都在说全域快门，那么问题来了，这玩意对拍摄有什么显而易见的改变？？

主题：都在说全域快门，那么问题来了，这玩意对拍摄有什么显而易见的改变？？

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2023-11-08 20:52

ppchris 发表于 2023-11-08 20:49
看了看你的图集，你不是也打鸟么，打鸟的话应该知道连拍越多追焦越快越好吧，这种超高速追焦连拍的机器不是以前想都不敢想的么？为什么会有这个疑问？

我不是针对A93这个机器我用Z9的没打算换门纯粹是看到这个全域快门非常好奇想了解下为啥这么牛视频我大概能理解能消除果冻效应但拍照还不太明白为啥

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2023-11-08 20:50

ppchris 发表于 2023-11-08 20:42
参数不是最高拍摄速度1秒120张了么？并且120张都可以追焦拍摄，还有60张速度可选，你说带来什么好处，我觉得看到标的参数都知道有什么好处呀，你是不是玩摄影的？我说的视频是另一个领域的事情，我已经把应用领域说全了。

问题是我们讨论的是全域快门的好处。。。。
120张连拍及对焦应该是和处理器有关系吧比如尼康Z9也可以啊但不是全域快门

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2023-11-08 20:49

sailingboy 发表于 2023-11-08 20:32
这不就绕回来了吗？我之前就问过对体育摄影师拍照片有啥好处结果你说拍视频工作室有帮助而且也有网友举了F1的例子但结果是背景虚化的变形有帮助但这个不影响照片的素质啊
“你知不知道除了专业摄影师，现在视频工作室也一大堆，租赁相机的业务也如火如荼，现...

看了看你的图集，你不是也打鸟么，打鸟的话应该知道连拍越多追焦越快越好吧，这种超高速追焦连拍的机器不是以前想都不敢想的么？为什么会有这个疑问？

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2023-11-08 20:42

sailingboy 发表于 2023-11-08 20:32
这不就绕回来了吗？我之前就问过对体育摄影师拍照片有啥好处结果你说拍视频工作室有帮助而且也有网友举了F1的例子但结果是背景虚化的变形有帮助但这个不影响照片的素质啊
“你知不知道除了专业摄影师，现在视频工作室也一大堆，租赁相机的业务也如火如荼，现...

参数不是最高拍摄速度1秒120张了么？并且120张都可以追焦拍摄，还有60张速度可选，你说带来什么好处，我觉得看到标的参数都知道有什么好处呀，你是不是玩摄影的？我说的视频是另一个领域的事情，我已经把应用领域说全了。

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ppchris 发表于 2023-11-08 19:54
主要针对高速摄影有要求的静态照片群体比如体育摄影师随身记者以及高端发烧友比如打鸟拍飞虫，这是拍照需求群体，另外就是对视频有要求的视频工作室和up主。数码相机，传感器是最重要的核心，所以也是最大的卖点。

这不就绕回来了吗？我之前就问过对体育摄影师拍照片有啥好处结果你说拍视频工作室有帮助而且也有网友举了F1的例子但结果是背景虚化的变形有帮助但这个不影响照片的素质啊
“你知不知道除了专业摄影师，现在视频工作室也一大堆，租赁相机的业务也如火如荼，现在小相机的应用领域越来越广了，体育摄影师新闻工作者不用，拍网剧拍旅游拍记录的一大堆，你以为厂家为什么都在下放高端摄影机上的各种slog？他们傻呀！”

归根结底我的问题是和主题是一致的全域快门这东西对拍摄有什么好处？现在我基本认为对拍视频应该是有好处的能消除果冻效应所以那几十万的机器是全域快门然后下放到A93，但对拍照似乎没啥大好处尤其网上都说这是体育旗舰机在体育摄影这块也不明白这个全域快门的好处

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sailingboy 发表于 2023-11-08 19:49
确实不太了解视频一直都是拍照的那是不是可以这么理解这个A93的全域快门主要在视频方面有很大作用它主要针对的是视频用户？毕竟这个全域快门似乎是A93最大的卖点

主要针对高速摄影有要求的静态照片群体比如体育摄影师随身记者以及高端发烧友比如打鸟拍飞虫，这是拍照需求群体，另外就是对视频有要求的视频工作室和up主。数码相机，传感器是最重要的核心，所以也是最大的卖点。

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2023-11-08 19:49

ppchris 发表于 2023-11-08 17:44
你应该先去了解下基础知识，机械快门完全达不到视频拍摄帧数要求，连拍也有张数限制，机械快门会发出声音。现在所有相机的视频能力，也是各家工作室非常看重的一个低成本解决方案，一个40w机器才有的核心功能，现在4w就能做到了，完全不一样，这种东西说来复杂，不...

确实不太了解视频一直都是拍照的那是不是可以这么理解这个A93的全域快门主要在视频方面有很大作用它主要针对的是视频用户？毕竟这个全域快门似乎是A93最大的卖点

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2023-11-08 18:42

tianman 发表于 2023-11-08 18:22
其实是可见的，只是如你所说，过去通常是没机会拍摄这种场景罢了。
普通胶片拍摄这样的高速运动，背景已经分不清变形的状况了。

胶片分辨率差，倒是提供了很好的氛围感

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melfes 发表于 2023-11-08 18:24
不，ADC堆栈是前两年索尼搞出来的，之前是在每个像素旁边再做个小的电荷寄存器，曝光是全局的，读取还是逐行

我这里是说Sony A9 III 的这个全域快门。。。

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tianman 发表于 2023-11-07 15:44
按照现有资料来看，所谓全域快门是将CMOS的每个像素配上ADC（通过堆栈结构）从而取消了滚动快门必需的逐行扫描的方式。

不，ADC堆栈是前两年索尼搞出来的，之前是在每个像素旁边再做个小的电荷寄存器，曝光是全局的，读取还是逐行

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2023-11-08 18:24

ppchris 发表于 2023-11-08 18:17
手机看网页模式吃力，看不清哪条对哪条

没关系的

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tianman

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2023-11-08 18:22

ppchris 发表于 2023-11-08 17:19
基本上不可见，因为99%的人不有机会拍到那种场景。

其实是可见的，只是如你所说，过去通常是没机会拍摄这种场景罢了。
普通胶片拍摄这样的高速运动，背景已经分不清变形的状况了。

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2023-11-08 18:17

tianman 发表于 2023-11-08 18:13
像D40这样的CCD单反不都是采用机械快门的吗？
我那个帖子所回复的是这一帖：

手机看网页模式吃力，看不清哪条对哪条

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tianman

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2023-11-08 18:13

ppchris 发表于 2023-11-08 17:23
有机械快门的相机闪光速度就是和机械快门有关呀，也和画幅大小有关，机械快门运动速度有极限，当然会限制闪光速度，和传感器没关系，传感器刷新速度在ccd时代都是灾难，只有小dc能用用，那可怜的1/2.3，1/1.7

像D40这样的CCD单反不都是采用机械快门的吗？
我那个帖子所回复的是这一帖：

taotei 发表于 2023-11-07 15:49
其实我们之前就用过全域快门的相机，之前CCD感光元件就相当于全域快门……甚至尼康的入门相机d40，也配备了1/500的快门闪光速度……

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2023-11-08 17:49

老顽童发表于 2023-11-07 16:58
这个方案我也想到了，我还想过更简单的办法，可能技术上不能实现。就是一个电平把所有像素清零，开始曝光。另一个电平将传感器锁住，不能继续感光了。然后再将数据读出。

前照的全局快门就是这么实现的

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第 77 帖

pipedream

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2023-11-08 17:48

nullfull 发表于 2023-11-08 08:58
全域快门不是什么新东西，当然索尼能把这个东西进化到什么程度不得而知，看后面的测试结果吧。

你用的哪个品牌的设备啊？

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第 76 帖

pipedream

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2023-11-08 17:47

casterfd 发表于 2023-11-08 07:56
全快门速度闪光同步，这点太好了，准备买来拍闪光灯人像，应该是以后都不需要大灯了吧，一个小小机顶闪，就能压太阳光了

是在太阳底下能用大灯，大光圈下补光了

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2023-11-08 17:44

sailingboy 发表于 2023-11-08 17:37
这个越说我越困惑了之前说机械快门能避免果冻效应那现在这些视频工作室用机械快门拍不就行了吗？再不行搞个专拍视频的微单应该也可以吧 FX 3 ? 为啥要用A93？我的理解这个相机应该是给专业体育或者动物摄影用的不是给拍网剧派旅游拍记录用的只是搞...

你应该先去了解下基础知识，机械快门完全达不到视频拍摄帧数要求，连拍也有张数限制，机械快门会发出声音。现在所有相机的视频能力，也是各家工作室非常看重的一个低成本解决方案，一个40w机器才有的核心功能，现在4w就能做到了，完全不一样，这种东西说来复杂，不展开讨论。

全域快门之前还有一个理论上的好处，就是理论上可以统一曝光，提升画质，不过现在的传感器工艺，这点没意义了。
ppchris 编辑于 2023-11-08 17:46

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2023-11-08 17:37

ppchris 发表于 2023-11-08 17:26
你知不知道除了专业摄影师，现在视频工作室也一大堆，租赁相机的业务也如火如荼，现在小相机的应用领域越来越广了，体育摄影师新闻工作者不用，拍网剧拍旅游拍记录的一大堆，你以为厂家为什么都在下放高端摄影机上的各种slog？他们傻呀！

这个越说我越困惑了之前说机械快门能避免果冻效应那现在这些视频工作室用机械快门拍不就行了吗？再不行搞个专拍视频的微单应该也可以吧 FX 3 ? 为啥要用A93？我的理解这个相机应该是给专业体育或者动物摄影用的不是给拍网剧派旅游拍记录用的只是搞不太明白这个全域快门的具体好处。。。

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2023-11-08 17:26

sailingboy 发表于 2023-11-08 17:20
结合你所说以及前面其他网友的观点是不是这个全域快门在消除果冻效应方面对视频影响更大？问题是哪些专业体育摄影师会拿着这台相机去拍体育视频呢？应该主要是拍照片嘛拍视频是专门转播的拍吧。前面有网友贴出的索尼自己的宣传那个全域快门表现极好的"High...

你知不知道除了专业摄影师，现在视频工作室也一大堆，租赁相机的业务也如火如荼，现在小相机的应用领域越来越广了，体育摄影师新闻工作者不用，拍网剧拍旅游拍记录的一大堆，你以为厂家为什么都在下放高端摄影机上的各种slog？他们傻呀！

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2023-11-08 17:23

tianman 发表于 2023-11-08 17:15
在单反的同步闪光速度还真的是和机械快门相关。
即使是胶片单反，闪光速度也是同样的。
而镜间快门下闪光速度就可以比较高。

有机械快门的相机闪光速度就是和机械快门有关呀，也和画幅大小有关，机械快门运动速度有极限，当然会限制闪光速度，和传感器没关系，传感器刷新速度在ccd时代都是灾难，只有小dc能用用，那可怜的1/2.3，1/1.7

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2023-11-08 17:20

ppchris 发表于 2023-11-08 17:06
就不用管这张图了，起码很多人在坐车旅游拍窗外的视频时候，完全不会再拍出各种楼歪歪了。

结合你所说以及前面其他网友的观点是不是这个全域快门在消除果冻效应方面对视频影响更大？问题是哪些专业体育摄影师会拿着这台相机去拍体育视频呢？应该主要是拍照片嘛拍视频是专门转播的拍吧。前面有网友贴出的索尼自己的宣传那个全域快门表现极好的"High speed capturing" 指的是拍视频吗？总感觉不太对

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2023-11-08 17:19

tianman 发表于 2023-11-08 17:09
在高速运动时，机械卷帘快门也会有变形。卷帘方向不同，变形也不一样。

基本上不可见，因为99%的人不有机会拍到那种场景。

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2023-11-08 17:15

ppchris 发表于 2023-11-08 17:04
跟机械快门没关系，本质就是ccd功耗太大，完全没办法在相机体积里做高速刷新，ccd的摄像机还是很多的，ccd也是从卷帘进化到全域的，但是本质上和低功耗的cmos没法比。

在单反的同步闪光速度还真的是和机械快门相关。
即使是胶片单反，闪光速度也是同样的。
而镜间快门下闪光速度就可以比较高。

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2023-11-08 17:09

ppchris 发表于 2023-11-08 16:56
因为那都是机械快门拍的，照片当然没有变形，转播用的摄影机和相机的视频也是两个世界。

在高速运动时，机械卷帘快门也会有变形。卷帘方向不同，变形也不一样。

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2023-11-08 17:06

sailingboy 发表于 2023-11-08 16:58
这个确实是能看出后面的房子歪了但还是我之前的观点这个本来就是虚化的歪不歪没啥大影响即使正了也并不能体现更好啊

就不用管这张图了，起码很多人在坐车旅游拍窗外的视频时候，完全不会再拍出各种楼歪歪了。

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2023-11-08 17:04

tianman 发表于 2023-11-08 08:34
CCD感光元件其实是全局感光，并不是全域快门。
滚动快门和全域快门是电子快门的类型，而D40这些单反所用的是机械卷帘快门而不是电子快门。
虽然CCD本身可以一次完成感光，但是机械卷帘快门却是按区域进行感光的。
所以，D40对感光速度的影响其实是机械运动。

跟机械快门没关系，本质就是ccd功耗太大，完全没办法在相机体积里做高速刷新，ccd的摄像机还是很多的，ccd也是从卷帘进化到全域的，但是本质上和低功耗的cmos没法比。

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2023-11-08 17:02

sailingboy 发表于 2023-11-08 16:58
这个确实是能看出后面的房子歪了但还是我之前的观点这个本来就是虚化的歪不歪没啥大影响即使正了也并不能体现更好啊

静态照片还好点，视频影响大些，比如追逐的大片如果用很差的机器，一会儿这边倒一会儿那边倒会把观众看晕的。从画质上索尼自己已经总结的很全了（见图）：

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2023-11-08 16:58

SSF2A 发表于 2023-11-08 16:30
车本身还好吧，因为是跟焦点一起整体动的。下图的房子歪歪扭扭的了。
对动态很强的视频（快摇远摄镜头更甚）影响大，固定机位不怎么动的视频没关系

这个确实是能看出后面的房子歪了但还是我之前的观点这个本来就是虚化的歪不歪没啥大影响即使正了也并不能体现更好啊

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2023-11-08 16:56

sailingboy 发表于 2023-11-08 15:54
不太理解这个没有A93之前体育摄影师是怎么解决变形的问题的？就是平常经常看的各种体育摄影的照片似乎也没觉得变形很厉害或者影响观赏

因为那都是机械快门拍的，照片当然没有变形，转播用的摄影机和相机的视频也是两个世界。

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