关于高像素的问题

主题：关于高像素的问题

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liwanxu

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2023-10-16 20:47

提个幼稚的问题请见谅：6100万像素是不是最好是GM大师镜头才能喂饱？我在考虑是CR是C 2的问题。也许3300万像素情况下，镜头选择余地更大（譬如腾龙等副厂），性价比更高。而一旦入了6100万，能喂饱相机的镜头范围就笑了，而且价格也高。因此，对我们不是专业的靠摄影吃饭的，C2是个好的选择。

相关标签：腾龙

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孔雀

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2023-10-24 22:01

开山鼻祖发表于 2023-10-24 17:56
其实没有什么“喂饱”，镜头是模拟的东西，像素则是数字的，数码相机拍照是模数转换过程，严格讲都“喂不饱”。

但是呢，人眼一样喂不饱。宾夕法尼亚大学做过一个研究，双眼视觉带宽，8.96M bps。

A 2006 University of Pennsylvania study calculated the approximate of human retinas to be about 8960 kilobits per second, whereas guinea pig retinas transfer at about 875 kilobits.

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漓江秋色

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2023-10-24 21:23

镜头和机身组成的系统，可以用木桶效应来比喻。镜头的分辨率是由它的构造确定的，就像木桶的高。而机身就像木桶上的那块短板。当机身的分辨率比镜头的分辨率低时，所得到的图像分辨率由机身确定。当机身的分辨率比镜头的分辨率高时，所得到的图像分辨率由镜头确定。按采样定理，机身的分辨率要大于或等于4倍镜头的分辨率，才能完整的记录（镜头和机身反过来比喻也同理）。假设镜头的分辨率为50线对/毫米（lp/mm），相应的图象像素为864万。机身应该有3456万以上像素，才能完整的记录。如果按音频CD的采样标准，机身应该有4320万像素。

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第 44 帖

E3U3

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2023-10-24 20:41

你应该这样想，买了CR相当于里面包含了一个6700。

另外建议把显示器换成4k以上的，然后就会发现6000万像素其实就相当于以前1500万像素一样，噪点面积也变成原来的1/4。

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第 43 帖

开山鼻祖

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2023-10-24 17:56

MDK99 发表于 2023-10-17 16:58
作为一个多年的小白，不懂什么叫“喂饱”，C2R目前还没到手，不过同像素的R5转接美能达老头，一样玩得不亦乐乎。当然我不否认GM头会更好。

其实没有什么“喂饱”，镜头是模拟的东西，像素则是数字的，数码相机拍照是模数转换过程，严格讲都“喂不饱”。
开山鼻祖编辑于 2023-10-24 17:57

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第 42 帖

孔雀

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2023-10-24 17:43

lizhuo_1918 发表于 2023-10-24 17:28
反过来说就是欠采，对性能较高的那个就是损失，吃不饱！

对啊，但是吃不饱才是正常的，

不可能存在分辨率一摸一样的搭配，

只要是多个要素搭配得到结果，

必然会有损失，也就是所谓的吃不饱。

最多只是差距小一点，相对吃饱点。

所以这个就没啥好扯的。

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第 41 帖

lizhuo_1918

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2023-10-24 17:28

孔雀发表于 2023-10-23 01:06
过采样嘛，
无论高分辨率镜头对较低分辨率cmos过采，
还是高分辨率cmos对较低分辨率镜头过采，
肯定对二者原本较低水平一边有提高，
当然也肯定不可能提高到二者较高的那个水平，
而是需要打个折。二者差距小，折扣就小，
也就是match或曰「喂饱」。...

反过来说就是欠采，对性能较高的那个就是损失，吃不饱！

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第 40 帖

孔雀

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2023-10-23 01:06

过采样嘛，

无论高分辨率镜头对较低分辨率cmos过采，

还是高分辨率cmos对较低分辨率镜头过采，

肯定对二者原本较低水平一边有提高，

当然也肯定不可能提高到二者较高的那个水平，

而是需要打个折。二者差距小，折扣就小，

也就是match或曰「喂饱」。这么简单个问题能扯这么多年。

类似原理，同样是8bit jpeg出图，用12/14/16bit raw，也是个过采样。
孔雀编辑于 2023-10-23 01:09

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liu695

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2023-10-23 00:47

是不是这样考虑这个问题，即便能喂饱3000万像素的镜头拍出来的画质难道比在6100万像素相机上的效果差？如果不差那就不要过多地考虑能否喂饱的问题，在经济能力允许的情况下买最好的镜头就可以了。

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第 38 帖

超值是硬道理

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2023-10-22 23:42

就中心分辨率，镜头的锐度是差不多的。

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第 37 帖

丽雪

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2023-10-22 23:39

mtf值9以上喂饱全副6000万/c副2500万没问题

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第 36 帖

漓江秋色

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2023-10-22 23:25

镜头是属于光学系统，机身属于记录系统。它们是相互关联，按采样定理，机身像素要大于镜头能分辨像素的4倍以上，就是说上不封顶，才能完整的记录镜头所成的像。实际要5倍就可以了。一般的镜头都可以录制4K视频，也就是830万像素，所以机身像素应该达4200万像素以上。
漓江秋色编辑于 2023-10-22 23:27

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xihaoabc

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2023-10-22 21:57

liwanxu 发表于 2023-10-22 08:50
低像素机身选用高端镜头没问题，高像素机身用普通镜头可能会影响发挥性能。换句话，低像素机身高端或普通镜头都没问题，高像素机身范围就可能会有限制。

影响什么？对焦？画质？还是你的意思同一颗镜头在高像素机身下画质会不如低像素机身？

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第 34 帖

老顽童

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2023-10-22 15:40

高像素可以发挥镜头的分辨率，但是高像素也会带来一些问题。一是高感性能降低，因为像素面积小了，会增加弱光下的噪声。二是镜头在高分辨率的时候，MTF值是下降的，所以细节的明锐度会下降。三是高像素意味着处理的数据增加，处理速度会下降，比如连拍速度。所以，高像素是要付出代价的。

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zwjdd

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2023-10-22 14:56

kingroger 发表于 2023-10-22 12:13
你配什么镜头？感觉a7c配任何镜头都会头重脚轻不协调，更别说GM镜头了。

腾龙20-40/2.8+501.4GM+唯卓仕75 1.2+70200G二代

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kingroger

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2023-10-22 12:13

zwjdd 发表于 2023-10-17 12:59
我从M4换到CR，用了一个月了，就是图轻便+高像素，玩了17年相机，感觉这一次换机最正确。什么镜头喂不饱这种问题从来不在考虑中，近几年的镜头都强得很，所谓的喂不饱恐怕不是眼睛能看出来的...

你配什么镜头？感觉a7c配任何镜头都会头重脚轻不协调，更别说GM镜头了。
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liwanxu

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2023-10-22 08:50

xihaoabc 发表于 2023-10-21 23:44
问题是你担心的明明是普通镜头在高像素机身下不如低像素机身吧。否则何来低像素机身镜头选择余地更大一说呢？

低像素机身选用高端镜头没问题，高像素机身用普通镜头可能会影响发挥性能。换句话，低像素机身高端或普通镜头都没问题，高像素机身范围就可能会有限制。

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xihaoabc

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2023-10-21 23:44

liwanxu 发表于 2023-10-17 09:43
“高像素机身才能尽可能发挥镜头光学素质”是这个道理，但是同样道理高端镜头（譬如大师）才能尽可能发挥机身素质（高像素）也应该没错吧！

问题是你担心的明明是普通镜头在高像素机身下不如低像素机身吧。否则何来低像素机身镜头选择余地更大一说呢？

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孔雀

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2023-10-18 19:35

啥叫喂「饱」？这些算饱没？（gfx100s像素密度和a7r5一致，xxb不防抖2千多块钱）。

登录后可直接显示原图

制造商：FUJIFILM
型号：GFX100S
光圈：4
焦距：168
曝光时间：1/120
ISO感光度：200

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制造商：FUJIFILM
型号：GFX100S
光圈：11
焦距：200
曝光时间：1/200
ISO感光度：200

登录后可直接显示原图

制造商：FUJIFILM
型号：GFX100S
光圈：4
焦距：200
曝光时间：1/1400
ISO感光度：800

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第 28 帖

Sea_Horizon

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2023-10-18 19:27

liwanxu 发表于 2023-10-16 20:47
提个幼稚的问题请见谅：6100万像素是不是最好是GM大师镜头才能喂饱？我在考虑是CR是C 2的问题。也许3300万像素情况下，镜头选择余地更大（譬如腾龙等副厂），性价比更高。而一旦入了6100万，能喂饱相机的镜头范围就笑了，而且价格也高。因此，对我们...

适马的几个C系列定焦头可以喂饱6100万，比如35 F2，65 F2。

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第 27 帖

糙米

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帖子: 395

2023-10-17 17:06

hllcme 发表于 2023-10-17 12:08
顺便想说，目前看到买索尼A7CR的用户貌似拍机身比拍照的要多…感觉和徕卡用户是一群人哈哈

这话有点地域黑，俺认识专注于拍摄内容的徕卡用户甚至只用徕卡胶片机的用户，人家压根不来无忌

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第 26 帖

qtomcn

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帖子: 9408

2023-10-17 17:05

只要不是那些胶片时代老镜头，数码时代镜头都还可以。最多紫边，色散大一些
甚至我用铭匠这样的国产镜头只要收缩些光圈也可以，比如铭匠M35/1.4光圈缩到2.0在A7R4上也可以啊

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第 25 帖

MDK99

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帖子: 69

2023-10-17 16:58

作为一个多年的小白，不懂什么叫“喂饱”，C2R目前还没到手，不过同像素的R5转接美能达老头，一样玩得不亦乐乎。当然我不否认GM头会更好。

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第 24 帖

lizhuo_1918

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帖子: 3543

2023-10-17 16:28

zwjdd 发表于 2023-10-17 14:15
我换高像素机的目的是为了方便裁切，为了构图、氛围。而不是为了数毛。而且现有的几个镜头哪怕用来数毛，也是根根清晰的存在了。何必去关注评测呢？

呵呵，全画幅高像素就是为了裁切，这个想法太好了！

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第 23 帖

nullfull

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2023-10-17 15:33

有些极致的要求真没必要去追，仪器测的出来的你眼睛未必看的出来，那种差别 3%价格翻倍的的选择如果从合适的角度就有点过了，属于渴望型的需求。

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第 22 帖

joe2080

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帖子: 14

2023-10-17 15:03

镜头只分偏科和全能，全能肯定贵，偏科的便宜的你也肯定能用。CR和C2，你不200%放大不做大幅挂画其实完全看不出区别。

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第 21 帖

zwjdd

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帖子: 63

2023-10-17 14:15

lizhuo_1918 发表于 2023-10-17 13:26
你看看那些用相机评测镜头的网站（英文的多）评测结果，就知道不同镜头在同一台相机上的差距就知道啥叫喂不饱了！

我换高像素机的目的是为了方便裁切，为了构图、氛围。而不是为了数毛。而且现有的几个镜头哪怕用来数毛，也是根根清晰的存在了。何必去关注评测呢？

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第 20 帖

sndydrvr

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帖子: 61

2023-10-17 14:03

高像素机的裁切潜力可以省下一些镜头

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第 19 帖

lizhuo_1918

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2023-10-17 13:37

xihaoabc 发表于 2023-10-17 08:20
我就很奇怪大家这思维逻辑，明明是高像素机身才能尽可能发挥镜头光学素质。何来镜头喂不饱机身一说，那低像素机身岂不是都喂不饱镜头了？

你的最后一句话说的没问题呀！

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第 18 帖

lizhuo_1918

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帖子: 3543

2023-10-17 13:31

liwanxu 发表于 2023-10-17 11:44
有个主从关系，我们购买镜头需要考虑能否充分发挥机身功能，而不是我们购买机身去发挥镜头功能。

机身和镜头相当于人上台阶左、右脚的关系，你轮流迈步可以，双脚一块跳也行，但是只迈一只脚，另一只不动，你就走不了多远！

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第 17 帖

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