主题:探讨Z8/Z9拍摄飞鸟的对焦方式选择:3D跟踪对焦还是还是全域?或宽区域W-C1/C2?
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拍飞版,总强调跟焦稳定性的,一般还没有入门
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一品清香 发表于 2023-12-27 10:44
拍林鸟感觉+1容易被枝条干扰发生轻微的脱焦,横向追带远背景飞版有概率失焦,目前改到+5再试试感受感受。遮挡的响应速度,我的理解是对焦主体的粘度,并不是对焦频率的改变。

有结果再来反馈一下啊,学习中。
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反应快,灵敏,稳定性高的镜头,Z445,Z428,Z640,然后是Z663
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另外,善于运用大炮上预置焦点※※※,效果非常好。Z9自定义按键多,适应后大部分场景随心而拍,飞鸟路过也要留下影像。
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一品清香 发表于 2023-12-27 10:44
拍林鸟感觉+1容易被枝条干扰发生轻微的脱焦,横向追带远背景飞版有概率失焦,目前改到+5再试试感受感受。遮挡的响应速度,我的理解是对焦主体的粘度,并不是对焦频率的改变。

都Z8,Z9了,相机反应速度已经是最快的了,而且实拍也如此。
更重要的是※※※,两种情况,有树枝之类前景的,对焦区域要最小,尽量躲避树枝,靠鸟眼不是可靠的。背景明亮,或者杂乱干扰的,区域对焦会好一些。其他情况,看被摄目标场景,空中乱飞速度快的,全区域或者自定义宽区域,静态,非常小目标,3D对焦好用。
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老糊图 发表于 2023-07-05 08:58
拍飞鸟,对相机而言,要求AF对焦频次高,和对焦反应快。
相机对焦频次高,进入AF对焦框内的目标,就会被相机及时发现;如果对焦频次低了,两次对焦的间隔时间进入的目标,就不容易及时发现。对焦反应速度快,对发现目标,就可以很快对焦或者追焦。
对焦频次由相机...

拍林鸟感觉+1容易被枝条干扰发生轻微的脱焦,横向追带远背景飞版有概率失焦,目前改到+5再试试感受感受。遮挡的响应速度,我的理解是对焦主体的粘度,并不是对焦频率的改变。
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xuanku8345 发表于 2023-12-21 10:48
请教老师,Z9的对焦区域c1\c2大小在哪里调节?

拍摄菜单,AF区域模式,点C1或者C2,方向键上下调高矮;左右调宽窄。
老糊图 编辑于 2023-12-21 11:20
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老糊图 发表于 2023-07-06 11:01
自动区域是照相机自动侦测拍摄对象并选择对焦点的AF区域模式,不是S、L、C1、C2那个宽区域。
把前键、后键都设为C1,可能是后键固定为AF-ON+C1,前键是临时用C1。
我觉得前键用3D,后键用AF-ON+C1,可能更适用一些,因为3D拍呆鸟,比...
请教老师,Z9的对焦区域c1\c2大小在哪里调节?
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xuanku8345 发表于 2023-12-19 19:46
老大,怎么找到锋版?
https://forum.xitek.com/thread-1979734-1-1.html
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说实话,我喜欢Z663镜头,但还没决定Z8还是Z9,从多方面了解到Z8对焦AI识别跟踪没佳能简洁好用,担心飞版的瞬时合焦能力,跟焦稳定性,不能花了银子买台只能拍呆版的吧。
一品清香 编辑于 2023-12-19 20:51
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老糊图 发表于 2023-07-07 14:02
背景复杂的场景,应该使用小区域对焦(支持对象侦测的最小区域是宽区域S);背景空旷,可以使用大区域。
跟踪追焦分为两部分,首先是手动追焦,即转动相机,把鸟套在对焦框内;二是相机自动追焦,只有把鸟套在对焦框内,相机才可能自动追焦,不能全部交给相机,就是A...

老大,怎么找到锋版?
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RyIn 发表于 2023-09-09 22:22
我设定机身快捷键F1为切换单点对焦和锁定

飞鸟拍摄时,你如何快速移动单对焦点?
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cao6641 发表于 2023-07-03 22:31
单点不可能跟上吧,你怎么来得及用单点套上飞鸟?
我设定机身快捷键F1为切换单点对焦和锁定
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cao6641 发表于 2023-07-07 22:42
了解了一下其它一些大侠,与我类似的看法。目前相机技术,在复杂背景下的飞鸟对焦追焦,还是有相当的不足,主要就是AI识别方面不够,还有相当长的路要走。我的前两台机器佳能R3与索尼A1也是这样。只要稍远一点、背景与主体反差小一点,就没办法快速识别并追踪,就...
对,背景复杂、鸟远、鸟小,反差小,相机不容易对焦追焦,说明书也先说明了。其实,这也是拍鸟的乐趣之一,越是没有拍好,越是要找问题,改进拍摄方式方法,相信以后会越拍越好。
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老糊图 发表于 2023-07-07 14:02
背景复杂的场景,应该使用小区域对焦(支持对象侦测的最小区域是宽区域S);背景空旷,可以使用大区域。
跟踪追焦分为两部分,首先是手动追焦,即转动相机,把鸟套在对焦框内;二是相机自动追焦,只有把鸟套在对焦框内,相机才可能自动追焦,不能全部交给相机,就是A...

了解了一下其它一些大侠,与我类似的看法。目前相机技术,在复杂背景下的飞鸟对焦追焦,还是有相当的不足,主要就是AI识别方面不够,还有相当长的路要走。我的前两台机器佳能R3与索尼A1也是这样。只要稍远一点、背景与主体反差小一点,就没办法快速识别并追踪,就算你框柱了主体。还是一样的虚焦。直接对到背景上去了。这种概率很高。当然,也有合焦的时候。距离近一点、主体与背景反差大一点没有问题。
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cao6641 发表于 2023-07-07 13:44
动物识别一直开着,用的W-C1模式。自动区域对焦,3D对焦,在这种场景下我感觉还不如W-C1。此前我用佳能R3+640II、A1+640GM也是这样,有背景的情况下,也总是脱焦。

背景复杂的场景,应该使用小区域对焦(支持对象侦测的最小区域是宽区域S);背景空旷,可以使用大区域。
跟踪追焦分为两部分,首先是手动追焦,即转动相机,把鸟套在对焦框内;二是相机自动追焦,只有把鸟套在对焦框内,相机才可能自动追焦,不能全部交给相机,就是AI,目前的技术条件下也办不到。
锋版很熟悉相机,也特别擅长打飞版,可以多看看他的经验。
老糊图 编辑于 2023-07-07 14:06
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老糊图 发表于 2023-07-07 12:01
如果鸟离背景比较近,建议开启对象侦测的动物识别,用宽区域S;身体随鸟行进方向转动,使对焦框套住鸟。

动物识别一直开着,用的W-C1模式。自动区域对焦,3D对焦,在这种场景下我感觉还不如W-C1。此前我用佳能R3+640II、A1+640GM也是这样,有背景的情况下,也总是脱焦。
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cao6641 发表于 2023-07-07 11:43
上午去荷塘拍了一下,感觉鸟稍远一点、背景是荷塘的话,对焦追焦成功率很低、基本都是对到背景荷叶上去了。。无论W-C1还是自动区域、3D。可能目标相比背景太小、或反差太小。此前用A1也是这种情况。不知道从哪方面可以改进。
如果鸟离背景比较近,建议开启对象侦测的动物识别,用宽区域S;身体随鸟行进方向转动,使对焦框套住鸟。
老糊图 编辑于 2023-07-07 12:02
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老糊图 发表于 2023-07-06 15:20
是的,不过尼康称为自动区域,佳能、索尼等称为全域。

上午去荷塘拍了一下,感觉鸟稍远一点、背景是荷塘的话,对焦追焦成功率很低、基本都是对到背景荷叶上去了。。无论W-C1还是自动区域、3D。可能目标相比背景太小、或反差太小。此前用A1也是这种情况。不知道从哪方面可以改进。
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cao6641 发表于 2023-07-06 14:52
您说的自动区域,就是最后那个全域吧?

是的,不过尼康称为自动区域,佳能、索尼等称为全域。
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cao6641 发表于 2023-07-06 14:52
您说的自动区域,就是最后那个全域吧?

你自己在首楼都发了说明书截图,不会看看嘛看看说明书上写的是啥:“自动区域AF” 。。。
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老糊图 发表于 2023-07-06 11:01
自动区域是照相机自动侦测拍摄对象并选择对焦点的AF区域模式,不是S、L、C1、C2那个宽区域。
把前键、后键都设为C1,可能是后键固定为AF-ON+C1,前键是临时用C1。
我觉得前键用3D,后键用AF-ON+C1,可能更适用一些,因为3D拍呆鸟,比...

您说的自动区域,就是最后那个全域吧?
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老糊图 发表于 2023-07-06 11:01
自动区域是照相机自动侦测拍摄对象并选择对焦点的AF区域模式,不是S、L、C1、C2那个宽区域。
把前键、后键都设为C1,可能是后键固定为AF-ON+C1,前键是临时用C1。
我觉得前键用3D,后键用AF-ON+C1,可能更适用一些,因为3D拍呆鸟,比...
今天去江滩公园河边试用了Z8的3D,总的感觉正如锋版说的那样,合焦慢,粘焦强,在对象侦测的支持下,其对焦速度比单反3D有较大的提高。

我一直把后键设为AF-ON+C2(调到最大),今天把前键设为3D,目标飞来,先用前键,能较快抓住目标时,就一直按住快门拍摄;不能较快抓住目标时,立即切换到C2。C2搜索、对焦要比3D更快,追焦也快。
3D的对焦框默认在取景器※※(也可以移动到其他位置),对对焦框内或者附近的目标,可以很快搜索到目标,并进行对焦;对焦后,目标移动或者相机摆动,焦点还会粘在目标上(这对构图很有用);目标离对焦框的稍远时,则不能很快搜索到目标。对经验丰富、手法熟练、反应快的人,举镜就能把目标套在对焦框或者附近,3D是比较适用的;对我们这样拍飞版少、不熟练、反应慢的人,拍飞版还是C1、C2更适合。
老糊图 编辑于 2023-07-06 11:14
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cao6641 发表于 2023-07-06 07:08
您说的自动区域与宽区域是一个意思吗?
我看了很多人的AF-ON设置,有一位老师居然是这样设置:快门键是W-C1   AF-ON设置为W-C1+AF-ON。就是说,前后都是W-C1,我是搞不明白这样设置的原因。我现在是设置是:快门键是W-C1  AF-...
自动区域是照相机自动侦测拍摄对象并选择对焦点的AF区域模式,不是S、L、C1、C2那个宽区域。
把前键、后键都设为C1,可能是后键固定为AF-ON+C1,前键是临时用C1。

我觉得前键用3D,后键用AF-ON+C1,可能更适用一些,因为3D拍呆鸟,比单点、动态区域更舒服,因为它有对象侦测支持,就像其他宽区域一样,可以自动对鸟眼对焦,而且粘焦更强,而动态区域没有,需人为对鸟眼对焦。
后键,可以作为一种应急模式,在前键不能很快搜索对焦时,快捷简单切换到后键。
老糊图 编辑于 2023-07-06 11:17
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老糊图 发表于 2023-07-05 22:06
锋版已经用了较长时间的Z9,而且特别擅长拍飞版,使用经验应该最丰富,他的感觉是:
日常使用的最多的几种对焦模式中,自定义区域模式(C1或C2)是合焦最快的,其次是3D对焦,全区自动对焦慢于前两种;
但合焦后的持续跟踪对焦能力正好反过来,全区自动对焦模...

您说的自动区域与宽区域是一个意思吗?

我看了很多人的AF-ON设置,有一位老师居然是这样设置:快门键是W-C1   AF-ON设置为W-C1+AF-ON。就是说,前后都是W-C1,我是搞不明白这样设置的原因。我现在是设置是:快门键是W-C1  AF-ON是  3D+AF-ON,在背景复杂一点时,按下AF-ON,能快速对好复杂背景里面的鸟并跟踪。也不知这样是否科学。

还有哪位老师对AF-ON有独到心得?可以出来聊聊
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cao6641 发表于 2023-07-05 20:59
谢谢回复。
您说拍飞鸟不易用3D和全区域?就是都用W-C1/C2这种自定区域?
如果天空没有其他只有鸟,应该全域会更好一点吧?
现在就是不清楚,什么场合最适合3D对焦?

锋版已经用了较长时间的Z9,而且特别擅长拍飞版,使用经验应该最丰富,他的感觉是:
日常使用的最多的几种对焦模式中,自定义区域模式(C1或C2)是合焦最快的,其次是3D对焦,全区自动对焦慢于前两种;
但合焦后的持续跟踪对焦能力正好反过来,全区自动对焦模式在焦点锁定后可以实现大范围的追踪,持续跟踪能力最强;其次是3D对焦其优点是合焦能力强、易于锁定物体,也有很好的持续追焦能力特别是,纵向追焦能力不错;自定义区域在合焦能力强大但合焦区域面积较大(可调整),合焦精准都和精确锁焦的能力不如前两种对焦方式。这几种对焦模式和连拍的几种组合一起,可以适应绝大多数的生态拍摄场景,这方面的Z8表现可以说和Z9一样好。
全区域自动对焦适合大多数的拍摄场合,持续跟踪拍摄效果最好,3D对焦适合主体较大或有遮挡物的情况下对焦和锁定,自定义区域模式适合快速抓拍。自定义区域对焦是合焦速度最快的,在设定的区域范围内如果能识别物体,追焦性能也是不错的,自定义区域可以自己设定对焦区域的大小,根据拍摄的物体选择区域的大小,拍的物体越大设置可以相对较小合焦更精准,拍摄物体越小区域设置越大,可以更好的合焦。

按锋版的测试,在对焦、追焦方面,Z8、Z9几乎相同。我现在用Z8,经过一个月多月是试用,我也有锋版的一些体会,但远不及他多。
我以前是用D500、850,一直喜欢把前键(快门)设为小区域对焦(单点、群组、d9、d25),后键(AF-ON)设为大区域(d153),因为按前键是小区域对焦,大拇指按后键是大区域对焦,相互切换非常简单快捷;我基本上不用3D和自动区域。现在用Z8,几本上沿用了这些设置,前键主要用宽区域S,后键用C1或者C2,因为宽区域才能触发对象侦测(宽区域S,对焦框比较小,但可以对框外侦测、对焦);目前觉得比较顺手,当然,这只是个人习惯。
实际上,由于AI和对象侦测,这些对焦方式间的差别越来越小,用谁都没有大问题,因此,我也应该适应一下,学习用3D和自动区域。
老糊图 编辑于 2023-07-05 22:09
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拍飞鸟,对相机而言,要求AF对焦频次高,和对焦反应快。
相机对焦频次高,进入AF对焦框内的目标,就会被相机及时发现;如果对焦频次低了,两次对焦的间隔时间进入的目标,就不容易及时发现。对焦反应速度快,对发现目标,就可以很快对焦或者追焦。
对焦频次由相机...

谢谢回复。

您说拍飞鸟不易用3D和全区域?就是都用W-C1/C2这种自定区域?

如果天空没有其他只有鸟,应该全域会更好一点吧?
现在就是不清楚,什么场合最适合3D对焦?
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拍飞鸟,对相机而言,要求AF对焦频次高,和对焦反应快。
相机对焦频次高,进入AF对焦框内的目标,就会被相机及时发现;如果对焦频次低了,两次对焦的间隔时间进入的目标,就不容易及时发现。对焦反应速度快,对发现目标,就可以很快对焦或者追焦。
对焦频次由相机性能和设置的对焦反应速度决定。
相机的最高对焦频次,由相机性能决定。佳能双核最快对焦速度为0.03秒,每秒最多可以对焦33次,据说尼康Z9、Z8的最高对焦频次可以达到每秒60次;
能达到的对焦频次,与对焦反应速度有关。对焦反应快,就可以达到或者接近相机最高对焦频次。如果对焦反应慢,每次对焦时间长,每秒对焦次数就少。
对焦反应速度,由“锁定跟踪对焦”设置。锁定跟踪对焦,从字面上看,对焦了,跟踪了、就可以锁定,何等美妙。仔细看看,所谓锁定跟踪对焦,实际上是调节AF-C的对焦反应速度,只有遮挡1+不稳定,对焦反应最快,如果需要对焦频次高、对焦反应快,就用1+不稳定。
3D和自动区域,遮挡最快为3,比1慢,也使对焦频次降低。3D还有一个先决条件,就是要先锁定目标,获得目标信息,才能跟踪对焦,不像其他区域模式,只要目标进入AF对焦框,不需要先锁定目标,相机可以自动搜索、对焦、追焦,所以,拍飞鸟不宜用3D和自动区域。
个人理解,如有谬误,请指正,谢先。

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老糊图 编辑于 2023-07-05 09:03
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RyIn 发表于 2023-07-03 19:25
没有遮挡物的时候用3d锁死,飞过遮挡物后用快捷键切换单点+对焦

单点不可能跟上吧,你怎么来得及用单点套上飞鸟?
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