主题:真的发布了全域快门的A9 III(44999元人民币),8万速度快门、每秒120张还有预拍功能!
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佳麒麟 发表于 2023-11-24 21:05
国际体育赛事奥运会、亚运会、国运会你们看看有几个用索尼机身的?


别的先不说了,单反向无反过渡的初期,感动的相机影像业务的销售金额一度是SONY的影像业务的三倍。可今天呢,从销售金额来算,SONY的消费相机和摄像机业务的销售收入已经超过了感动,把感动踩在脚下成为了世界最大的影像产品制造商。感动现在已近区区老二。目前也只能靠所谓的销售台数占点嘴巴上吹牛逼的所谓优势。但销售台数这个东西水分很大,因为感动有大量的相机台数销售量是来自单反和廉价的APS-C机型。是典型的赔钱赚吆喝。SONY的消费相机和摄像机是真金白银的清一色中高端全画幅机占主导。

看看两家的2023年4月--9月的上半财年财报吧,感动影像业务的销售收入已经明显不如SONY相机和摄像机业务的销售收入了(实际SONY叫还是这么叫“静止画和动画”【也就是相机和摄像机】,但实际上消费摄像机目前基本忽略不计了。换言之,SONY按照销售金额计算,已经超越Canon成为世界最大的相机制造商嘿嘿

2023年4月1日---2023年9月30日的2023年上半年财报来看, SONY的消费相机摄像机部分(静止画和动画)的销售收入是:3,210亿日元。 而Canon的这部分业务销售收入是:1,419 + 1,387=2,806亿日元。

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山野的秋 发表于 2023-11-24 00:33
全局开门与堆栈式滚动快门原理就不同,前者读取速度相当于0,这意味着AF/AE侦测可以不间断连续进行,理论上不再有(由于A1有4MS读取时间)连拍帧数之间几次AF/AE侦测的说法。
关键在于,无论FPS连拍速度是多少?全局快门AF/AE侦测始终在不间断...

全局快门是所有像素是同时采样,但并非所有像素同时读出,读出数据使用多条通道(到处理器),但每条通道还是串行读取。当然这个不会导致果冻效应。
理论上只要是用一帧帧画面产生的连续影像都会有取景时滞,每帧之间的时间差就不可能看到更新的画面,这个只能是光学取景才能接近0时滞。
另外画面数据到处理器处理,然后再送到evf显示还是要一定的时间,虽然现在是越来越快了,但比起光学取景直接到眼睛的速度还是有明显差距
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山野的秋 发表于 2023-11-24 03:09
你听谁说的?是听尼康坛某些不懂行的人说的?然后就人云亦云了?我A9、A1都有,不存在卡顿一说。
你说的卡顿那是佳能R5、R6系列在超高速连拍时取景才有的状况,因为它们用的是非堆栈CMOS,只能采用重复帧取景所导致的必然状况。
A9系、A1和Z9、Z8...

不用这么激动,真机我没用过,我看评测录的取景画面,拍摄明显有卡顿。
因为A9是有机械快门,存在既没黑屏又不卡顿,我肯定不明白。这点跟是否堆栈没有关系。
当然A9有电子快门,但它的电子快门果冻效应又是一个问题。
chenstudio 编辑于 2023-11-24 22:56
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longyu1129 发表于 2023-11-24 09:25
SONY官网宣传A93的时候,明确写的每秒120次AE/AF计算!现在还在,感兴趣自己去看一下。而且,理论和实际往往有很长的距离,影响实际表现的往往不止一个因素,这个限制因素去除了,不等于没有其他限制因素。
你说像素级ADC不影响画质,有道理,但是A...
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佳麒麟 发表于 2023-11-24 21:05
国际体育赛事奥运会、亚运会、国运会你们看看有几个用索尼机身的?

之前有人贴过一张世界大赛的记者相机图,大概十个里面有两个差不多
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用这种斗争口号捍卫索尼权威有点鸡血和血腥!好的东西黑不掉,差的东西吹不来!松下等离子电视的故事索尼现在正在重复!
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光荣与梦想 发表于 2023-11-24 14:05
看结果呵呵?你Nikon Z9、感动R5 哪个结果好了?你Z9的那个8K-60p吹那么凶,无论R5(还有跟在SONY的FX3屁股后面,有样学样,鹦鹉学舌的那个所谓的R5C)还是Z9发布的时候主吹的都是视频。但到头来正规的商业视频有哪个会去用什么R5、...

国际体育赛事奥运会、亚运会、国运会你们看看有几个用索尼机身的?
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中宏丽舍 发表于 2023-11-24 12:10
说的是一回事,不能只看参数,要看结果

看结果呵呵?你Nikon Z9、感动R5 哪个结果好了?你Z9的那个8K-60p吹那么凶,无论R5(还有跟在SONY的FX3屁股后面,有样学样,鹦鹉学舌的那个所谓的R5C)还是Z9发布的时候主吹的都是视频。但到头来正规的商业视频有哪个会去用什么R5、Z9的?
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现在A1电子快门rolling shutter已经可以做到接近机械快门的水平,肉眼几乎无法分辨电子快门和机械快门对画质造成的影响,绝大多数拍摄情景下,果冻效应都不是一个问题,从实用角度而言,现阶段采用高性能堆栈式传感器能够满足更广泛的需求,除非针对少数特殊领域,确实没必要追求零果冻效应的全域快门,特别是考虑到目前全域快门画质上的不足和高昂的成本。
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光荣与梦想 发表于 2023-11-24 11:49
但问题是a7s III这块感光器你就算把它装到FX6那么庞大的一个摄像机机身中,憋出所有性能,它的视频读出也罢,采样也好已经没有提升空间了。
但A1基于堆栈式结构的感光器,你把它装在一个更高级的平台上(Venice 2那么大的摄像机机身),那它榨出来...

说的是一回事,不能只看参数,要看结果
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中宏丽舍 发表于 2023-11-24 10:35
黑猫白猫逮到老鼠才是好猫。结论就是好的工具不能看参数,像素、堆栈技术拍视频时也毫无意义,A7s3甚至还是BSI技术。

但问题是a7s III这块感光器你就算把它装到FX6那么庞大的一个摄像机机身中,憋出所有性能,它的视频读出也罢,采样也好已经没有提升空间了。

但A1基于堆栈式结构的感光器,你把它装在一个更高级的平台上(Venice 2那么大的摄像机机身),那它榨出来的性能是让人在应用中爽翻天的体验。  别的不用说了,你在a1机身中只能做到8.6K/12Bit-16ms 的读出采样速度,到了Venice 2机身中立即麻雀变凤凰,蚯蚓变蛟龙,变成了:8.6K/14Bit-3.9ms的读出采样速度呵呵。  

一块技术牛逼,架构无比先进的感光器,你把它的应用平台不断提升后,它能压榨出的性能空间是超乎想象的。
光荣与梦想 编辑于 2023-11-24 11:50
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longyu1129 发表于 2023-11-24 10:04
你觉得你说地东西逻辑结果非常复杂吗?为啥我就“想不明白”。我学应用数学的,这点逻辑思维能力还是有的!我的意思是实际对焦表现受很多因素影响,不是某一方面提高了,实际对焦表现一定就会有显著提升,很可能还有其他限制因素。A93对焦、追焦能力到底比A1强多少...

初步实际测试,Tony夫妇的a9 III 初步a1、Z9、R3对比一文中,至少从对焦这个环节来说,他们认为a9 III是他们用过的相机中对焦最好的相机。

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光荣与梦想 发表于 2023-11-24 10:23
大哥,感动R5和a1的视频采样像素一样吗?  a1的7,680 x 4,320的8K,是从8,640 x 4,860的8.6K上超采样得来的。 R5的8K是对点的8,192 x 4,320明白, 不存在任何类似a1的超采。自然读出速度会稍快。  因为...

黑猫白猫逮到老鼠才是好猫。结论就是好的工具不能看参数,像素、堆栈技术拍视频时也毫无意义,A7s3甚至还是BSI技术。
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longyu1129 发表于 2023-11-24 10:04
你觉得你说地东西逻辑结果非常复杂吗?为啥我就“想不明白”。我学应用数学的,这点逻辑思维能力还是有的!我的意思是实际对焦表现受很多因素影响,不是某一方面提高了,实际对焦表现一定就会有显著提升,很可能还有其他限制因素。A93对焦、追焦能力到底比A1强多少...

哈哈,这位老兄是索坛著名的技术流铁粉--西区苛刻。他到不是针对你,对谁都那样
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中宏丽舍 发表于 2023-11-24 09:40
公认最快的消费级视频机A7S3才1200万像素,我不能理解的是,为什么A1的速度没有佳能R5快

大哥,感动R5和a1的视频采样像素一样吗?  a1的7,680 x 4,320的8K,是从8,640 x 4,860的8.6K上超采样得来的。 R5的8K是对点的8,192 x 4,320, 不存在任何类似a1的超采。自然读出速度会稍快。  因为在视频的时候,感光器的片上DRAM是无法工作的,大家都只能启用2--4个ADC进行AD转换,所以在视频的时候,读出速度基本在差不多的水平区间。

拿同一台机器就更能说明问题,德国Slashcam上对Venice 2的测试非常明确, 它的全像素8.6K采样的视频读出速度是:3.9ms(类似a1的全像素超采的8K);而DCI的8.2K采样(感动R5的采样模式)的读出速度则一下提升到了: 2.9ms。
光荣与梦想 编辑于 2023-11-24 10:40
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longyu1129 发表于 2023-11-24 09:22
Z9的某些参数看着不错,好用吗?SONY阉割过的底,能好到哪里去?

发言也要考虑别人的感受,要学会尊重别人,少给自己惹很多麻烦!
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longyu1129 发表于 2023-11-24 09:51
呵呵,实际对焦表现如何,受很多因素影响,你等A93上市后,看看实际评测再下结论不迟!
从目前对样机的评测视频来看,兰拓拍滑冰有跟丢的,国外一个用来拍跳远的,也有跟丢的情况,焦点并不是那么粘。
按你的理论,像素级ADC不影响画质,你认为A93画质能接近...

a9 III画质的影响到底是什么决定,目前还不清楚。 像素级ADC只是以前要做全局快们必须在像素里加电荷寄存器,这个电荷寄存器可以完全从像素里拿掉,不需要了。这个最大的影响画质的硬伤不存在了。但像素级ADC你那么多(几千万个ADC)同时工作所产生的其它一些因素会否影响画质,这还需要等SONY放出相关该传感器的论文,或TechInsights对a9 III的感光器详细拆解分析后,出的付费的分析报告才能看出端倪。

但有一点可以肯定,至少在大型机身的广播级摄像机中,SONY的堆栈式全局快门感光器的确对画质没有丝毫影响。SONY的广播级EFP摄像机群:HDC-F5500、HDC-5500、HDC-P50、HDC-3500 等整个机群已经全部换装3片2/3英寸的分光分色棱镜系统的堆栈式全局快门感光器(HDC-F5500是单片式的Super-35mm的堆栈式全局快门感光器,其它都是三片2/3英寸)。这些大机器机身中装的全局快门感光器,在相同演播室标准的2000勒克斯照度,89.9%的反射率条件下测试,它们的灵敏度都达到了F10光圈的水平,信噪比实现62dB,相比前作的滚动快门版的HDC-4300,HDC-P43。感光器在灵敏度和信噪比上均没有任何画质变化。达成了完全一模一样的水平。
光荣与梦想 编辑于 2023-11-24 10:18
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光荣与梦想 发表于 2023-11-24 09:58
这个所谓的计算,是指的处理器计算。可不是感光器刷帧。  全局快快门感光器你的对焦像素和成像像素本身就是分离的,压根不受AD转换时间的限制。
无论处理器以怎样的机制进行所谓计算,哪怕进行1000次计算,可对普通的堆栈感光器,你本身感光器的物理结构就决...

你觉得你说地东西逻辑结果非常复杂吗?为啥我就“想不明白”。我学应用数学的,这点逻辑思维能力还是有的!我的意思是实际对焦表现受很多因素影响,不是某一方面提高了,实际对焦表现一定就会有显著提升,很可能还有其他限制因素。A93对焦、追焦能力到底比A1强多少,需要过两个月看实际评测,个人希望A93有质的突破!
兄弟,即便在论坛上见不到面,发言也要考虑别人的感受,要学会尊重别人,少给自己惹很多麻烦!
longyu1129 编辑于 2023-11-24 10:15
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longyu1129 发表于 2023-11-24 09:25
SONY官网宣传A93的时候,明确写的每秒120次AE/AF计算!现在还在,感兴趣自己去看一下。而且,理论和实际往往有很长的距离,影响实际表现的往往不止一个因素,这个限制因素去除了,不等于没有其他限制因素。
你说像素级ADC不影响画质,有道理,但是A...

这个所谓的计算,是指的处理器计算。可不是感光器刷帧。  全局快快门感光器你的对焦像素和成像像素本身就是分离的,压根不受AD转换时间的限制。

无论处理器以怎样的机制进行所谓计算,哪怕进行1000次计算,可对普通的堆栈感光器,你本身感光器的物理结构就决定了,你的感光器上的对焦像素总会有一段时间是处于盲人状态。这点你想得明白吗?(全局快门得对焦像素压根不存在这个不能对焦的盲人区间,永远是连续的)。
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光荣与梦想 发表于 2023-11-24 09:42
对焦这个是没有什么理论差异的,因为全局快门压根没有对焦中断时间你明白?a1、z9、R3 这些的感光器你刷再多次AE-AF都没用,因为你的ADC最短都有4ms的瞎眼时间间隔,换句话说,你两帧图像之间,对焦最少被中断4ms,然后经过4ms的瞎眼期后,再“...

呵呵,实际对焦表现如何,受很多因素影响,你等A93上市后,看看实际评测再下结论不迟!
从目前对样机的评测视频来看,兰拓拍滑冰有跟丢的,国外一个用来拍跳远的,也有跟丢的情况,焦点并不是那么粘。
按你的理论,像素级ADC不影响画质,你认为A93画质能接近A73的水平吗?
说话客气点!要考虑别人的感受!不要上来就是“你明白”,“懂吗”,每个人知识结构都有长处和短处,对别人尊重一点不吃亏!
longyu1129 编辑于 2023-11-24 10:02
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SONY官网宣传A93的时候,明确写的每秒120次AE/AF计算!现在还在,感兴趣自己去看一下。而且,理论和实际往往有很长的距离,影响实际表现的往往不止一个因素,这个限制因素去除了,不等于没有其他限制因素。
你说像素级ADC不影响画质,有道理,但是A...

对焦这个是没有什么理论差异的,因为全局快门压根没有对焦中断时间你明白?a1、z9、R3 这些的感光器你刷再多次AE-AF都没用,因为你的ADC最短都有4ms的瞎眼时间间隔,换句话说,你两帧图像之间,对焦最少被中断4ms,然后经过4ms的瞎眼期后,再“睁眼”从盲人变成“明白人”。

但人家a9 III是不需要的懂,它的眼睛是100%的时间全部睁着,完全没有中断的时间,它的AE/AF是永远处于连续刷新的状态! 这再硬件架构上就决定了,那几个普通的堆栈式感光器的对焦硬件机制是永远不可能超过a9 III的堆栈式全局快门的。
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光荣与梦想 发表于 2023-11-24 09:30
基本常识啊!你Z9是多少采样像素,a1的感光器工作像素是5000万(它的8K视频是有整个片幅的8.6K超采得到的),比Z9多500万的工作像素,这个测试误差是由二者不同的工作像素数量决定的,可不是Z9比a1的物理架构读出快。

公认最快的消费级视频机A7S3才1200万像素,我不能理解的是,为什么A1的速度没有佳能R5快
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中宏丽舍 发表于 2023-11-24 08:18
CineD测试的Z 9内录8.3K N-RAW全画幅卷帘快门结果是14.5ms,比A1好

基本常识啊!你Z9是多少采样像素,a1的感光器工作像素是5000万(它的8K视频是有整个片幅的8.6K超采得到的),比Z9多500万的工作像素,这个测试误差是由二者不同的工作像素数量决定的,可不是Z9比a1的物理架构读出快。
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光荣与梦想 发表于 2023-11-23 23:12
a9 III的实际全像素14Bit下的输出帧率冗余一定会比120fps高得多。
另外已经是堆栈式全局快门了,也就不存在所谓得每张照片可以刷几次AE/AF的概念了。a1说的30fps连拍能进行120次AE/AF和隔壁R3宣传的30fps可进行60次AE...

SONY官网宣传A93的时候,明确写的每秒120次AE/AF计算!现在还在,感兴趣自己去看一下。而且,理论和实际往往有很长的距离,影响实际表现的往往不止一个因素,这个限制因素去除了,不等于没有其他限制因素。
你说像素级ADC不影响画质,有道理,但是A93是像素级ADC,画质和A73比差多少?证明还有其他影响画质的限制性因素存在。单就对焦来说,我在B站上看兰拓关于A93试用的视频,拍滑冰有跟焦不准的情况,等生产版上市后,会有人做认真评测的,等两个月就能看到了。
longyu1129 编辑于 2023-11-24 09:33
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CineD测试的Z 9内录8.3K N-RAW全画幅卷帘快门结果是14.5ms,比A1好

Z9的某些参数看着不错,好用吗?SONY阉割过的底,能好到哪里去?
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德国摄影机专业测试网站:Slashcam上有目前市面上几乎所有电影摄影机,相机的视频滚动快门读取速度测试。 这是a1的:https://www•slashcam•de/artikel/Test/Der-Sensor-der-Sony-A1---Rol...

CineD测试的Z 9内录8.3K N-RAW全画幅卷帘快门结果是14.5ms,比A1好
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你听谁说的?是听尼康坛某些不懂行的人说的?然后就人云亦云了?我A9、A1都有,不存在卡顿一说。

你说的卡顿那是佳能R5、R6系列在超高速连拍时取景才有的状况,因为它们用的是非堆栈CMOS,只能采用重复帧取景所导致的必然状况。

A9系、A1和Z9、Z8、R3一样,都是采用的堆栈CMOS,都带有DRAM储存层,当快门关闭时可利用DRAM储存的图像数据继续提供给EVF来实现实时无黑屏取景,无需用重复帧来实现无黑屏取景。

非堆栈CMOS没有DRAM储存层,有些机子当快门关闭时就会出现短暂的黑屏,有些机子用重复帧来实现非实时无黑屏取景,取景时滞较严重,也是产生取景卡顿的原因所在,清楚了吗?

只是索尼在推出A9时,只宣传了连拍能够无黑屏取景这一功能,并没有像尼康去宣传实现无黑屏取景的工作流原理罢了,这不等于不是采用相同的原理来实现的,且比Z9更早采用,明白?


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chenstudio 发表于 2023-11-23 23:33
不是吧,据我所知之前sony无黑屏就是重复帧,拍摄时明显卡顿,当时Z9推出就卯足劲宣传这点;
佳能不知道,因为手上有Z几兄弟,Z6/7系列肯定黑屏而非重复帧,只有Z9(后来加上Z8)才能无黑屏无卡顿。至于A9 III没有更详细资料,不敢评论


你听谁说的?是听尼康坛某些不懂行的人说的?然后就人云亦云了?我A9、A1都有,不存在卡顿一说。

你说的卡顿那是佳能R5、R6系列在超高速连拍时取景才有的状况,因为它们用的是非堆栈CMOS,只能采用重复帧取景所导致的必然状况。

A9系、A1和Z9、Z8、R3一样,都是采用的堆栈CMOS,都带有DRAM储存层,当快门关闭时可利用DRAM储存的图像数据继续提供给EVF来实现实时无黑屏取景,无需用重复帧来实现无黑屏取景。

而非堆栈CMOS没有DRAM储存层,有些机子当快门关闭时就会出现短暂的黑屏,有些机子用重复帧来实现非实时无黑屏取景,取景时滞较严重,也是产生取景卡顿的原因所在,清楚了吗?

只是索尼在推出A9时,只宣传了连拍能够无黑屏取景这一功能,并没有像尼康去宣传实现无黑屏取景的工作流原理罢了,这不等于不是采用相同的原理来实现的,且比Z9更早采用,明白?
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longyu1129 发表于 2023-11-23 22:33
还有一点,大家只关注A93 120张每秒的超高连拍速度,似乎没人考虑到这种模式下追焦的精度。A93和A1对焦算法、处理器应该是一样的,都是每秒120次AF/AE,如果连拍120张每秒的话,每张照片平均只有一次AF/AE,对焦精度如何,需要实战考验,A...

全局开门与堆栈式滚动快门原理就不同,前者读取速度相当于0,这意味着AF/AE侦测可以不间断连续进行,理论上不再有(由于A1有4MS读取时间)连拍帧数之间几次AF/AE侦测的说法。

关键在于,无论FPS连拍速度是多少?全局快门AF/AE侦测始终在不间断连续进行中,相应的对焦驱动也在不间断连续进行中,这就比堆栈式CMOS采用滚动快门进一步保证追焦速度和精度。

还有一点,由于采用全局快门A9III的EVF取景真正做到0时滞(比机械快门更牛),真正做到所见即所得,这也进一步保证追踪高速目标时的追焦速度和精度(开启快门时的目标位移)。
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longyu1129 发表于 2023-11-23 22:33
还有一点,大家只关注A93 120张每秒的超高连拍速度,似乎没人考虑到这种模式下追焦的精度。A93和A1对焦算法、处理器应该是一样的,都是每秒120次AF/AE,如果连拍120张每秒的话,每张照片平均只有一次AF/AE,对焦精度如何,需要实战考验,A...

更通俗的说,成像曝光完成后,你要留出时间给ADC去做AD转换,AD转换时,你感光器就是瞎子,无论是使用物理快门还是电子快门,AD转换时,必须关闭“快门”,如果在AD转换期间,“快门”打开了,那就会曝光错误,连正常的成像也完成不了了。

那你感光器致盲的这段时间是什么决定的?很简单是AD转换的速度决定的(对微单的相位对焦来说,对焦像素是在主感光器上的,所以你主感光器致盲了,自然就不能AE/AF了)。AD转换越快,致盲时间越短,那用于下一次可自动对焦的时间就会越长,那对焦的精度就会越高。单反因为有反光板,你主感光器AD转换的时候,能翻下反光板悠哉悠哉的用对焦模块通过反光板继续对焦。无反做不到。

所以感光器的读出速度才尤为重要,因为读出速度由ADC决定,读出速度越快,AD时间就越短,那留给对焦的时间就越长。a1所谓的120次AE/AF也是因为它读出一帧足够短(4ms;换言之,这4ms就是a1的致盲时间),所以才有足够的时间留给对焦去完成120次的AE/AF。

那很简单,a9 III读出时间是多少?0ms呀!换句话说,a9 III的感光器是没有致盲时间的,你的AE/AF像素是可以和成像像素完全分离,有多少时间成像,就有同步的多少时间来刷AE/AF。a9 III的AE/AF就是典型的全时对焦系统!比现有的任何相机的对焦系统从硬件架构上都要快,都要准!
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回复主题: 真的发布了全域快门的A9 III(44999元人民币),8万速度快门、每秒120张还有预拍功能!
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