r6这机械快门震动真的相当大

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wyheng

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2023-08-10 10:32

之前没有用持续光拍摄静物还没觉得有什么问题，这次用持续光拍摄些复古类的产品，机械快门与电子前帘快门震动差别真的好大，同样在重型三脚架加快门线，手动对焦，防抖关闭，机械快门明显就糊了速度也有1/50，没想到差别这么大
图一机械快门

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图二电子前帘快门

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拍摄环境，重型相机升降架+快门线

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wyheng 编辑于 2023-08-10 10:32

相关标签：快门线三脚架

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nickwu

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2024-03-12 10:34

zonetone 发表于 2024-03-10 20:27
但是索尼尼康有防抖的机身并没有佳能这种快门震动糊片，尤其是索尼新的A7Cr、A7CII快门震动很大但片子和电子快门一样清晰，富士一亿像素的中画幅有防抖也没有出现快门震动糊片，富士早期没有防抖的apsc微单也有轻微的快门震动糊片，说明不是防抖的原因，也...

A7C系列的快门不完整，只有电子前帘模式

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planarw

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2024-03-12 10:21

1angyoung 发表于 2024-03-11 11:52
除了果冻效应，电子快门还有啥问题？如果不连拍高速运动物体，就都用电子快门不就解决了么？

果冻效应对佳能很多新机器都不算大事了，R8和R62果冻控制得极佳了。目前最大问题是佳能EOS产品线里，只有R3一台相机的电子快门是14BIT RAW，其他型号的EOS相机电子快门都是12BIT RAW

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2024-03-11 21:27

zonetone 发表于 2024-03-10 20:27
但是索尼尼康有防抖的机身并没有佳能这种快门震动糊片，尤其是索尼新的A7Cr、A7CII快门震动很大但片子和电子快门一样清晰，富士一亿像素的中画幅有防抖也没有出现快门震动糊片，富士早期没有防抖的apsc微单也有轻微的快门震动糊片，说明不是防抖的原因，也...

曾经看过风光大师云漫的一篇文章，提到富士的1亿像素的中画幅的机械快门的机震非常明显，按他的说法上架都有影响，必须电子快门，至于佳能的机震不知是不是无反的特例，用6D 设置在静音单拍在有防抖的16-35/F4 情况下，1/10都不糊。

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shfen

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2024-03-11 12:01

1angyoung 发表于 2024-03-11 11:52
除了果冻效应，电子快门还有啥问题？如果不连拍高速运动物体，就都用电子快门不就解决了么？

闪光同步也会有一些技术问题需要解决

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1angyoung

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2024-03-11 11:52

除了果冻效应，电子快门还有啥问题？如果不连拍高速运动物体，就都用电子快门不就解决了么？

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zonetone

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2024-03-10 22:06

magicsoft 发表于 2024-03-10 21:17
还是有的，sony早有人比较过电子快门和机械快门。

早期的有，当时的奥巴松下富士都有，dpreview那个时候还会说这回事，现在都不提了。索尼至少A7r4之后的我都专门测试过，索尼有个好处就是不用插卡可以看最近的几张照片，佳能我都在俱乐部丢了两张卡，忘了拆下来带走。

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zonetone

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2024-03-10 22:01

magicsoft 发表于 2024-03-10 21:16
可以再试试手持以及快门速度快一些。
手持我测过M6II，确实电子快门和机械快门清晰度差异很大，快门远超安全快门都不行，机械快门直接能把中长焦的牛头变狗头，这才是真正的机振。用到R6反而看不出有什么影响，所以一直在用机械快门。

R6没有，R5有，R6II有

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shfen

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2024-03-10 21:23

liub0757 发表于 2023-10-26 17:02
我反而嫌弃r6的快门声音和震动不够大，没有单反快门的反馈感好

单反主要是有反光板震动，快门震动本身也不是很大的

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2024-03-10 21:17

zonetone 发表于 2024-03-10 20:27
但是索尼尼康有防抖的机身并没有佳能这种快门震动糊片，尤其是索尼新的A7Cr、A7CII快门震动很大但片子和电子快门一样清晰，富士一亿像素的中画幅有防抖也没有出现快门震动糊片，富士早期没有防抖的apsc微单也有轻微的快门震动糊片，说明不是防抖的原因，也...

还是有的，sony早有人比较过电子快门和机械快门。

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第 67 帖

magicsoft

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2024-03-10 21:16

可以再试试手持以及快门速度快一些。
手持我测过M6II，确实电子快门和机械快门清晰度差异很大，快门远超安全快门都不行，机械快门直接能把中长焦的牛头变狗头，这才是真正的机振。用到R6反而看不出有什么影响，所以一直在用机械快门。

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zonetone

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2024-03-10 20:27

列兵发表于 2023-10-27 21:25
也许你说的是对的，我也发现了这个问题，只是我不敢肯定所以不敢说，用单反时拍不虚的照片，现在用R5有很多照片都是虚的，特别是在1/60-1/160之间的快门，十张之间就有一张是虚的，特别是连拍时这种现象很常见。有人说这叫防抖共震。

但是索尼尼康有防抖的机身并没有佳能这种快门震动糊片，尤其是索尼新的A7Cr、A7CII快门震动很大但片子和电子快门一样清晰，富士一亿像素的中画幅有防抖也没有出现快门震动糊片，富士早期没有防抖的apsc微单也有轻微的快门震动糊片，说明不是防抖的原因，也不是你感知的快门震动有多大的原因。佳能R5、R6II你的手掌所感知到的快门震动其实并不大，远不如索尼A7R5、A7C系列。

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zonetone

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2024-03-10 20:18

wyheng 发表于 2023-08-10 10:45
我入行是从5d一代开始的，单反反而没糊，有可能是微单的快门结构变了与单反不一样

技术不行，就应该把产品质量做好，快门震动糊片限制了闪光灯的使用和抓拍横向高速移动的物体
R5II据说要取消机械快门，在不使用堆栈CMOS的情况下如何实现电子快门下闪光灯同步，拭目以待

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列兵

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2023-10-27 21:25

wyheng 发表于 2023-08-15 12:26
后面我觉得应该是带有机身防抖机型的防抖组件导致震动的

也许你说的是对的，我也发现了这个问题，只是我不敢肯定所以不敢说，用单反时拍不虚的照片，现在用R5有很多照片都是虚的，特别是在1/60-1/160之间的快门，十张之间就有一张是虚的，特别是连拍时这种现象很常见。有人说这叫防抖共震。

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讴雯

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2023-10-27 20:49

15分之一秒机械快门手持，防抖镜头和无防抖镜头感觉差距不大。

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ttyy

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2023-10-27 18:18

试张月亮
手持，100%裁切

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制造商：Canon
型号：Canon EOS R10
光圈：11
焦距：800
曝光时间：1/320
ISO感光度：400

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第 61 帖

圆规大师

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2023-10-27 13:28

机震是客观存在的，特别是你上架，而且架子并不是铸铁等高度刚性架子的时候，按下快门震动是可以用手明显感觉到的。对于单反更是如此，但凡上架长焦，必须启动反光板预升，不然就只能一切随缘了。经常有人问，你月亮咋拍的这么清晰，那就是做好每一个细节。

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制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D7100
光圈：11
焦距：850
曝光时间：1/100
ISO感光度：250

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制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D7100
光圈：11
焦距：850
曝光时间：1/160
ISO感光度：200

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第 60 帖

sam20001026

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2023-10-26 20:02

ttyy 发表于 2023-08-12 17:47
又试了下r10，似乎区别不明显
100%，字母高度小于1毫米，放大倍率应该超过1：1。10秒自拍，第二张电子前帘
好像以前有说过，机震影响较大的速度段在1/2-1/30之间，也许速度选在1/4或1/8比较好

曝光都两秒了，那0.几秒的震动虚像都没法在感光元件上成像。一般机震影响有个区间的，长曝光和高速快门机震影响都不会大

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第 59 帖

讴雯

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2023-10-26 18:50

liub0757 发表于 2023-10-26 17:02
我反而嫌弃r6的快门声音和震动不够大，没有单反快门的反馈感好

我也感觉震动不大，拍照快门更慢也不糊：）

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第 58 帖

nullfull

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★ Canon EOS 5DS R

2023-10-26 17:37

建议楼主把相机转动90度再试试，排除一下相机姿态不同引起的差异。

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第 57 帖

nullfull

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★ Canon EOS 6D

SLT-A77

★ Canon EOS 5DS R

2023-10-26 17:24

王子怡发表于 2023-08-10 13:31
R6的快门算是“静音快门”了，比R7的快门声音那是小多了，我R6一般都用“电子前帘”，声音就很小了。但是很奇怪，后出的R7机械快门声音很大，并且没有“电子前帘”，只有“电子快门”。在用过的相机中，最喜欢LeicaQ，机械快门声音几乎听不到（只是感觉到...

不要拿镜间快门与帘幕快门比振动，那不是一个数量级的。

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第 56 帖

liub0757

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2023-10-26 17:02

王子怡发表于 2023-08-10 13:31
R6的快门算是“静音快门”了，比R7的快门声音那是小多了，我R6一般都用“电子前帘”，声音就很小了。但是很奇怪，后出的R7机械快门声音很大，并且没有“电子前帘”，只有“电子快门”。在用过的相机中，最喜欢LeicaQ，机械快门声音几乎听不到（只是感觉到...

我反而嫌弃r6的快门声音和震动不够大，没有单反快门的反馈感好

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讴雯

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2023-09-13 12:04

R6的效果差不多，可能没有“协同”防抖。

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制造商：Canon
型号：Canon EOS R6
光圈：5.6
焦距：85
曝光时间：1/6
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第 54 帖

讴雯

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Canon EOS R6

2023-09-13 12:02

六分之一秒手持，5D4，腾龙85的防抖感觉还是不错的。

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制造商：Canon
型号：Canon EOS 5D Mark IV
光圈：5.6
焦距：85
曝光时间：1/6
ISO感光度：100

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第 53 帖

wls321

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帖子: 84

2023-09-13 10:56

有个元素的摄影师，做过详细测试，你搜搜看

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第 52 帖

讴雯

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Canon EOS R6

2023-09-13 06:25

20分之一秒手持，机身和腾龙镜头都有防抖。
大圣的面部不清晰可能是画面不够平行：）

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制造商：Canon
型号：Canon EOS R6
光圈：2.8
焦距：85
曝光时间：1/20
ISO感光度：400

讴雯编辑于 2023-09-13 06:28

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第 51 帖

讴雯

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Canon EOS R6

2023-09-12 22:51

手持80-100分之一秒，每个镜头只拍了一张，感觉区别不大。

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第 50 帖

lzzoob

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主题: 6

帖子: 780

2023-09-09 12:07

以下是我的理解（均假设振动的振幅足以导致图像模糊）和实拍结果，供大家参考。
1、为什么高速快门不糊？快门开闭周期远远短于感光元件的振动周期的四分之一，及造成的图像抖动量非常小，人眼不易察觉。
2、什么快门速度容易拍糊？快门开闭周期至少与感光元件振动周期的四分之一相当甚至更包含若干个振动周期。
3、为什么机震很大的单反上架后1/2s-3s反倒看不出模糊？振动在几十毫秒内消除，大部分曝光时间都没有其它震源引起的振动。
4、为什么单反相机有反光板预升功能？减少拍摄时反光板振动的影响。
5、为什么有人说某些有机身防抖功能的机器可能在关闭防抖功能时更容易拍糊？感光元件不工作时不会机械锁定，仍旧由弹性元件悬浮支撑，机震消除时间较长，特别当振动频谱中存在与感光元件悬挂系统频率存在谐振的频率时会更糟糕。

但事实是，此时虽仍由弹性元件悬浮支撑，但防抖驱动线圈仍在工作，强制感光元件与机身运动保持同步（这一点我是以牺牲机器寿命为代价——简单地通过关闭电源后晃动机身能明显感觉到内有大块物体在移动，而打开电源后则无此感觉，加大晃动力度，则勉强能感到一点——来验证）。此时我甚至怀疑是否存在弹性悬浮支撑系统，也许真的没有，仅靠电磁悬浮。
我又用R6m2+35mm纯手动镜头测试了1/25、1/50快门下关闭/打开防抖的机械快门效果，不仅差别不大，令我惊讶的是打开防抖效果还及略微地更差（仔细对比一根灰尘纤维后的结果）。但这我认为这是正常的，任何防抖都做不到100%不抖动。因此无论带机身防抖的微单还是单反+防抖镜头，拍摄微距静物时仍建议关闭所有防抖功能。
关于楼主的问题，个人认为架子虽然够强壮，但相机架在垂直和水平两根悬臂结构上，仍有振动的可能。这种情况，建议将相机倒吊在三脚架下方。即使有悬臂结构也要尽可能做到粗短。

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第 49 帖

eos3v

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帖子: 2083

2023-09-09 10:11

对单反相机来说，震动一般来自反光板而不是快门，无反相机的震动更多是因为手持造成，7级8级防抖对位于有经验的摄影师来说一般不会有什么问题了。

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第 48 帖

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