主题：关于电冰箱电源接地的问题
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战略调整了么，新战略是放大抓小。专挑软柿子捏。
原则上，大家电用市电。小玩意儿用太阳能电池。
点状分布。四个用电点，位置。分别配备600瓦正弦波逆变器。第四个点涉及电饭煲，热水器，以后再说了，得1500 瓦（附带支持路由器）。冬天发电少了，比夏天减少一半。
玩的发电太阳能板和电池，不想扩容了，支持小设备够用了。
屋顶太阳能么，再看吧。太阳能板的背面是挺热的，尤其火热夏天，烫手。如果放屋顶上，间距假设10 厘米，烤屋顶的情况存在。
对太阳能设施本身的可靠性放心，也许对电池有点小顾虑。总体而言，很可靠，很普及的产品和应用了。
camson 编辑于 2023-06-23 19:13
原则上，大家电用市电。小玩意儿用太阳能电池。
点状分布。四个用电点，位置。分别配备600瓦正弦波逆变器。第四个点涉及电饭煲，热水器，以后再说了，得1500 瓦（附带支持路由器）。冬天发电少了，比夏天减少一半。
玩的发电太阳能板和电池，不想扩容了，支持小设备够用了。
屋顶太阳能么，再看吧。太阳能板的背面是挺热的，尤其火热夏天，烫手。如果放屋顶上，间距假设10 厘米，烤屋顶的情况存在。
对太阳能设施本身的可靠性放心，也许对电池有点小顾虑。总体而言，很可靠，很普及的产品和应用了。
camson 编辑于 2023-06-23 19:13
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washu 发表于 2023-06-22 23:27这是正确的，我认为吗，小功率逆变器还是用于二次绝缘设备，而冰箱这种大家电通常具有非绝缘的外壳，它们不太合适这个场合。
另外建议咨询当地供电公司是否提供光伏上网业务，其实个人用户用太阳能蓄电是不太划算的，我有这样的系统是为了方便我研究（玩），对普通人来...
正是。我是看了看此商家的介绍，建议此逆变器别用与电冰箱，空调等等，尤其荧光灯有说道，原因它说的挺详细。因此，我觉得冰箱就别用了。此产品主要目标是户外野营场合使用。当然，由于我冰箱瓦数不大，额定360瓦，400 升，因此实际使用起来，是工作正常的。
关于光伏上网，在这里挺普及，30% 多住户有屋顶太阳能。近几年卖电给电网不如以前价格好了。上屋顶太阳能真考虑过，我觉得也挺成熟的技术和应用了。但缺点也有些，比如屋顶发热，等。因此，此项工程一直没下定决心。我这小打小闹的玩太阳能，两个一平米的板子立地上，电费降下来差不多1/3～1/2啊，产生了可观的经济效益啊。
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washu 发表于 2023-06-22 23:18RMS 是 Root（根） Mean（平均） Square（正方） 的缩写，直译为“均方根”。交流电按一定规律在时域上周期变换，变换的规律不尽相同：我们的市电通常是正弦规律，这是因为特斯拉发明交流发电机的时候采用的物理结构决定的，而这种结构最简单，所...
教科书级的讲解，透彻清晰。多谢！
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washu 发表于 2023-06-22 22:50我无数次在无鸡上提到一个观点，人立于大地之上，所以很多（电气，重力上的我不太清楚）问题我们首先要考虑这个问题。同样的我们的配电系统也是，为什么人类明明有 IT 之类配电系统还要发明 TN 系统呢？因为如果配电系统不是自己那一亩三分地而是一个县市甚至一...
结论是，电线不能乱摸。
谢谢。
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camson 发表于 2023-06-22 20:26进行战略调整了。
电冰箱取消了电池供电。老老实实采用市电。
500瓦的小逆变器（方波）和4 块12V电池（110 安时）做它用，驱动小设备： 笔记本电脑，笔记本风扇底座，LED台灯照明，家庭影院音响和小CD音响，打印机，手机平板充电，手...
这是正确的，我认为吗，小功率逆变器还是用于二次绝缘设备，而冰箱这种大家电通常具有非绝缘的外壳，它们不太合适这个场合。
另外建议咨询当地供电公司是否提供光伏上网业务，其实个人用户用太阳能蓄电是不太划算的，我有这样的系统是为了方便我研究（玩），对普通人来说，光伏产生的电力还是卖给电网比较好
而且相关施工也最好找专业电工（上网的话就和电网接在一起，不是浮置的了）
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camson 发表于 2023-06-22 20:04今天看一款逆变器产品说明书，提到用普通万用表测逆变器的交流输出三芯插座的电压，测得值不是真实电压，说低几十伏特，说需要用真的RMS万用表测。这是什么神器？
今天测了下（无接地）逆变器输出的交流，火零电压正确，240 V附近。火地电压13...
RMS 是 Root（根） Mean（平均） Square（正方） 的缩写，直译为“均方根”。交流电按一定规律在时域上周期变换，变换的规律不尽相同：我们的市电通常是正弦规律，这是因为特斯拉发明交流发电机的时候采用的物理结构决定的，而这种结构最简单，所以后世的攻城狮们当然也是能简则简，正弦波最简单
但最初测量电压和电流的仪表是电磁仪表，它用流过磁场中一个导体产生的电磁力和一个弹簧（游丝）产生的扭力构成的平衡指示电磁力大小（类似弹簧秤）从而指示电流大小，但这种大小的指示是基于平均值（Mean）的，而不同波形的交流电平均值不同，如何测量不同波形交流电大小是很大的争议。
最后人类认为，电大多数用来发热比如做热水器，或者发光，比如做电灯（这是特斯拉刚发明交流电的时候），所以不妨把电流做功（发热）的能力作为它的测量标准，也就是说，和等量直流电发热相当的交流电，其大小就是该等量直流电，这个标准就叫做“热值”。
热值的准确测量非常困难，但对特斯拉发明的正弦交流电而言，通过简单的微积分可知它和平均值具有 1:0.9 的关系，所以传统的直流万用表只需要加一个整流器并乘以 1.111 就能指示有效值。
但如果待测电流不是正弦波，比如你说你的逆变器是方波，那么这个数学关系就被破坏，而我们很难（只是很难但不是没有）用热值测量设备测量其热值，所以，随着电子技术的发展，人类发明了用半导体进行乘方和开方的电路测得非正弦波电流的“均方根值”，而根据数学原理，均方根值等于有效值。有此能力的万用表，称之为“真的RMS万用表”（TRMS）。
Ghost Voltage 是阻抗问题，和有效值定义无关，要正确测量，需要用具有 LoZ 功能的万用表，比如福禄克电工系列万用表，具有 LoZ 挡位，其实就是在表笔端接上数千欧电阻，降低表输入阻抗以消除 Ghost Voltage 影响。
高端电工表通常同时具有 LoZ 和 TRMS，因为电力上常使用可控硅斩波，斩波后电流不是正弦波，普通万用表无法（准确）测量，因此福禄克高端电工表同时具备 TRMS 测量能力和 LoZ 测量能力，同时还有 LPF（测量逆变器和变频器必须的低通滤波器）。所以你要准确测量，建议购买福禄克高端电工表，普通电子爱好者使用的万用表，不具备上述电工测量能力。
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camson 发表于 2023-06-22 19:56...人体导电，得是双手触摸形成通路，或者比如湿地上光脚而与大地形成通路，才会发生电流贯通人体吧？即便火线，如果只用一只手触摸捏着，只要没形成导电通路，也就没有电流没有风险吧？
我无数次在无鸡上提到一个观点，人立于大地之上，所以很多（电气，重力上的我不太清楚）问题我们首先要考虑这个问题。同样的我们的配电系统也是，为什么人类明明有 IT 之类配电系统还要发明 TN 系统呢？因为如果配电系统不是自己那一亩三分地而是一个县市甚至一个国家（特别是中美俄这种超级大国）的话，因为你的电网在物理上太过于巨大，配电系统和大地之间的耦合会非常强烈，哪怕你的配电系统不接地，生产生活实践上它和接地也没什么差别，所以世界上的大国输电系统都是接地的。
那么知晓了我们市电大多使用 TN 一类接地系统之后，我们再考虑人这边，人，立于大地之上
除非你和大地之间的绝缘强度非常大，否则你单手触摸相线（L，火线）也可能构成足够大电流的回路，燃鹅我们不能保证这个绝缘强度，所以，通常的，居民配电系统会采用 TN 系统（接零保护）甚至 TNS 系统（这是最安全的），然后还加上之前说的“剩余电流断路器”，确保居民用电的处处安全。毕竟，相对于工矿企业的工人受过基本的职业培训，我们不能保证普通民众有最基本的用电安全知识，所以，居民用电保护是再怎么安全也不为过的。那么问题回来了，人体和大地的绝缘强度，你之前提到了，赤脚踩在湿地上，这无疑是良好的回路；但如果我们穿鞋踩在比如水泥地、木地板上呢？后者显然绝缘强度大得多，但到底多大没有定数，所以安全起见，也不认为后者是“安全”的。
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进行战略调整了。
电冰箱取消了电池供电。老老实实采用市电。
500瓦的小逆变器（方波）和4 块12V电池（110 安时）做它用，驱动小设备： 笔记本电脑，笔记本风扇底座，LED台灯照明，家庭影院音响和小CD音响，打印机，手机平板充电，手电筒剃须刀等杂七杂八的设备充电。
可能买个1500瓦的正弦波逆变器，驱动电饭煲（1100瓦），和电热水壶水，填补电冰箱的位置来消耗掉每天发的电。余电给上面杂七杂八的小设备。电量可能会富余。冰箱相对来说是耗电主力，尽管功率不高，但连续工作。届时，也许冰箱偶尔接上。火热的夏天，发电非常快，当然，夏天气温高些耗电也大些。
原因： 一方面是安全性，尽管电冰箱没啥不安全。二，1500/2000瓦的正弦波价格很好了，搞1000瓦以下方波没有意义了，方波本身没有意义了。尽管方波驱动上面设备没任何问题，包括冰箱，电脑（台式机或笔记本）。
电冰箱取消了电池供电。老老实实采用市电。
500瓦的小逆变器（方波）和4 块12V电池（110 安时）做它用，驱动小设备： 笔记本电脑，笔记本风扇底座，LED台灯照明，家庭影院音响和小CD音响，打印机，手机平板充电，手电筒剃须刀等杂七杂八的设备充电。
可能买个1500瓦的正弦波逆变器，驱动电饭煲（1100瓦），和电热水壶水，填补电冰箱的位置来消耗掉每天发的电。余电给上面杂七杂八的小设备。电量可能会富余。冰箱相对来说是耗电主力，尽管功率不高，但连续工作。届时，也许冰箱偶尔接上。火热的夏天，发电非常快，当然，夏天气温高些耗电也大些。
原因： 一方面是安全性，尽管电冰箱没啥不安全。二，1500/2000瓦的正弦波价格很好了，搞1000瓦以下方波没有意义了，方波本身没有意义了。尽管方波驱动上面设备没任何问题，包括冰箱，电脑（台式机或笔记本）。
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washu 发表于 2023-06-22 16:00对的，看我前面发的三相 TN 系统示意图，TN 系统中，在电源（变压器）测，三个绕组的公共端接到大地，并引出 Natural 线（中性线、零线），以及 PE 线（仅 TNS），所以 TN 系统也叫接零保护系统。在接零保护系统中，由于你的设备外壳良好接...
今天看一款逆变器产品说明书，提到用普通万用表测逆变器的交流输出三芯插座的电压，测得值不是真实电压，说低几十伏特，说需要用真的RMS万用表测。这是什么神器？
今天测了下（无接地）逆变器输出的交流，火零电压正确，240 V附近。火地电压134V。零地电压95 V。可能是您提到的ghost voltage的原因？那用RMS 万用表测，会是什么结果呢？
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washu 发表于 2023-06-22 16:00对的，看我前面发的三相 TN 系统示意图，TN 系统中，在电源（变压器）测，三个绕组的公共端接到大地，并引出 Natural 线（中性线、零线），以及 PE 线（仅 TNS），所以 TN 系统也叫接零保护系统。在接零保护系统中，由于你的设备外壳良好接...
今天看一款逆变器产品说明书，提到用普通万用表测逆变器的交流输出三芯插座的电压，测得值不是真实电压，说低几十伏特，说需要用真的RMS万用表测。这是什么神器？
今天测了下（无接地）逆变器输出的交流，火零电压正确，240 V附近。火地电压134V。零地电压95 V。可能是您提到的ghost voltage的原因？那用RMS 万用表测，会是什么结果呢？
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washu 发表于 2023-06-22 16:00对的，看我前面发的三相 TN 系统示意图，TN 系统中，在电源（变压器）测，三个绕组的公共端接到大地，并引出 Natural 线（中性线、零线），以及 PE 线（仅 TNS），所以 TN 系统也叫接零保护系统。在接零保护系统中，由于你的设备外壳良好接...
今天测测，想了想，理解了一些东西。
是的，市电零线与地线是连接的，您提过，插座上测二者电阻为零。
今天在一个接地不良或没有接地的杂牌插排上测，正常操作，导致开关箱里的保护自动断开了，看来开关箱的自动跳闸起作用。
又看了看相关的off grid(不接电网的）逆变器产品，大致了解状况了。大致如下种类：
1）低劣的产品。没有电气隔离，没有接地端子。
2）有电气隔离的简单产品。没有接地端子。我的是这样的。可能是内部有所谓良好电气隔离，直流部分与交流部分，因此，没有接地端子（不接地）是符合本地电气标准的。拆开两个坏的看了，逆变器三芯插座内部是有单独的火零地三根线的。
2）有接地端子的产品。分两类，一类是老式的没有良好电气隔离的，因此采用接地端子。第二类是中高级优品，保护全面，且有接地端子。
您提到的电流小没有触电风险的情况，我有点理解，尽管似懂非懂。正好想到一个问题，人体导电，得是双手触摸形成通路，或者比如湿地上光脚而与大地形成通路，才会发生电流贯通人体吧？即便火线，如果只用一只手触摸捏着，只要没形成导电通路，也就没有电流没有风险吧？
多谢详细的指点，受益匪浅。
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washu 发表于 2023-06-22 16:29如果你一定要接地，可按下图的方法处理
1、将逆变器插座中间接地端子和 N 线端子一起接到市电插座的接地端子
2、逆变器插座输出后，接到一个叫做“剩余电流断路器”的玩意上，这个怎么接如果不知道，建议咨询职业电工或请电工来做
3、经过剩余电流断路器后再接...
有点理解了。是的。不会这样做了，麻烦不值得。
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camson 发表于 2023-06-22 01:22测了测，发现：
1）逆变器上的三芯插座，其地线是假的，不与壳体相连，二者之间电阻无穷大。不出所料。
壳体表面是不导电的涂层，虽然看着象银白色的金属涂层。壳体的螺丝之间是互通的，必然。
2）电冰箱里里外外的（塑胶）表面不导电。仅门轴处的金属件导电。有一...
如果你一定要接地，可按下图的方法处理
1、将逆变器插座中间接地端子和 N 线端子一起接到市电插座的接地端子
2、逆变器插座输出后，接到一个叫做“剩余电流断路器”的玩意上，这个怎么接如果不知道，建议咨询职业电工或请电工来做
3、经过剩余电流断路器后再接到排插上，这样你这个排插就是安全的，插在上面的冰箱等电器一旦漏电或你触碰，剩余电流断路器会切断线路
但是要注意，剩余电流断路器前面的部分（导线和逆变器）是不被保护的，一旦触碰就会发生危险，所以，我不建议这样做
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camson 发表于 2023-06-22 01:22测了测，发现：
1）逆变器上的三芯插座，其地线是假的，不与壳体相连，二者之间电阻无穷大。不出所料。
壳体表面是不导电的涂层，虽然看着象银白色的金属涂层。壳体的螺丝之间是互通的，必然。
2）电冰箱里里外外的（塑胶）表面不导电。仅门轴处的金属件导电。有一...
...
..
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它这里提到，按其电气国标，象逆变器（和汽油发电机）这种独立式电源，零线与地线都接地。是这意思吧？
对的，看我前面发的三相 TN 系统示意图，TN 系统中，在电源（变压器）测，三个绕组的公共端接到大地，并引出 Natural 线（中性线、零线），以及 PE 线（仅 TNS），所以 TN 系统也叫接零保护系统。在接零保护系统中，由于你的设备外壳良好接地，因此一旦发生漏电，电流通过良好接地的设备外壳形成回路产生巨大电流，空开即动作切断电源。
所以，你的逆变系统如果没有把“中性线”也接到大地，这个系统设计无法发生作用。且，逆变器功率有限，可能根本无法让空开动作。
因此，如果你的逆变器根本就没有设计让你接地，你就不要接地，不正确的接地系统反而可能发生危险。
电源和设备外壳不接地的系统，叫做 IT 系统，即和大地浮置的系统。大型系统可能和大地之间存在较大的耦合电容而产生足够大的泄漏电流，因此大型系统是不建议采用 IT 系统的；但小型系统比如一个小功率逆变器和一个小功率用电器这样的系统，和大地之间的耦合很弱，也就是说，当它浮置的话，你触摸产生的电流非常小，所以反而不考虑接地比较安全。
你可用一个数千欧姆电阻（如果有老式的白炽灯更好）和一个万用表判断这一点，万用表置于交流电流档（你的万用表需具有微安级交流电流量程），黑表笔插到市电插座的地线插孔里，红表笔通过电阻（或白炽灯）接到你的逆变器输出插足 L 插孔（也可以顺便测试下 N 插孔），看看电流多大
前面提到我有一个蛤蜊变压器，用电笔测蛤蜊侧也有很高电压，但这个电压是 Ghost Voltage，人触摸也不会触电，那么可以用来做同样的荔枝，用万用表测量它对地线的电流：显然电笔显示它有接近两百伏特电压，但通过万用表直接测量对地电流（因为我清楚电流很小所以不用电阻）只有二十几微安，也就是说触摸到它也不会触电。
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camson 发表于 2023-06-21 22:22续前。它要求接地啊。
它这里提到，按其电气国标，象逆变器（和汽油发电机）这种独立式电源，零线与地线都接地。是这意思吧？
camson 编辑于 2023-06-21 22:28
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续前。它要求接地啊。
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引用。一个2500瓦的12 伏特变交流逆变器。有接地端子。英国网页。
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非常感谢各位。人命关天，不是闹着玩儿的。
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娲姝 发表于 2023-06-19 23:27市电前面画了图示意过，它在变压器端，变压器的公共端子是接到大地的，所以你测量 L 线对大地电压等于 L-N 线电压；大地的接地电阻一般认为应该小于 4 欧姆，所以你触碰 L 线或设备发生漏电，你相当于变压器低压侧（袋鼠国是 240V）通过不大于 4 ...
原来竟然是这样。我增补接地看来是画蛇添足了。
多谢详细介绍。图文并茂。
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