无反时代，为何还坚持用单反？

主题：无反时代，为何还坚持用单反？

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老克

陈年泡菜

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2023-08-14 06:59

小猫咪吃柿子发表于 2023-08-12 18:20
即使是无反崛起，也没必要拿单反和手机相提并论吧？单反只是重，便全幅就是全幅，即使是半幅的底也比手机的大N倍，跟本没有可比性，不过手机确实是大部分一般人的选择，方便太多了，普及了

说得客观，相机与手机无可比性。不过，手机发展至今其实用价值非常强大，说白了，没有相机对日常生活影响不大（不包括靠相机吃饭的），没有手机会很难受，到菜场买菜都成问题，更不要说把存款汇进汇出或把理财买进卖出，这些活儿通过手机银行非常便捷，若去银行一次就得花去半天。除此，一些适合手机拍摄的相片未必适合于相机拍摄，因为后者并不一定比前者强。不过尽管如此，我外出摄影都用相机拍照，从来不会拿出手机来拍，因为二者不可完全替代。

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第 197 帖

dcg

资深泡菜

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2023-08-13 21:24

小孩大了，相机也没啥用了。

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第 196 帖

天下远游客

资深泡菜

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2023-08-13 20:44

vic0561 发表于 2023-08-12 16:50
说因为囊中羞涩而保留单反显然是木有真正了解单反的特点。想坚持用单反一个最最充足的理由当然不是囊中羞涩，而是OVF。

你是懂单反相机精髓的老法师，哈哈。
我玩30多年单反，我始终认为，光学取景器才能完美展现绚丽世界，电子屏幕显示的，都是啥鬼东西？根本分不清光线层次。实拍上手过各种顶级无反，也就Z8的取景器比较舒服，其余的500多万分辨率的，那真的是惨不忍睹。
多年来一直用哈苏V系列拍反转，拍黑白胶片，那最顶尖光学取景器里显示出的3D立体感，才知道摄影师眼里可以看到多么美的世界。
我承认，无反性能比单反强大，无反镜头规格也不断创新，确实让人震惊，但是不靠相机吃饭赚钱，昂贵的无反相机对绝大多数人没有用。
静下心慢慢拍，玩自己喜欢的，足够。
天下远游客编辑于 2023-08-13 20:56

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第 195 帖

roooma

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2023-08-13 15:25

什么全副半幅单反无反的都是相机厂在骗钱~

就看你什么时候送钱罢了

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制造商：Leica Camera AG
型号：M8 Digital Camera
光圈：31
焦距：0/1000
曝光时间：1/3000
ISO感光度：160

登录后可直接显示原图

制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON Z fc
光圈：4.5
焦距：23
曝光时间：1/500
ISO感光度：160

登录后可直接显示原图

制造商：SONY
型号：NEX-F3
光圈：8
焦距：18
曝光时间：1/640
ISO感光度：200

登录后可直接显示原图

制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D800E
光圈：10
焦距：35
曝光时间：1/320
ISO感光度：180

登录后可直接显示原图

制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D800E
光圈：1.4
焦距：50
曝光时间：1/400
ISO感光度：100

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第 194 帖

只是玩

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NIKON Z 8

NIKON Z f

2023-08-12 19:43

塵封的記憶发表于 2023-08-11 19:19
无反好比是轻量级、家用级、电车！
单反好比是重载级、企业级、油车！

单反也有家用机，无反也有“企业机”

不少电车可比同级的油车重哈，

纯电大公交，算家用级还是企业级？

只是玩编辑于 2023-08-12 19:44

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第 193 帖

讴雯

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Canon EOS R5

Canon EOS R6

2023-08-12 19:28

zg528528 发表于 2023-08-12 17:00
单反拍的始终是比手机好看很多

是啊，目前我也是这样认为：）
非常感谢您的鼓励！我现在被佳能板块禁言，借此地回复了：）

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第 192 帖

小猫咪吃柿子

泡菜

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2023-08-12 18:20

zg528528 发表于 2023-08-12 17:00
单反拍的始终是比手机好看很多

即使是无反崛起，也没必要拿单反和手机相提并论吧？单反只是重，便全幅就是全幅，即使是半幅的底也比手机的大N倍，跟本没有可比性，不过手机确实是大部分一般人的选择，方便太多了，普及了
小猫咪吃柿子编辑于 2023-08-12 18:20

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第 191 帖

老克

陈年泡菜

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2023-08-12 17:12

starfancy 发表于 2023-08-02 22:05
无反时代，为何还坚持用单反？

因为单反管用！

静安夜景

登录后可直接显示原图

制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D850
光圈：5.3
焦距：230
曝光时间：1/60
ISO感光度：2000

登录后可直接显示原图

制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D850
光圈：5.6
焦距：260
曝光时间：1/60
ISO感光度：450

登录后可直接显示原图

制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D850
光圈：4.5
焦距：85
曝光时间：1/60
ISO感光度：1250

登录后可直接显示原图

制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D850
光圈：4.5
焦距：85
曝光时间：1/30
ISO感光度：2000

登录后可直接显示原图

制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D850
光圈：4.5
焦距：85
曝光时间：1/60
ISO感光度：1800

登录后可直接显示原图

制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D850
光圈：5.6
焦距：400
曝光时间：1/30
ISO感光度：2000

老克编辑于 2023-08-12 17:21

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vic0561

陈年泡菜

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★ NIKON Z 9

NIKON D5

2023-08-12 16:50

说因为囊中羞涩而保留单反显然是木有真正了解单反的特点。想坚持用单反一个最最充足的理由当然不是囊中羞涩，而是OVF。

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第 188 帖

擦枪走水

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年内主力装备

NIKON D80

PENTAX 645D

FinePix S5Pro

DSC-RX10M3

NIKON D7500

2023-08-12 16:22

不视频，不抓拍，继续用单反有何不可？

登录后可直接显示原图

制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D800
光圈：1.8
焦距：50
曝光时间：1/800
ISO感光度：100

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福地蜗牛

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2023-08-12 16:07

D800废片的原因是拿不稳。我刚从D700升级到D800时也是拿不稳虚片多，对中老年人正常。

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第 186 帖

塵封的記憶

泡菜

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2023-08-12 16:02

天下远游客发表于 2023-08-12 12:14
如果不是靠相机吃饭，根本不需要争论比较这些，自己喜欢啥，就买啥。

就是嘛！我喜欢Z9和R3，所以就买了。

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第 185 帖

天下远游客

资深泡菜

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帖子: 784

2023-08-12 12:14

塵封的記憶发表于 2023-08-11 19:19
无反好比是轻量级、家用级、电车！
单反好比是重载级、企业级、油车！

如果不是靠相机吃饭，根本不需要争论比较这些，自己喜欢啥，就买啥。
天下远游客编辑于 2023-08-12 12:28

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第 184 帖

塵封的記憶

泡菜

泡网分: 7.472

主题: 10

帖子: 366

2023-08-11 19:19

无反好比是轻量级、家用级、电车！
单反好比是重载级、企业级、油车！
塵封的記憶编辑于 2023-08-11 19:19

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第 183 帖

讴雯

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Canon EOS R5

Canon EOS R6

2023-08-11 19:08

老乞丐88 发表于 2023-08-11 16:24
我觉得现在无反的优势并不大。
我考虑的指标只有一个，就是像素，我之所以买D850，就是因为像素高，我不知道现在的Z9像素是多少，如果同样的像素指标，那么，单反在价格上的优势就很明显了。
看到很多人都在讲无反的优势，然而对于普通拍摄的人来讲，那些极端的...

同感，我用了R6，同时用5DS和5D4，目前我自己分不清跟5D4的片子有啥区别。
当年胶片相机扫描效果远不如数码直出，我就很快出清了三台胶片机身和所有镜头加放大设备。
我真不在乎什么“情怀”，拍到自己喜欢的图片才是最重要的。

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第 182 帖

只是玩

泡菜

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年内主力装备

NIKON Z 8

NIKON Z f

2023-08-11 19:03

老乞丐88 发表于 2023-08-11 16:24
我觉得现在无反的优势并不大。
我考虑的指标只有一个，就是像素，我之所以买D850，就是因为像素高，我不知道现在的Z9像素是多少，如果同样的像素指标，那么，单反在价格上的优势就很明显了。
看到很多人都在讲无反的优势，然而对于普通拍摄的人来讲，那些极端的...

他们只是对器材的性能感兴趣。

这是一个很关键的问题，单反研发基本停止，性能的进步集中以无反来体现。据传，徕卡S系“中”画幅机身，也将转为无反机身。

如果，单反研发依然推进，性能不断更新，那么，对视频无感的人估计也不会买无反，只是在单反系列里更新换代。
那么买无反的，只有对小体积、轻重量机型或视频需求或习惯无反操作的人感兴趣。

同样，对性能提升没有太大兴趣的人，如果手里有套差不多的单反，他们也不会在乎什么无反（不过也很可能对单反更新的兴趣也不大）。

无反趋势，一方面是因为无反结构带来的优势，另一方面，是厂家借助这种优势，开辟新领域重新收割利润。
只是玩编辑于 2023-08-11 19:05

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第 181 帖

jerryzhou2012

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2023-08-11 18:54

主要还真是情怀

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第 180 帖

老乞丐88

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NIKON D850

2023-08-11 16:24

我觉得现在无反的优势并不大。

我考虑的指标只有一个，就是像素，我之所以买D850，就是因为像素高，我不知道现在的Z9像素是多少，如果同样的像素指标，那么，单反在价格上的优势就很明显了。

看到很多人都在讲无反的优势，然而对于普通拍摄的人来讲，那些极端的功能又有什么用？为了一个偶尔的拍摄而更换全部系统，显然是不值当的。

另外还有一点，就是有人说在鸟类摄影上无反优势很大，这对于拍鸟爱好者或专业人士来讲毋庸置疑。而对于普通拍摄的人就得不偿失了。即便是家里有矿，也犯不着为了一次毫无意义（只是偶尔的玩一次）的拍摄去购置一套完整的设备。还有一点，就是重量，当你使用600大炮的时候，镜头后边的那个机身的重量还能成为焦点问题吗？因此，用大炮打鸟的人就不要用无反的重量来说事儿了。

从职业摄影的角度看，器材的采购是要看拍摄任务的，因此，他们选择无反或是单反对普通爱好者的指导意义并不大。

如果是一个器材发烧友，那么，选择无反肯定使他们的首选，因为，他们只是对器材的性能感兴趣。说不上那天，在无反的前面又出现新的机型，这些器材发烧友还是会义无反顾的去体验新机器。因此，这些人的想法也就不足以作为无反与单反的讨论了。

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第 179 帖

叶枫

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NIKON Z f

M9 Digital Camera

NIKON D200

2023-08-11 15:46

DerekS_大D 发表于 2023-08-11 14:44
坚持二字有什么意义呢？
萝卜青菜各有所爱
没准儿人家用单反的镜头什么的都配齐全了，换门成本太高，一个普通爱好而已，又不是吃饭家伙，自己用着合适，玩着开心就行呗。
你觉得重，那就换，管那么多干啥呢？
说句不好听的，人家有没有钱换，跟你有啥关系呢？

卖相机的能不着急吗？

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第 178 帖

idmm

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帖子: 736

2023-08-11 15:28

撸主挺自卑的哈　　　

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第 177 帖

DerekS_大D

泡菜

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帖子: 5

2023-08-11 14:44

坚持二字有什么意义呢？
萝卜青菜各有所爱
没准儿人家用单反的镜头什么的都配齐全了，换门成本太高，一个普通爱好而已，又不是吃饭家伙，自己用着合适，玩着开心就行呗。
你觉得重，那就换，管那么多干啥呢？
说句不好听的，人家有没有钱换，跟你有啥关系呢？

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第 176 帖

一路风霜

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帖子: 14096

2023-08-10 00:42

空山sun 发表于 2023-08-07 21:51
我买不起你那样的大光圈镜头，我只有小光圈镜头，如果不上架肯定糊掉，脖子上挂几斤长焦相机连续拍几个小时我肯定受不了

图中这些是无反还是单反为主？？？

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第 175 帖

beautybrute

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帖子: 4705

2023-08-09 17:34

无单反发表于 2023-08-09 17:14
我收藏的一个国外景深小程序是这样计算的：
必选画幅，比如D800和D700放在一组，几个APSC放在一组，我猜这一步是定弥散圆
景深结果同时显示弥散圆大小
全幅/半幅/1寸底分别是0.03/0.02/0.01mm，佳能的半幅是0.019mm，显然弥...

景深并不是真正清晰，是看上去清晰，这就涉及到照片分辨率问题和容许弥散圆大小的问题。容许弥散圆大小和弥散圆大小还不是一回事。理解了这些，就能理解我为什么说容许弥散圆大小其实真正跟分辨率有关。其实我楼上发的图可以很形象的用来理解什么是容许弥散圆大小。计算器里面的容许弥散圆大小，是建立在胶片时代的一个经验数据，对现代高像素数码相机并不完全适用。比如同样画幅的cmos，像素密度不同，容许弥散圆大小也必然不同。

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第 174 帖

无单反

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帖子: 873

2023-08-09 17:14

beautybrute 发表于 2023-08-09 13:09
弥散圆的大小，跟画幅大小无关，是一个纯光学参数。
但“容许弥散圆直径”和“弥散圆直径”不是一个概念。
准确的说，容许弥散圆直径，跟像素密度直接相关，而不是画幅大小。
如下图：也可以理解为，像素密度越大，那么允许的弥散圆直径越小。跟画幅大小无关。而且在...

我收藏的一个国外景深小程序是这样计算的：
必选画幅，比如D800和D700放在一组，几个APSC放在一组，我猜这一步是定弥散圆
景深结果同时显示弥散圆大小
全幅/半幅/1寸底分别是0.03/0.02/0.01mm，佳能的半幅是0.019mm，显然弥散圆和画幅相关，=对角线/1730

我只有全幅和1寸底，算出来的景深和实拍景深是一致的，1寸底景深巨大

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第 173 帖

福拍拍

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帖子: 5

2023-08-09 13:19

旭日豪杰发表于 2023-08-09 00:36
拍片用P档说明自己对相机的使用还是处在傻瓜模式，真正懂得使用相机的人知道在拍人像和风光时使用光圈优先模式（A档）、拍鸟、野生动物和赛车等体育项目使用速度优先模式（S档），只有在拍新闻或会议时才使用程序优先模式（P档），遇到复杂光线或特定拍摄调件的时候...

拍的不错，我刚刚入了一个150-600来试试拍飞机镜头还在路上

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第 172 帖

beautybrute

泡菜

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主题: 8

帖子: 4705

2023-08-09 13:09

无单反发表于 2023-08-09 12:21
弥散圆，不是常数，随画幅变化

弥散圆的大小，跟画幅大小无关，是一个纯光学参数。
但“容许弥散圆直径”和“弥散圆直径”不是一个概念。
准确的说，容许弥散圆直径，跟像素密度直接相关，而不是画幅大小。
如下图：也可以理解为，像素密度越大，那么允许的弥散圆直径越小。跟画幅大小无关。而且在实际计算中，这个数值对结果影响极小，所以一般可以忽略。

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beautybrute 编辑于 2023-08-09 13:19

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第 171 帖

无单反

泡菜

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主题: 0

帖子: 873

2023-08-09 12:21

beautybrute 发表于 2023-08-09 12:07
景深的计算公式：
δ——容许弥散圆直径
F——镜头的拍摄光圈值
f——镜头焦距
L——对焦距离
ΔL1——前景深
ΔL2——后景深
ΔL——景深
前景深ΔL1=FδL^2/（f^2+FδL）
后景深ΔL2=FδL^2/（f^2-FδL）
景深ΔL=Δ...

弥散圆，不是常数，随画幅变化

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第 170 帖

beautybrute

泡菜

泡网分: 5.219

主题: 8

帖子: 4705

2023-08-09 12:07

旭日豪杰发表于 2023-08-09 00:43
还真有关系，同样的光圈全幅景深比截幅更浅，中画幅比相同光圈的全幅景深更浅，同理大画幅比相同光圈的中画幅景深更浅！

景深的计算公式：
δ——容许弥散圆直径
F——镜头的拍摄光圈值
f——镜头焦距
L——对焦距离
ΔL1——前景深
ΔL2——后景深
ΔL——景深
前景深ΔL1=FδL^2/（f^2+FδL）
后景深ΔL2=FδL^2/（f^2-FδL）
景深ΔL=ΔL1+ΔL2=（2f^2FδL^2）/（f^4-F^2δ^2L^2）
~~~~~
其中哪一个参数跟cmos尺寸有关？没有。

我们知道，负责光学成像的是镜头，而不是cmos，cmos只是一块幕布，只负责光电信号转换。
你若看懂我在42楼的回复，就能理解为啥会觉得大画幅景深更浅了。

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第 169 帖

tzhouxp

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帖子: 4239

2023-08-09 08:50

实事求是的讲。无反用起来方便。成片率高。隔壁家的原厂镜头比尼康便宜。我不建议用副厂镜头。哭着喊着要用无人机的也可以看看全景相机，先拍后取景、构图。也很好玩。

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第 168 帖

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