主题:不懂就问,为什么全画幅相机不支持无损裁切呢?
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以r8为例,图片裁切选择1.6时,相当于用asp-c区域的cmos拍照,此时为什么不能维持6000x4000像素而是降低了呢?
从硬件上应该没问题呀,如c幅r7图片最大尺寸为6960×4640
如果支持这个特性那么全画幅就完全兼容了半画幅的优势了,不提供这个功能是为了市场考虑还是技术限制呢?
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这事无忌讨论过多少次了,其实一个疑问就解答了。

剪裁如果能有长焦的效果(即剪裁不等效长焦),那长焦镜头没用了,结论自然就有了,即长焦是剪裁无法替代的。
开山鼻祖 编辑于 2023-10-13 10:23
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duoduobear 发表于 2023-10-13 01:39
“焦距越长拍得越远”,这句话绝对是错误的。月亮远不远?对着月亮拍摄,非长焦镜头拍摄的照片里会没有月亮吗?短焦,长焦不但都能拍那么远的月亮, 还能拍比月亮更远的物体。正确的表述应该是使用长焦镜头拍摄远距离目标的放大倍率更大。
看前面那个视角图~。任何镜头都可以拍无限远,人眼也可以,但跟远望镜头视角是不一样的。

长焦相当于近水楼台先得月。。
开山鼻祖 编辑于 2023-10-13 10:11
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duoduobear 发表于 2023-10-13 01:39
“焦距越长拍得越远”,这句话绝对是错误的。月亮远不远?对着月亮拍摄,非长焦镜头拍摄的照片里会没有月亮吗?短焦,长焦不但都能拍那么远的月亮, 还能拍比月亮更远的物体。正确的表述应该是使用长焦镜头拍摄远距离目标的放大倍率更大。
对于我这样眼花的人,远处看得更清楚:)
其实焦距如果不变,放到任何画幅上也是不变的,变化的就是画面的视角。
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开山鼻祖 发表于 2023-10-12 17:15
没有可能的,会违反焦距公式,所谓焦距公式就是焦距越长的透镜拍的越远,这是二百年来不变的光学原理,岂能因画幅改变。

“焦距越长拍得越远”,这句话绝对是错误的。月亮远不远?对着月亮拍摄,非长焦镜头拍摄的照片里会没有月亮吗?短焦,长焦不但都能拍那么远的月亮, 还能拍比月亮更远的物体。正确的表述应该是使用长焦镜头拍摄远距离目标的放大倍率更大。
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lz首页给的厂家全幅切半幅其实误导了很多人,其实没有必要具体计算全幅切出来多少像素,只要知道截幅等效焦距长就可以了,厂家出截幅的目的就是加长等效焦距,结果就是拍的更远。

举个例子,一百个人望远有一个人配个望远镜远吗,但一百个人看的视角就大很多类似宽幅。大底没有足够长焦也就没有小底足够长焦拍的远一样的道理。
开山鼻祖 编辑于 2023-10-12 23:00
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这么说吧
如果是R7的半幅cmos(物理尺寸记得是长宽22.4*14.9mm)对应全幅cmos的长宽系数是1.6,面积系数是1.6*1.6=2.56,那么工厂在对这同一款cmos物理上切割成全幅的尺寸(36*24)情况下,这个物理切割出来的全幅的cmos就是3250*2.56=8320万像素。
同样道理,R5的4500W像素如果使用裁切拍摄模式是只用到了cmos中间的半幅成像区域,那么拍摄的图片尺寸大概就是4500w/2.56大约是1758万像素,或者说用R5的同款cmos硬件物理切割成为半幅的规格并做成一台半幅相机的话,那么只有1758万像素。
半幅cmos的像素如果和全幅的像素差不多的话,比如都是两千多万,实际上二者的像素密度差异是天远地远的。像素密度太高带来的劣势就是成像劣化,高感变差,这就是所谓“底大一级压死人”的由来。
明白了吗 ?

另外只有佳能的半幅系数是1.6,其他厂家的半幅cmos长宽比佳能略大一点点(一般是24*16mm),系数是1.5,面积系数是1.5*1.5=2.25

再科普一下,半幅cmos的面积只有全幅面积的44%(佳能更小一点只有39%),全幅的cmos尺寸是中幅(这里说的是截中幅,比如富士哈苏的44*33)的大约60%,推算下不难算出,cmos面积半幅只有中幅的26%(佳能是23%),差不多是四分之一。
romlau 编辑于 2023-10-12 20:11
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有人简化了焦距公式

焦距(mm)=距离(m)x传感器大小(mm)/被摄体长度(m)

可见拍多远是与焦距和传感器大小相关的,但传感器不能无限大,焦距也不能无限长,所以怎么实现拍更远只能在镜头焦距和传感器尺寸上下功夫,小底相机因为底小镜头焦距可以做长,也就实现了拍远的目的,但画质是会下降的,不过怎么降画质都要比没有长焦镜头的器材拍的好,不然厂家出什么长焦机(或长焦镜头),厂家可是尊重光学原理的,否则早淘汰了。
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开山鼻祖 编辑于 2023-10-12 17:43
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gaifanking 发表于 2023-10-09 16:15
有道理,好主意!我觉得随着技术发展还真有可能呢!高端相机使用大画幅,任意裁剪无损分辨率!...

没有可能的,会违反焦距公式,所谓焦距公式就是焦距越长的透镜拍的越远,这是二百年来不变的光学原理,岂能因画幅改变。
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开山鼻祖 发表于 2023-10-09 15:52
各种底就是为各种需求设计的,如果剪裁可以搞定厂家也不用搞各种不同画幅器材了,直接弄个大画幅裁去呗,全幅都可以不用了。
有道理,好主意!我觉得随着技术发展还真有可能呢!高端相机使用大画幅,任意裁剪无损分辨率!
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你点一下放大镜不就是APS-C裁切了吗,你想放大一万倍还是那么清晰,你还是买天文望远镜吧
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各种底就是为各种需求设计的,如果剪裁可以搞定厂家也不用搞各种不同画幅器材了,直接弄个大画幅裁去呗,全幅都可以不用了。
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酸汤鱼11 发表于 2023-10-09 14:54
R6跟R7的像素密度当然远远不一样啊。。。R5跟R6的像素密度也不一样,这不是显而易见的吗
现在知道了,我这么问是因为模拟IC和数字IC是有区别的,我以为cmos是模拟IC呢。
或者说我本来以为cmos上是没有点阵的,具体采样使用软件计算。就像一个电阻它是连续的可以调整到任何值,一个光学镜头可以支持无限个像素一样。
后来查了查cmos硬件是有点阵的,也就明白了。
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gaifanking 发表于 2023-10-08 11:23
那r7 r10是怎么做到的呢?
难道r6 r8的cmos和r7 r10的cmos的单位密度不一样吗?

R6跟R7的像素密度当然远远不一样啊。。。R5跟R6的像素密度也不一样,这不是显而易见的吗
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gaifanking 发表于 2023-10-08 11:21
增距镜损失光圈呀!我的问题你知道是技术限制还是市场原因吗?
跟技术无关,是物理限制。实际像素是就是coms上的一个个的感光点,你都丢弃了怎么找回来?你的要求其实是按照r7的像素密度做的全画幅传感器在才切成apsc的画幅,实际像素就跟r7一样了。这个是技术问题,我也不懂为什么全画幅的coms像素密度一直比apsc画幅的低。
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gaifanking 发表于 2023-10-08 11:26
同一支镜头为什么光学焦距变长了呢?r7 r10只是等效焦距变了吧?光学焦距不是取决于镜头吗?
焦距没变,所以才“等效”,否则就是“等于”了:)
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lizhuo_1918 发表于 2023-10-08 12:13
你说对了,好好研究研究吧!如果全画幅的cmos像素密度和佳能R7一样,那就会有8000多万像素了。
感谢感谢!
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gaifanking 发表于 2023-10-08 11:33
那为什么r6不可以用中间感光来提高等效焦距呢?...

这个已经是数码变焦了。比如全幅400要剪裁到640就是数码,而此时半幅是光学640。
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gaifanking 发表于 2023-10-08 11:23
那r7 r10是怎么做到的呢?
难道r6 r8的cmos和r7 r10的cmos的单位密度不一样吗?
你说对了,好好研究研究吧!如果全画幅的cmos像素密度和佳能R7一样,那就会有8000多万像素了。
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微笑的梨 发表于 2023-10-08 11:47
单位像素密度高虽然分辨率增加了,但以牺牲高ISO的画质做代价。单位像素密度低,每个像素的感光面积就大,噪点就少。所以R5的高感能力就比R6差。底大一级压死人没毛病。

收到,还是解决了我的困惑,知道了cmos硬件决定像素。
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gaifanking 发表于 2023-10-08 11:42
感谢!所以重点还是其实这些cmos规格不一样对吗?
硬件本身就有区别,r6r8的cmos硬件上就决定了分辨率上限了,而不是软件原因。
或者说,其实r7r10的cmos单位密度比r6r8还要高,那么底大一级压死人这个说法实际上是有问题的。
单位像素密度高虽然分辨率增加了,但以牺牲高ISO的画质做代价。单位像素密度低,每个像素的感光面积就大,噪点就少。所以R5的高感能力就比R6差。底大一级压死人没毛病。
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微笑的梨 发表于 2023-10-08 11:38
你要R6R8裁切还要高分辨率可以把R5那块CMOS塞进R6R8机身就行了,不过裁切永远是切出中间那一部分。
感谢!所以重点还是其实这些cmos规格不一样对吗?
硬件本身就有区别,r6r8的cmos硬件上就决定了分辨率上限了,而不是软件原因。
或者说,其实r7r10的cmos单位密度比r6r8还要高,那么底大一级压死人这个说法实际上是有问题的。
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gaifanking 发表于 2023-10-08 11:24
真心请教为什么不支持呀?
r7 r10可以用那么大的区域做到高分辨率,为什么r6 r8不行呢?
硬件上应该没问题呀
你要R6R8裁切还要高分辨率可以把R5那块CMOS塞进R6R8机身就行了,不过裁切永远是切出中间那一部分。
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开山鼻祖 发表于 2023-10-08 11:27
等效焦距就是光学的,非光学不能说等效。。

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那为什么r6不可以用中间感光来提高等效焦距呢?
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gaifanking 发表于 2023-10-08 11:26
同一支镜头为什么光学焦距变长了呢?r7 r10只是等效焦距变了吧?光学焦距不是取决于镜头吗?...

等效焦距就是光学的,非光学不能说等效。。
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开山鼻祖 发表于 2023-10-08 11:24
r7 r10就是光学焦距长但底不动从而实现光学剪裁。
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gaifanking 发表于 2023-10-08 11:23
那r7 r10是怎么做到的呢?
难道r6 r8的cmos和r7 r10的cmos的单位密度不一样吗?...

r7 r10就是光学焦距长但底不动从而实现光学剪裁。
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开山鼻祖 发表于 2023-10-08 11:22
多少年了还有人没搞清。。无损剪裁只能光学实现。。
真心请教为什么不支持呀?
r7 r10可以用那么大的区域做到高分辨率,为什么r6 r8不行呢?
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lizhuo_1918 发表于 2023-10-08 11:21
哈哈,你好像还懂硬件,那太好了,因为1.6倍裁切后的那个成像区域里只有“6000X4000”那么多像素!
那r7 r10是怎么做到的呢?
难道r6 r8的cmos和r7 r10的cmos的单位密度不一样吗?
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