主题:【负片底扫去色罩】这可能是目前世界上最精准高效的专业解决方案——Negative Lab Pro 介绍
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泡菜
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  笔者本人十几年前开始在 iMac 上使用 紫光7200ICE,也就是 Plustek 8200i AI 的OEM 产品,长期以来,负片底扫一直是我的切肤之痛。以至于几百卷几乎没怎么扫后来只拍富士反转片,当年也没有深入使用,近几个月隔三岔五扫几张,这些问题正在被我一一解决。方法适用于所有扫描仪,我尽力让兄弟们看完能感觉兴奋,给够价值。

现有问题如下:

  1. 扫完片子灰蒙蒙的不通透。

  2. 永远扫不完与图像花掉。
  为了更好的效果,在 Silverfast 8 里每张单独调整扫描参数,导致扫描仪内部芯片运算量大,通讯效率低,扫描速度极慢,偶尔永远扫不完。扫描越久的影像,文件打开完全花掉的概率越高,就像开硬件除尘扫黑白片一样,因为红外线与卤化银的问题产生马赛克树。

  3. 扫描速度越来越慢
  硬件设计或驱动问题(换过各种版本),即便什么额外参数也不增加,最小运算量,只要是7200dpi,通常第一张15分钟,之后越来越慢,后边甚至45分钟扫不完,不得不扫一两张就关扫描仪清缓存。

  以上问题,只要扫描成RAW格式,扫描仪和SilverFast不参与运算,即便是 7200 dpi,64bit HDRi 最高质量影响,因为RAW 完全不需要机内运算,所以负载只是缓存和传输,以上三个问题完美解决。把所有计算都转移到 Mac / 计算机内,我是用 PS 的 CameraRaw 来另存成 JPG,个别需要未调一下色温即可,示例见下图。
  当然通透与否跟冲洗也有很大关系,尤其是负片,冲洗普遍不好,反转片都过得去。

  重新扫描的反转片立刻通够了很多。

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  紧接着新的问题产生了……

  在 CameraRaw 里去色罩,在选点设白平衡以后转成正色影像再跟着感觉慢慢调整,这就带来两个问题:

  1. 效率低,时间成本高。

  2. 非标准化流程变数大。
  受当时感觉,环境光线,疲劳程度等因素印相,每次重新从RAW转JPG,负片的颜色都不会一样,我在B站看了一圈,基本上大家都这样。

  这也可以解决,特来向兄弟们推荐一个负片底扫去色罩神器 —— Negative Lab Pro

  SilverFast 里,仍旧是扫描RAW格式,生成 .dng 文件。Vuescan 也一样。其实这样只要在软件中进行色彩校准,软件的功能性就不那么重要了(我也省去了把 AI Studio 再升一级的费用)。

  Negative Lab Pro 是一个用AI算法自动去色罩的 Lightroom 插件,兄弟我并不会用 Lightroom,为了这个插件,现去熟悉了一下 Lightroom。
  安装完成以后,在 Lightroom 顶部菜单里 “文件>增效工具额外信息>Negative Lab Pro” 进入插件。

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  选择一个基本转换设置,后两项 Edit 和 Advanced 这时点不了。

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  简单介绍一下几个选项的含义。

  Souorce 是来源,下拉菜单三个选项分别是:
  1. Vuescan/SF DNG 来自于 Vuescan 或 SilverFast 扫描。
  2. Digital Camera
  3. TIFF Scan 平板扫描的 TIF 图
  他们之间的区别是原始图像的锐利度,色彩鲜明度等都有区别,在后续的计算中会采用不用的算法。

  Color Mode 色彩风格:
  1. None 无风格运算
  2. Basic 基本
  3. Frontier 模拟富士魔术手商用扫描仪风格(所谓的店扫)
  4. Noritsu 模拟柯达诺日式商用扫描仪风格
  5. B+W 黑白胶片

  Pre-Saturation 预置饱和度:从低到高五档

  CONVERT NEGATIVES 开始去色罩转正色片

  下边的 Apply 是保存设置。

  经过计算,会尽量忠实于胶片原本色彩,给用户一个调整的基础,并自动转到调整界面,如下:

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Edit 界面从上到下氛围几块

Tones 是影调,这是 Negateive Lab Pro 非常独特的地方

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  上边三个电影风格的我不了解,我一般用 Lab - Standard ,大家可以自己点一下,注意,有一个区别是有的选项是像其他图形软件那样改变色调,其中有一个选项,我忘记了哪个,无论你怎么调,只是影像中间改变色彩,都不会影像两端黑白,比如你的照片扫描范围较大,负片带有一个白边,不会因为你调整色彩而改变白边的颜色,很人性化。大家自己试试,看看喜欢哪个。

  中间是:
  Exposure 曝光
  Brightness 亮度
  Contrast 对比度
  Lights 高光区域亮度
  Darks 暗部区域亮度
  Whites 白色区域
  Blacks 黑色区域

  Lab Glow 高光范围
  Lab Fade 暗部范围

  底下分别是整体白平衡(色温,偏移),中间调、亮调、暗调的色彩调整,整体饱和度什么的。

  兄弟们拖动一下看效果就好,需要注意,在 Convert / 转换 页面,随时可以 Reset 恢复默认设置或 UN-CONVERT 恢复成反色的负片扫描件。

  兄弟我用各种不同的片子,包括色温问题,很难找到白色的片子来进行极端测试,效果超级好。

  Negateive Lab Pro 可以在短短几秒内完成精准去色罩的过程,并且在所有的负片中有一个标准化的结果,保持一卷胶片上所有片子的色彩统一,简直太棒了!

  这是示例负片底扫最终的色彩

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  不知哪年,数码相机如井喷般发展,仿佛一夜之间,如雨后春笋,大街小巷中涌现出很多摄影爱好者,他们什么都能拍,连一片树叶也不放过,我也是其中一员,平时在单位拍同事,下班了没有模特就跟同事去他岳母家,把她家小狗牵出来,拿个KT板当反光板,也能快乐地玩上好久,而且那时我还用胶片,现在都难以想象那种热情……

  最后,软件可以去淘宝买,很便宜,你们懂,从来都是情报才是最贵的嘛!:) 
  希望能解决大家的底扫痛点,祝大家玩得愉快!

【补充资料】

  如果相对选项和算法进一步深入了解,英文说明在这里
  https://www•negativelabpro•com/guide/

  英文拷贝粘贴到这里可以全文翻译
  https://www•deepl•com/translator

忘记了 编辑于 2023-11-13 22:13
相关标签: PRO 富士 兄弟 负片
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感谢楼主提供的源片,我也拿自己的工作流试了一下。
翻转处理使用的是 colorperfect,一款PS中的去色罩插件。
其他未做修改。
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忘记了 发表于 2023-12-25 00:43
  谢谢,您说的那个 按住 Alt 我之前是不知道的,非常感谢,日有所新了。
  三个通道单独抛弃两边空白部分,我之前用过,但我现在还没有想清楚,缺乏理论基础。
  一则是我没法证明所有图像都应该如此,用数码相机实际拍摄,白平衡处理得相对精准,能贴近...


抛弃空白实际上就是重新定义了三个通道的黑白场,三个通道的黑白场不准就是色偏的主要来源。

第一个问题,我之前也没仔细想过,现在想想,结合直方图的定义,大概是这样:

比如绿色通道,左边有空白,那就意味着本来绿色最暗的部份现在更亮了(因为这部分信息现在处于更亮的区域),结果就是暗部偏绿,我们把绿色通道黑场滑块向右,重新定义了绿色最暗的点,那么过亮的绿就变暗正常了,暗部偏绿也就消除了。

负片正扫下来,每层由于色罩的存在,感光程度是不同的,也就造成了各个通道的直方图彼此错开,这应该就是偏色的来源,分别重新定义黑白场,色偏也会基本上被矫正。(这是我的理解,结论测试过没问题,理论可能有待完善)

第二,数码相机的图像,不存在色罩,白平衡准确的图片各个通道的黑白场是基本对准的,白平衡设置错误的图片也会出现单个通道的RGB色阶的偏移,用这个办法也可以进行校正。如果是说色阶整体左右有空白,去掉空白的可以去掉图片中原本的灰雾以及修正曝光错误,有空您可以尝试一下,比如欠曝的照片,直方图整体偏左,把白场滑块向左拉,整个画面的曝光会变得正常。

最后,我之前特意去查过纽摄彩色放大的部分,这个应该是最学院派的负片处理流程了。

主要的方法是:
第一,放大时用CMY三种滤色镜中的两种混光进行色偏校正。
第二,每种胶片有官方给出的参考混光值,
第三,以参考混光值为基础,做扩印试条。
第四,观察试条,做进一步修正,这一步我觉得第一是修正照片环境光色温,第二是加入个人对色彩的喜好和取向。

所以,负片的校色其实是有主观性的,我调负片经常调完了保存但不关闭,调几张再回头看,很多时候会发现之前没觉察的偏色,就继续调,反复几次。

如果要绝对标准,那么只有每个环境都先拍一张标准色卡然后根据色卡校正,这个是最标准的。

没有色卡的话,我们的校色其实都是主观的,作为爱好者,我喜欢就好呗

纽摄原文在此,希望能有帮助。

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咱家是猫 编辑于 2023-12-25 09:31
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咱家是猫 发表于 2023-12-23 02:11
感谢提供素材,刚出了个长差,回来看了下这张图。
用我自己的流程,PS反拉曲线,RGB通道黑白场去掉多余信息之后,颜色偏蓝。
再用RGB黑白场滑块校正三个通道的高光和暗部偏色,这一步属于精调,比较依赖屏幕和眼神。我的经验是看水泥地,树叶,蓝天这些常见的...

  谢谢,您说的那个 按住 Alt 我之前是不知道的,非常感谢,日有所新了。

  三个通道单独抛弃两边空白部分,我之前用过,但我现在还没有想清楚,缺乏理论基础。
  一则是我没法证明所有图像都应该如此,用数码相机实际拍摄,白平衡处理得相对精准,能贴近现场实际光线情况的前提下,确实有某一通道直方图上某一侧有空白。所以我没法求证所有图片直方图都应该没有两端空白。
  二是,自然环境本身色温就是变化的,有时候就是整体偏向某一色调。
  那么是不是说直方图上每通道两端空白是只有在理想色温条件才是这样呢?我还没想明白。

  我自己视力现在很不好,为此特别苦恼,不同时间处理同一负片,每次都有小差异,我能接受,但最近竟然发现差异变得很大,如果熬到下半夜,基本上第二天看片子就跟头天晚上留下的印相相差很大,搞得我很郁闷,我自己精调这块变量太大了,很苦恼。
  其实这个 Negative Lab Pro 对片子是有要求的,不是每次都准,整体偏色,没有白的片子就很跑偏,我是想有一个机器判断的相对精准的结果作为参考基础,也就是最大化把变量都变成常量,然后再修正,这样就可以缩小误差范围。我也没有能一步到位的好办法。看看大家有没有什么新发现吧。

  再次感谢您的回复,让我又学到一些。
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忘记了 发表于 2023-12-10 16:47
  我无法想象当时如果用反转片拍照片是什么样子,这个负片可真折磨死人了!我2011年后就再也不拍负片了。
  我扫描了一下这卷胶卷的未感光片基,当做反转片来扫,得到真实的片基色彩。
  拿到 CameraRaw 里,点一下白平衡,得到的 修正色温是 ...


片基作为白平衡中灰点基本上没有用,吸片基叠加再图层减去的方法我也试过,后来发现不用叠加直接把色阶对齐,片基色自然就没了。

我一般对片基的利用方法是把它作为参考的黑场,因为片基理论上未经曝光,也就是最黑的点,所以处理时带一截片基,在拉曲线的黑场时看片基的变化,(PS里面按住alt拉,能看到影响了哪些点)三个通道黑场拉到片基完全变黑,这样出来的黑场※※不离十,作为一个基准线而不是绝对值,后面校色时有需要可以再把三个通道的黑场在这个基准左右微调。

我自己的方法做过一个视频,放在B站了,有兴趣可以去喵一眼

https://www.bilibili.com/video/BV1c84y1R7LJ/?vd_source=c50947031e32ca243fc1808dbff438c5#reply191628522992

现在的方法有微调,但基本思路和步骤是一样的。

希望有启发:)
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KimYu 发表于 2023-12-11 13:13
整体绿很好办,加点洋红就行。这个是随手调的,而且是截图作为源头,信息量不大够。就是想说明一下,要不在合适的域里面校色,常常会出现中灰准了,亮部暗部两头不对之类的问题,业余要做,需要自己确定域,比如线性或者对数。网上看到了个哈苏ixh翻拍的,他们自己介...


线性域对数域转来转去这个方法我也试过,和反拉曲线对比,两边流程都熟的话,出图区别非常小。

楼主这张我用两种办法都处理了一下。

除了校色时曲线拉得不完全一样造成的色彩细微差异,两者可以说是没区别。

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在哪个域其实只影响色阶的宽度,色阶的宽度影响拉曲线的准确度。

另外听您说加洋红,莫非是用色彩平衡全局校正?

这样对单独的亮部偏色或者暗部偏色,应该没办法处理。

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忘记了 发表于 2023-12-10 15:35
  您要是不说我还真没注意这个问题呢!谢谢,我看一下。
  您要的照片上传了,链接在文末。
  我刚才重新看了一下,直方图两端确实有抛弃。
  这张照片是负片,我分别在PS里打开原始 RAW,手工转和在 Lightroom 里用 Negative L...


感谢提供素材,刚出了个长差,回来看了下这张图。

用我自己的流程,PS反拉曲线,RGB通道黑白场去掉多余信息之后,颜色偏蓝。

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再用RGB黑白场滑块校正三个通道的高光和暗部偏色,这一步属于精调,比较依赖屏幕和眼神。我的经验是看水泥地,树叶,蓝天这些常见的事物,偏色比较容易感知。

调完这样

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RGB三个通道各自去掉了一些信息让色彩趋于正常。

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另外就是之前提到的高光部分,拖动滑块时按住alt,可以看到切掉的区域在图片中对应的点,这样可以看出高光部分的小尖峰其实是右边和下边没裁掉的白边,所以可以大胆去掉。

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我这个方法自己觉得是比较接近底层的调法,只动RGB的黑白场一共6个滑块就可以把色彩调到比较准确,好处是多数常见负片只要RGB色阶拉对齐色彩就基本准

缺点是没有量化标准,拉齐色阶之后如果有大幅偏色只能凭借感觉和肉眼校正。

我觉得就算习惯用自动插件或者预设,这个方法也可以作为校色的补充。
咱家是猫 编辑于 2023-12-23 02:23
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正在用这个插件翻拍负片,很好用...

(:

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★ NIKON Df
忘记了 发表于 2023-12-11 21:54
“自己搞不定ps对数域、线性域校色,”
我都不知道PS还有这种功能 ……

ps没有这个功能......,模拟的。
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KimYu 发表于 2023-12-11 13:13
整体绿很好办,加点洋红就行。这个是随手调的,而且是截图作为源头,信息量不大够。就是想说明一下,要不在合适的域里面校色,常常会出现中灰准了,亮部暗部两头不对之类的问题,业余要做,需要自己确定域,比如线性或者对数。网上看到了个哈苏ixh翻拍的,他们自己介...

“自己搞不定ps对数域、线性域校色,”
我都不知道PS还有这种功能 ……
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忘记了 发表于 2023-12-11 12:54
这张确实很麻烦,我总觉得自己最早发的偏品,您觉不觉得您发的这个整体有一种绿?看地砖。这就是我最苦恼负片流程的地方,没有一个校正的参考基准。

整体绿很好办,加点洋红就行。这个是随手调的,而且是截图作为源头,信息量不大够。就是想说明一下,要不在合适的域里面校色,常常会出现中灰准了,亮部暗部两头不对之类的问题,业余要做,需要自己确定域,比如线性或者对数。网上看到了个哈苏ixh翻拍的,他们自己介绍时线性去色罩,而直接给到用户的片子是dng的,如果普通工具打开就是带了gamma的,不是线性的,要用capture one打开输出为线性估计可操作性强。论坛中以前介绍柯达iqsmart的时候,也即介绍ccd线性扫描,对数域校色。
总之,自己搞不定ps对数域、线性域校色,那最好还是借助商业扫描仪和搭配的软件进行。我自己20多年前玩过入门底扫,后来出手了,那质量不如我现在翻拍和仿光放去色罩的效果。
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KimYu 发表于 2023-12-10 20:48
我用户您ps截图里面的负片,首先截取纯图片部分,然后改为16bit,再用曲线模拟去掉gamma,转为线性,然后用我自己的去色罩流程跑一遍,按我自己对相关设备、地形的颜色感觉调整洋红和黄色,得到结果。整个过程约1分钟。

这张确实很麻烦,我总觉得自己最早发的偏品,您觉不觉得您发的这个整体有一种绿?看地砖。这就是我最苦恼负片流程的地方,没有一个校正的参考基准。
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忘记了 发表于 2023-12-10 15:35
  您要是不说我还真没注意这个问题呢!谢谢,我看一下。
  您要的照片上传了,链接在文末。
  我刚才重新看了一下,直方图两端确实有抛弃。
  这张照片是负片,我分别在PS里打开原始 RAW,手工转和在 Lightroom 里用 Negative L...

我用户您ps截图里面的负片,首先截取纯图片部分,然后改为16bit,再用曲线模拟去掉gamma,转为线性,然后用我自己的去色罩流程跑一遍,按我自己对相关设备、地形的颜色感觉调整洋红和黄色,得到结果。整个过程约1分钟。
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  这个贴子里不少我精心扫的片子,也有点底扫相关的东西

  胶片情怀
  https://forum.xitek.com/thread-1979132-1-2.html

  还是反转片好啊!
忘记了 编辑于 2023-12-10 17:22
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  我无法想象当时如果用反转片拍照片是什么样子,这个负片可真折磨死人了!我2011年后就再也不拍负片了。

  我扫描了一下这卷胶卷的未感光片基,当做反转片来扫,得到真实的片基色彩。

  拿到 CameraRaw 里,点一下白平衡,得到的 修正色温是 3050,色调 -45 。

  我多点了几下,发现这个片基还不均匀,从2950到3150都有,头疼!

  3050 是平均值,我按这个色温,色调 -45 打开图像,下图左,适当做个色阶,去掉高光少量像素,下图中,其实这里还有一个变量没考虑,底扫负片时有个参数是色偏移除,可能就是针对胶片批次不均问题的,是个未知变量。测试,选择白平衡2600,色调 -66,打开,下图右。

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  看来扫片基也不太可靠。
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KimYu 发表于 2023-11-15 23:36
我自己的流程处理结果。

昨夜回帖子时没细看,我还以为是楼上要网盘链接的 格哈雷 传的呢!(^_^!)
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咱家是猫 发表于 2023-12-10 00:19
容我插个嘴,这张就色阶而言,感觉三个通道的高光和暗部都被截掉了大量信息,对比图二,两端不是突然截断而是慢慢减少再消失的,可否上传个正扫的图我试试手?可以不用DNG,JPG缩图到3000X2000就够。

  您要是不说我还真没注意这个问题呢!谢谢,我看一下。

  您要的照片上传了,链接在文末。

  我刚才重新看了一下,直方图两端确实有抛弃。

  这张照片是负片,我分别在PS里打开原始 RAW,手工转和在 Lightroom 里用 Negative Lab Pro 自动转,分别带直方图截图给您。

  下图是在PS里直接打开RAW格式反相负片,直方图如下:

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  这张照片是强烈阳光下的树树荫里,阴影中有大量升满铁锈的铁皮,光比和反差都很大,负片的宽容度很高,扫描仪全部都扫了出来。

  这张片子没有明显的白色,所以手工调整比较困难,只能通过逻辑判断,且非常主观。

  下图是在 Photoshop 的 CameraRaw 里随便手工点了一下白平衡,我选的是远处强烈日光下小摊贩的貌似冰箱的位置,但跟近景肯定色温不同,直接转过来未调整时是这样的颜色,直方图如下:

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  刚才第一次转时我以为右边高光区域的少量像素是某种冗余信息,因为保留跟去掉对比,看不出近景高光处,也就是滑梯顶端阳光直射的位置多出来任何肉眼可见纹理,仍旧是死白,只是保留会导致高光不够白(其实这是显示器宽容度问题,无法再现,后边说)

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  后来我发现右边高光区这部分少量信息是远处强烈直射阳光下小摊贩的位置的高光区信息。

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  胶片的宽容度高,而再现载体——显示器的宽容度不够,整体图像就会跟肉眼感官比发灰,怎么都得在两端抛弃一些,我在PS里以前景感官为主,抛弃了这部分信息。白平衡还不准,先不用管,整体影调比我们在这样的环境肉眼观察感受相比还是反差不足,有进一步抛弃的空间。

  我又在 Lightroom 里打开该文件RAW格式,通过 Negative Lab Pro 直接转,直方图如下。

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  可以看到 Negative Lab Pro 如您发现的那样,跟在PS里看原始图片时比,两端抛弃了很多。

  因为这张照片,光比较大,远景阳光下和近景阴影外加阳光,是两种色温,所以局部偏色不可避免,就看人的主观感受,所谓同样或类似场景,记忆中的色彩了。实际上人眼注释当前时,会自动忽略大部分背景,所以能看清,如过兼顾背景,人眼也会晃得近处什么也看不清,Negative Lab Pro 颜色感觉仍旧差点味道,但明暗影调已经很接近人的记忆感觉了。

  这张图比较特殊,我认为 Negative Lab Pro 比我直接在 CameraRaw 里找地方点一下白平衡要好很多,我是在 Negative Lab Pro 基础上微调整白平衡最后生成的图片,其实也不是令人满意,感觉整体有点偏黄偏暖。
  我将原始 dng 格式 JPG 大图,包括您要的 3000x2000 大小的,都上传之前同一个网盘地址了,这个文件的文件名是

  LJP_097-2_7200dpi_64bitHDRi.DNG 560MB
LJP_097-2_7200dpi_64bitHDRi.JPG  50MB
LJP_097-2_预览小图.JPG  2MB
LJP_097-2_3000x2000.JPG  7MB

https://pan.baidu.com/s/1ag4Y_EaJQ4LXn6RVD6wOXQ?pwd=Film  提取码: Film
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  谢谢,您说的这些,涉及数学的方面我没研究过,完全不懂。理论上所有底扫都可以先扫一下胶片半透明片基来作为去色罩的参考基准,扫描软件就是把大厂提供的不同型号片基色彩数据存进去,参与运算,不知道批次和冲洗的影响多大,实际结果是扫描仪自处理不准,PS里也...


容我插个嘴,这张就色阶而言,感觉三个通道的高光和暗部都被截掉了大量信息,对比图二,两端不是突然截断而是慢慢减少再消失的,可否上传个正扫的图我试试手?可以不用DNG,JPG缩图到3000X2000就够。

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忘记了 发表于 2023-12-10 00:06
  谢谢,您说的这些,涉及数学的方面我没研究过,完全不懂。理论上所有底扫都可以先扫一下胶片半透明片基来作为去色罩的参考基准,扫描软件就是把大厂提供的不同型号片基色彩数据存进去,参与运算,不知道批次和冲洗的影响多大,实际结果是扫描仪自处理不准,PS里也...

PS有很强的自动化功能,包括部分功能可以编程解决,自动化模板做好后,效率不比nlp差的,而且可以进行精细调整。而且仔细观察底片,同型号不同批次购买,冲片后都看起来不大相同,现成软件的胶片通道或者全自动化处理只能看个大概。
KimYu 编辑于 2023-12-10 00:19
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KimYu 发表于 2023-12-09 23:26
好好聊聊负片去色罩。
我人穷,正好又有尼康60G微距,突然发现早年间拍的一些底片,就想着数字化方便保留,开始翻拍研究。
最早彩负去色罩就是网上查到的多数方法:ps反相、三原色两端拉平,然后再根据实际情况调整,效果较差,
总有一些照片看起来怪异,很难调...

  谢谢,您说的这些,涉及数学的方面我没研究过,完全不懂。理论上所有底扫都可以先扫一下胶片半透明片基来作为去色罩的参考基准,扫描软件就是把大厂提供的不同型号片基色彩数据存进去,参与运算,不知道批次和冲洗的影响多大,实际结果是扫描仪自处理不准,PS里也没有这样的就像数码相机自定义白平衡一样的依据未感光片基采样进行处理的功能,不免遗憾。

我在前边的帖子里说 Negative Lab Pro 偶尔出问题,就是您说的这个意思,今晚我发了一张照片(下图)就是 NLP 处理效果不好的,照片白场不是白。我只能在PS里根据统一卷其它底片的色温自己调整。

  不过不管什么工具,其价值是在达到要求的情况下有一个较高效率(准确率也是效率的一部分)么!所以我个人还是倾向于让复杂的问题简单化,没处理的底片太多了,我个人不需要永远精准,尽可能找最快的,差错率最低的工具,这样少部分“问题件”手工处理,不然干干就干不动了。
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终于有新的讨论去色罩和校色的帖子了,感谢楼主提供素材。

我是今年重拾胶片,开始对SF的预设不满意,研究了一段时间,NLP用过,SF直接用高级模式精调三通道色阶用过,转对数空间再转线性空间也学了用过,还自己琢磨了用LR的白平衡工具精校。

最后回归了PS里曲线工具,反拉,微调RGB黑白场,再用全局曲线微调曝光,操作相对简单,效果感觉凑合,交作业。。。

对了,看过很多NLP的样片,出图是很好的,我放弃的原因是调节选项过于复杂,粗略数了数有大概20个滑块,有些功能似乎还有重复,有些拉来拉去效果并不明显。我又有点强迫症,这个选项拉了好还是不拉好?那个拉了好还是不拉好?拉这个不拉那个和拉那个不拉这个到底哪个好?然后就疯了

而曲线工具只有8个滑块四根曲线(我一般RGB曲线不做弯曲处理),基本也可以达到比较满意的效果,就放弃了NLP

KimYu兄提到了对数空间操作再转线性空间,提醒了我,又做了一张
,可以对比下

我自己的正常流程
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线性-对数-线性
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咱家是猫 编辑于 2023-12-10 00:11
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好好聊聊负片去色罩。
我人穷,正好又有尼康60G微距,突然发现早年间拍的一些底片,就想着数字化方便保留,开始翻拍研究。
最早彩负去色罩就是网上查到的多数方法:ps反相、三原色两端拉平,然后再根据实际情况调整,效果较差,
总有一些照片看起来怪异,很难调整到能接受的状态。
后来看了魏齐的“科学去色罩”那个视频,注意到人眼
视觉对数空间的,换句话说调整颜色、亮度等最好在对数空间,我根据那个视频再现了那个流程,效果还算
改进较明显,但还是有部分照片怪异。
然后暂时将注意力转移到nlp,却有改善,照片看起来都还可以,但还是不到位。我最终放弃了nlp,转而自己
研究去色罩,这过程持续了两年多,前些天还发现了个问题有修正。
先说说类似nlp去色罩的问题。nlp是自动去色罩,无需设置黑点、白点和灰场,还有些润饰功能,一般用用
确还可以,但他解决不了下面的问题:照片最亮处和最暗处是什么颜色?这个问题自动化去色罩无解。固然
可以通过一些算法取得整体上色彩的相对平衡,但那不一定是拍照人想要的。
然后经过对传统光放过程的学习,发现传统光放是调整CMY光线来达到去色罩效果,那我就从这方面入手,有
了自己的流程。ps里面有很大的问题就是各个调整工具不在特定域里面,比如相机滤镜是线性域、色彩平衡
在对数域,而ps无法提供域转换,没有这样的函数。我自己通过计算使用曲线工具模拟了转换过程,对了色阶
工具中间那个值其实也不是数学意义上的gamma,仍然需要模拟来实现。
camera raw也没有提供相对简单的线性输出的能力,这个可以有capture one或者dcraw来实现,当然如果有
扫描仪线性输出,这个步骤就解决了。
我最终的流程是capture one线性输出,在这步进行了镜头优化,针对片基进行白平衡调整,线性输出到ps,
在ps中将图像平移到最左,使得最黑部亮度为0,再转换到对数域,进行颜色和亮度调整,再转换到线性域,
再加上gamma。由于ps的局限,还会有些细微调整,大致是这些步骤。
关于我试调了一张图,我并不知道现实的情况到底怎样,而且原图为8bit色深,信息量少,必然存在偏差。
啰啰嗦嗦打了好多字,见谅。
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KimYu 发表于 2023-11-15 23:36
我自己的流程处理结果。

关于胶片底扫色彩尺度的把握

  这个例子很好。

  我个人意见是你色调调得太重了,远离了真实。

  我们先对比我俩校色/调色的区别:

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  因为我不知道你的工作流程,所以无从判断是流程出了问题还是你主观选择的结果,我们先沟通主观选择的情况。

主观选择

  这是很多人,包括我自己都遇到过的问题,而且是目前网上冲扫,作为客户,大概率会遭遇的问题。

  首先我们明确定义,确认目标,建立讨论边界:

  个人理解,绝对的真实、客观是不存在的,我们无论是运用物质条件,比如更好的胶片,更好的镜头,还是运用个人技巧,比如恰当的时机,瞬间的抓取、镜头的运用,空间营造、主体和环境的关系、情感的表达等,这些都远离真实。但这不同于给美女拍的让对方喜欢的,需要大量后期变魔术的偏平面设计的片子,这是主观的影像,我们想传递的是我们当时的主观感受,是当时内心的折射,这是限制调色尺度的第一个因素。

  其次是胶片,幸好这只是我过去旧底片的扫描,如果是现在,我们要把照片修成某种样子,肯定会选择数码相机,而非负片,更不会选择反转片,底扫甚至没有后期调色的空间,这是指一定会将数字文件和胶片对比看的。所以,绝大多数情况,我们选择胶片就是为了相对真实的表达,这是目标。这也是决定底扫调色尺度的第二个因素。

  第三是观念和审美,过去二十年,我拍摄了大量数码照片,很多照片在脑海中的样子就是经过修图之后的样子,我甚至早已忘记了当初的真实是什么,即便是数码照片,除非特殊情况,大多时候我修片也十分克制。真正让我们感到真实和世界丰富多彩的原因不是丰富多彩的色彩,而是“差异化”!大多数人长期修片都会有固定的习惯,慢慢形成特定的风格,也就是,不管自然和真实偏向哪边,你都会把它拉回来,用单一的内容来表达不同。很快就会恼人的千篇一律,你越来越感觉缺乏创意,怎么拍都是这样,而很多人却把这理解为风格。我们应该保留真是的差异化,我不想争论对错,但且作为我个人观念吧,这既是目标也是制约调色尺度的第三个因素。

  举个例子,这是无忌网友 Luft 用蔡司镜头拍的“颐和园后湖秋色”
原帖 https://forum.xitek.com/thread-1917541-findpost-88331728.html

  我跟 Luft 不熟(我好多年每来了,跟谁都不熟 :),也没什么互动,选这张片子没有私人因素。我前两天第一眼看到的时候,眼睛顿觉轻松,在数码相机那种特别假的塑料味儿的鲜艳长期刺激下疲劳下,一股久违的轻松、熟悉的真实感,特别平和。尤其是画面右下角的色彩,我不知道有多少人能理解这种感觉,就是这样的!

  这不光是我,还是以前那个不谈虚的(数字后期),必须凭真本事去实现的时代,各个厂家极力去追求的终极色彩再现,带有人文文化的再现。

  如果你不强烈反对,我建议我们不妨将讨论边界宽泛地设置为:通过挑选来得到综合表现较好的底片,尽可能忠实于当时的现场,和底片的客观状况来修正底扫的色彩。

  设备都有误差,必须修正,也仅仅是修正,不是夸大。比如底片曝光不足,而这张照片油很重要,你可以把它大幅度调亮,虽然偏离了底片的状况,但却尽可能真实客观地呈现了现场。标准倒可以参见过去的摄影比赛。

  前边这些铺垫虽显冗长,但却是达成一致所必需的,后边就简单了。

  如果是反转片,可能还好一些,至少能保证我对底片真实表现的描述相对客观,但问题就是这张胶片是负片。所以我给了你 7200dpi 的最大的原始 RAW 格式 .dng 文件。

评判标准和校色目标

  大多情况一个人很难对着一张负片说自己的色彩感受就是真实客观的,尤其是针对你校色/调色的结果,所以我们可以观察一下这张底片,确认客观环境到底是什么样子,也就是校色目标。

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  图1可以看出底片并未放反,这关乎方向和时间。
  图2可以看出时间大概是上午接近中午,首先这个楼很高,不大可能是湘楼,也就是说我们可以确定正南大致朝向,那么太阳应该在面对正南头顶左上方,接近头顶,所以说是上午节接近中午。
  图3可以看出天气情况,此前我发图片应该标记了编号和时间,2007年9月23日,另外可以看到天空亮度渐变范围较大,应该是太阳前边有云,介于晴和略阴之间,阳光不是那么强烈炙热。
  图3是你的处理结果,其中百事可乐标红色部分非常鲜艳,底部白色部分泛着红黄交织的低色温暖调橙色光,这是夕阳的感觉,不符合当时的客观情况,所以这个是错的。如果是比赛造假照片,那么技术限制,做得不够彻底,一下字就能看出来。

流程问题

  如果你是流程问题,我无从判断,但我可以将我的工作流程大致说明如下:

  我的胶片都会裁成6张一联,保存在底片袋里,如图,其中标记的就是这张。我没有这么大的灯箱,于是把底片袋挂在了iMac屏幕上(^_^!)
 
  
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  我会用IT8反转片色卡尽可能校准底扫。然后一律扫描成RAW格式,这是经验教训,过去我设置好后指出JPG,主要是为了硬件除尘,但总感觉不通透,也是运气不好,经过很多年才发现是算法的问题而非扫描硬件的问题。浪费了我数年的劳动,机内算法有太多的问题了,罄竹难书!

  现在负片存成 JPG 的同时我都保留 dng 格式,这样确保一旦发现输出的 JPG 格式校色不准还有返工的余地。

  此前我是反转片完全参照胶片,放灯箱或幻灯,负片就只能参照底扫的直接无修正结果,然后在根据可能的真实环境进行校色,这就导致每隔一段,如果用原始 dng 文件重新输出 JPG,色彩都会有差别,人的主观变量太多。现在我用本帖子所提及的这个 Negative Lab Pro 来校色,它可以帮助我生成一个非常稳定的处理基础,绝大多数情况都表现很好,偶尔会因为整个画面实在没有白而产生色偏,这就需要根据逻辑判断的真实环境进行人工角校色。

  所有胶卷都按时间顺序编号,都有大致文字备注,每个底扫文件都按照胶卷编号和底片上照片序号来命名。按照负片和反转片,比较好和普通来分组,每组有三个文件夹,分别保存原始 .dng 、原尺寸 7200 dpi Adobe RGB 模式 JPG格式照片和长边缩小到5000像素的 sRGB 模式 JPG 照片,作为网络用途的基础(不是所有用户的设备都能正常显示 Adobe RGB 的图片)。

  总觉得你主观选择的因素大一些,纯属个人猜测,但为了照顾到其它网友,我尽可能想到的各方面都说到,毕竟写文字的目的是与人方便,尽可能为大家提供价值,如有未尽之处,欢迎随时探讨。
忘记了 编辑于 2023-12-09 22:44
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KimYu 发表于 2023-11-13 22:24
用过一段时间,放弃了,还是想其他办法。

  您没有提供任何价值……
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忘记了 发表于 2023-11-15 05:30
  我往百度云传了两张负片和四张反转片,包含原始 RAW 格式(500MB左右)、原尺寸JPG(30-50MB左右)、预览小图(300KB),勿商用。
  其中 Kodak E100vs x2,Fuji Provia100F、Fuji Velvia1...

谢谢!
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格哈雷 发表于 2023-11-14 08:21
负片能给大家练习练习吗,谢谢!

  我往百度云传了两张负片和四张反转片,包含原始 RAW 格式(500MB左右)、原尺寸JPG(30-50MB左右)、预览小图(300KB),勿商用。
  其中 Kodak E100vs x2,Fuji Provia100F、Fuji Velvia100F 各一。富士那两张通过RAW,两种类型胶片的区别很明显。Kodak E100vs 那两张,一张曝光不足,一张光比特别大,你可以试试。
  拿着玩吧!

  :)

  https://pan.baidu.com/s/1ag4Y_EaJQ4LXn6RVD6wOXQ?pwd=Film
  提取码: Film
忘记了 编辑于 2023-11-15 05:50
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负片能给大家练习练习吗,谢谢!
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  7200 ICE 有红外线除尘功能,如过输出照片为 JPG 或 TIFF 格式,可以除尘,如过是扫描成 64bit HDRi(64bit HDRi 是指 R、G、B、红外线四个16位通道总计64位,高动态范围影像硬件红外线扫描),无论是在 Lightroom 还是 Photoshop 的 CameraRaw 里都无法利用这个 16位通道记录的数据进行运算。
  貌似官方有一个叫 SRDx 的 Photoshop 插件是专门利用除尘数据除尘的,我这边试用版一运行就界面就显示不完整。无法测试。望有了解的朋友给科普一下。
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