等效，但是有的人说等效我也能理解他说的是什么。
不过有一个很奇怪的问题，就是全画幅的用户跟4433中画幅的用户之间的交流，就算中画幅的用户以等效来对比镜头差异，一般大家也都很和谐的讨论，全画幅用户并不会...

真不理解吗？中画幅的用户真的会不理解体系、场景的重要性，拿着中画幅相机来碾压全画幅吗？中画幅用户很少有小白，恰恰不会犯这种错误。而全画幅用户，恕我直言，小白居多，常常会犯低级概念错误。我们今天讨论的话题，在中画幅用户中根本就不需要讨论，在M43用户中也不太需要讨论，恰恰是全画幅用户中有不少需要参与这种讨论。

事实上，中画幅用户不但不会认为中画幅一定比全画幅好，而且在大多数场合下，他可能就是用全画幅的。中画幅仅用于特定场景，特定追求，绝非全部。这样的用户怎会不和谐呢。

M43用户大部分都是兼修多门的，大部分都清晰的了解自己的需求，正因为如此在唯画幅论甚嚣尘上的今天，这部分用户才能坚持选择M43。所以这部分用户是最不需要单纯的全画幅用户来教育的。偏偏有人喜欢向这群人说教些小白言论，你说这部分来说教的人会得到什么反馈呢？

M43也许不主流，但M43的用户绝不小白。

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2023-12-19 17:06

snowmanleo 发表于 2023-12-19 16:58
我们俩的核心观点是一致的，都讨厌等效这个词，也都能够理解背后的实质。我俩的区别只在于对待等效光圈一词的态度上，我认为任何名字本身都不重要，尽管这个名词不好，但整个社会用什么样的名词实际上不是我们的主观意志能够转移的，我说的对等效光圈的三种理解都是客观...

光圈等不等效只是一种说法而已，大家都知道意思就行。4433用户，全画幅用户不论承不承认等效都不会说去竭力反驳，否认这一对比，但是来到M43用户这里貌似对这个说法就相当敏感了。。。不解

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2023-12-19 17:03

snowmanleo 发表于 2023-12-19 16:50
我从头到尾没有说过M43能达到全幅的画质问题，不知你怎么看出来我说M43能达到全幅画质的。相反我倒是说了全幅无疑画质上限更高，但这需要满足条件，你需要牺牲很多东西才能获得，并不是拿个全幅相机就可以。如果你在全幅上妥协体积、重量、价格，那么最终不一定就...

不否认M43防抖确实更好，但是目前索尼、佳能、尼康的机器最高都能达到8级防抖标准，实测搭配各家的50 1.2可以手持1秒的水平保持清晰。M43会更好些但是差距确实也不大，
另外相机也不是底大就好，4433的富士中画幅，都比全画幅还便宜了，也没什么人买。而且全画幅用户跟4433用户讨论的时候都会承认中画幅画质更好，别人说等效光圈虽然自己不认同但是知道4433用户说的意思，也不会进行反驳。但是全画幅用户跟M43用户谈及这些的时候一切都变得不一样了。。。

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2023-12-19 16:58

hufengz 发表于 2023-12-19 13:21
其实你说的这些理由就是属于强辩了，看了后面的为什么拍照的回复，他说的和我说的意思其实就是一个，光学的东西就是光学方面物理固定了的，而其它的都是电子方面科技加成的，现在ai加入更加，如果等效光圈十几年后或者现在的a7s3对比5d等效光圈怎么算，难道...

我们俩的核心观点是一致的，都讨厌等效这个词，也都能够理解背后的实质。我俩的区别只在于对待等效光圈一词的态度上，我认为任何名字本身都不重要，尽管这个名词不好，但整个社会用什么样的名词实际上不是我们的主观意志能够转移的，我说的对等效光圈的三种理解都是客观上人们实际在用的，更糟糕的是，大量的人还在模模糊糊的混用，三种理解混在一起造成更多的误解。我只是把它们分别说清楚罢了。光学的归光学，电子的归电子，当然很好，但是面对等效光圈的时候，还是只能鸡同鸭讲，甚至都达不到有效沟通的效果，这就是沟通的无奈。

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2023-12-19 16:54

zoomer 发表于 2023-12-19 13:33
讨厌一切”等效‘！
如果你不讨厌的话，请证明，我的iphone 13pro，等于0.0几个14-24/2.8+0.几个24-70/2.8，谢谢！

其实等效不等效不重要，我的理解是光圈不同画幅无法等效，但是有的人说等效我也能理解他说的是什么。
不过有一个很奇怪的问题，就是全画幅的用户跟4433中画幅的用户之间的交流，就算中画幅的用户以等效来对比镜头差异，一般大家也都很和谐的讨论，全画幅用户并不会觉得有什么不妥的。但是全画幅跟M43的用户谈及等效的时候，很多M43用户就容易“炸毛”，这种情况有点不理解。。。

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2023-12-19 16:50

微博用户123 发表于 2023-12-19 16:16
有一点你说反了， M43系统是无法达到全幅画质的，而不是相反
画质一定程度上取决于进光量，这个基本没问题，等效就在于这，同视角下，M43 F1.4的进光量等同于全幅F2.8，可以认为M43 F1.4等效全幅F2.8，虚化是进光量的直接体现，也可...

我从头到尾没有说过M43能达到全幅的画质问题，不知你怎么看出来我说M43能达到全幅画质的。相反我倒是说了全幅无疑画质上限更高，但这需要满足条件，你需要牺牲很多东西才能获得，并不是拿个全幅相机就可以。如果你在全幅上妥协体积、重量、价格，那么最终不一定就能比M43强。所以，我不同意只要是全幅就比M43画质强。讨论画质只能具体分析，针对特定拍摄场景和需求，针对具体机型和镜头才能讨论，其它讨论方式都是错误的。

全幅比M43画质强主要就是系统整体的进光量决定的，所以讨论进光量确实有一定意义，无论是手机还是微单系统升级时进光量也确实是一个重点。

M43的防抖优势并非建立在法兰距上，跟传感器本身的体积是直接相关的，传感器越大、越重，理论上防抖约不容易做好。而M43的传感器只有全幅的1/4。所以直到今天，全幅防抖还是不如M43。

最后一句话有点变相的唯大底论味道，这是我所反对的。就算手机用上全幅的底，画质也不如M43，因为底只是提供了一种画质上限的可能性，远远不能保证画质。

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2023-12-19 16:47

hufengz 发表于 2023-12-19 13:21
其实你说的这些理由就是属于强辩了，看了后面的为什么拍照的回复，他说的和我说的意思其实就是一个，光学的东西就是光学方面物理固定了的，而其它的都是电子方面科技加成的，现在ai加入更加，如果等效光圈十几年后或者现在的a7s3对比5d等效光圈怎么算，难道...

确实光圈是没法等效的，只能说M43加25 1.2对比全画幅的50 2.4，在低光高感的情况下，可以使用的可用快门速度类似，拍出的画面噪点跟虚化类似。但是不能说明光圈等效这一说法。特别是在强光低感的情况下，M43就算用25 1.2大两档光圈也完全无法弥补画幅带来的差距，M43+25 1.2在低感下表现是不如全画幅+50 2.4的，所以根本没有等效这一说法。平时别人说的等效你可以理解为高感以及虚化上有类似体验即可。

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2023-12-19 16:46

一丝不狗发表于 2023-12-19 09:59
玩过胶片的知道光圈在测光时候是没法等效的，是多少就多少，不管是在135还是120还是45上面。等效光圈可能会拿来说在不同画幅上的虚化效果吧？无穷远的弥散光斑尺寸约等于落在焦点处尺子的刻度上（焦距/光圈值）的直径大小。

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2023-12-19 16:16

snowmanleo 发表于 2023-12-18 16:52
虽然我个人也反感等效光圈的说法，但理解对方的意思还是重要的，否则你的反驳不在点子上，成了鸡同鸭讲，各说各话，等效光圈的说法有一定的合理性，这体现在你如何看待光圈的含义，
如果你把光圈看成镜头虚化能力的度量，那么等效光圈基本是成立的。问题仅仅在于虚化能...

有一点你说反了， M43系统是无法达到全幅画质的，而不是相反

画质一定程度上取决于进光量，这个基本没问题，等效就在于这，同视角下，M43 F1.4的进光量等同于全幅F2.8，可以认为M43 F1.4等效全幅F2.8，虚化是进光量的直接体现，也可以证明这点。

M43的防抖优势主要建立在大卡口比例和短法兰距上，现在全幅全面进入无反后，这方面已经没什么区别了

M43的优势在于低价和轻便，但是相机市场萎缩，日系厂商成本高，低利润的M43产品厂家生存压力大

M43的出路就在于和安卓系统结合，遍地开花。手机已经1寸了，离1.3寸的M43应该不远了

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