尼康Z 8是否代表全画幅旗舰设计思路的最优解？

主题：尼康Z 8是否代表全画幅旗舰设计思路的最优解？

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阿京

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2023-12-09 19:49

vic05611 发表于 2023-12-09 19:01
大众理解是这样，其实注册与否与我们消费者无关，商业上不同主体需要注意就是了。我们普通人管任何相机叫微单都无所谓。从商业法律概念上看我的信息似乎木有说错。...

TM就是还在申请中，恐怕是核准不了了。因为相关各方的意见和已经成为通用商品名称的“logo”，商标局审查时会很慎重的。
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第 467 帖

vic0561

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★ NIKON Z 9

★ NIKON D5

2023-12-09 19:30

索尼未注册成功微单也是个说法。具体不知，事实上似乎索尼还在坚持他们的说法，但是也未见索尼和有竟品的别家有啥纠纷，估计在相机产品上标“TM”属于蒙事儿的做法自己过瘾呢。总之我们消费者无所谓啦。

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vic0561 编辑于 2023-12-09 19:38

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第 466 帖

vic05611

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2023-12-09 19:01

阿京发表于 2023-12-09 18:40
“微单”现在不太可能成为注册商标，因为微单已经成为相机品类中的一类了，就像你不能在手机领域注册“手机”这个商标一样。
尼康中国官网把照相机的产品分类为“数码单反相机”、“微单数码相机”、“轻便型数码相机”。说明微单不是索尼的注册商标，不然尼康不会公开...

大众理解是这样，其实注册与否与我们消费者无关，商业上不同主体需要注意就是了。我们普通人管任何相机叫微单都无所谓。从商业法律概念上看我的信息似乎木有说错。

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vic05611 编辑于 2023-12-09 19:04

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第 465 帖

阿京

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2023-12-09 18:40

vic05611 发表于 2023-12-09 16:07
微单已经被索尼注册成为专有名称，别的叫无反更合适。如果片面把微单理解为微小单薄也有问题。体积大小各有利弊，一味追求微小不能满足所有人的需求，手大的就可能不喜欢，习惯看肩屏的索尼不一定能让其满意。Z卡口规格有其特殊优势，对机身体积带来的影响见仁见智...

“微单”现在不太可能成为注册商标，因为微单已经成为相机品类中的一类了，就像你不能在手机领域注册“手机”这个商标一样。

尼康中国官网把照相机的产品分类为“数码单反相机”、“微单数码相机”、“轻便型数码相机”。说明微单不是索尼的注册商标，不然尼康不会公开使用“微单”一词。

根据网上※※※息显示，当初索尼曾在中国申请过照相机、摄像机等类别的“微单”商标，摄像机类被核准了，照相机类没有注册成功。
阿京编辑于 2023-12-09 18:43

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第 464 帖

拒绝随手拍

泡菜

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2023-12-09 17:17

不管是什么装备，最终的目的和最基本的作用都是拍出好照片

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vic0561

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★ NIKON Z 9

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2023-12-09 17:08

只是玩发表于 2023-12-09 16:29
现在的价格更感人。俺算是亏掉了一个镜头

不缺机器就不该急着进，一是可以观察有无小bug or 大问题，给他们改进提高的机会，二是大概率能等到更实惠的价格。相机这玩意儿基本不会在上市半年一年后还持续大涨。捉急不差钱儿也不该在乎这点儿变化，毕竟早享受了。遇到bug比较烦人，等等是理智的选择，现在是急茬的时代，有些耐心不吃亏。

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第 462 帖

只是玩

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2304FPN6DC

NIKON Z f

2023-12-09 16:29

vic05611 发表于 2023-12-09 16:07
微单已经被索尼注册成为专有名称，别的叫无反更合适。如果片面把微单理解为微小单薄也有问题。体积大小各有利弊，一味追求微小不能满足所有人的需求，手大的就可能不喜欢，习惯看肩屏的索尼不一定能让其满意。Z卡口规格有其特殊优势，对机身体积带来的影响见仁见智...

现在的价格更感人。俺算是亏掉了一个镜头

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第 461 帖

vic05611

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2023-12-09 16:07

微单已经被索尼注册成为专有名称，别的叫无反更合适。如果片面把微单理解为微小单薄也有问题。体积大小各有利弊，一味追求微小不能满足所有人的需求，手大的就可能不喜欢，习惯看肩屏的索尼不一定能让其满意。Z卡口规格有其特殊优势，对机身体积带来的影响见仁见智吧，嫌大也有小的选择。
Z8卡口和挂钩问题经过观察似乎是工艺和品控问题，不是设计问题，最近没见再闹腾。Z8总体很好的，算高阶全能选手。

vic05611 编辑于 2023-12-09 16:13

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第 460 帖

小午摄影

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2023-12-09 15:41

Z8，很大感觉都不会比全幅单反小，一点也不微单，而且肩带这样设计感觉不牢固，颜值不高！
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第 459 帖

阿京

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2023-12-09 12:34

朝岚发表于 2023-12-09 11:50
【尼康 Z9H - 尼康对索尼 A9 III 的回应？】 https://www.bilibili.com/video/BV17N4y1m7Bp/?share_source=copy_web&vd_source=82e930335d83c83e794...

看了这个视频，说的是尼康可能推出Z9H，可能是全域快门。仅此而已，有何问题？
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第 458 帖

myst123

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NIKON Z f

2023-12-09 12:06

Z8才得个年度最佳，又在DPREVIEW获年度最佳相机。因为有Z8和Z9现在尼康是两万以上销量最好的，真是要面子有面子，要实惠有实惠。。
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朝岚

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2023-12-09 11:55

才醒1 发表于 2023-12-09 11:41
说尼康的Z8、Z9的失误，一是产能转移~碰上了泰军工。二是卡口太激进了。
关于卡口，同时用过数码单反和数码无反。数码单反的卡口比较松，旷量明显。而Z9（我只用过Z9）卡口极紧，几乎没有旷量。所以有了Z9卡口召回的事件（幸好我的不在召回范围）。然后Z8...

其实真没必要那泰国军工说事，我用的Z6II在设计，构件质量和组装真比A7M4好。至于卡口，嗯洞大算尼康Z机的特色吧。感觉尼康就是蛇吞象，产能管理的问题了。

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朝岚

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2023-12-09 11:50

阿京发表于 2023-12-08 13:25
能不能发两个链接过来看看，都怎么说的。

【尼康 Z9H - 尼康对索尼 A9 III 的回应？】 https://www.bilibili.com/video/BV17N4y1m7Bp/?share_source=copy_web&vd_source=82e930335d83c83e794cf3fa4fd58d27
其实关于A9III，评论区和弹幕都有Z9的身影自己看吧，尼康算风评被害？

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2023-12-09 11:49

阿京发表于 2023-12-08 13:32
在论坛发了个二代新固件卫星，结果迟迟没有看到。说说看你新固件用下来感觉如何？

真好，对焦逻辑改进了，拍人那么变扭，抽风也少了。可惜不是现实

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2023-12-09 11:47

富康转世成发神发表于 2023-12-08 14:27
索尼机身质感还是差了点，
目前看尼康的Z9和ZF还是很奈斯。

如果还是Z6/7那个机身尺寸还好，看到Z8和ZF，感觉尼康要做巨反了

而且用一段时间，Z镜头群还是不方便携带

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2023-12-09 11:45

nowiziky39 发表于 2023-12-08 16:20
某人自己手里没有Z8，甚至连尼康无反都没有，但搞得和Z8有仇一样，实在不解

是啊，用着Z6II看着被尼康疼爱的Z9和Z8，或许为II代机鸣不平吧

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2023-12-09 11:44

melfes 发表于 2023-12-09 01:36
论辈分原神应该是游戏圈尼康

好像也没错，但记得2020前尼康还很低调的，疫情开始后就开始

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才醒1

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NIKON Z 9

2023-12-09 11:41

朝岚发表于 2023-12-09 11:32
其实尼康在Z8上面的失误和操作，真搞不懂。这可是要相比Z9更走量的次旗舰啊。其次索尼在机器软件问题或许没有第一时间解决但人家起码有解决，看尼康Z6II那对焦逻辑，似乎尼康都没当II代机存在过

说尼康的Z8、Z9的失误，一是产能转移~碰上了泰军工。二是卡口太激进了。
关于卡口，同时用过数码单反和数码无反。数码单反的卡口比较松，旷量明显。而Z9（我只用过Z9）卡口极紧，几乎没有旷量。所以有了Z9卡口召回的事件（幸好我的不在召回范围）。然后Z8的卡口问题正好跟Z9相反，是不是有点矫枉过正了我不清楚，但给人的感觉就是这样的。

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朝岚

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2023-12-09 11:34

阿京发表于 2023-12-08 13:14
发光按键的制造工艺与你说的管理有什么相干？

Z8“连按键上的字体都是直接印上去的”。—— 为什么？是不是先搞清楚状况再YY。Z8的物理按键许多是暗光下可以发光的。明白了吗？还有，Z8 塑料件再多不是事。网友反映，在海拉尔零下37°C拍雪鸮，Z8巍然不冻拍得欢，旁边两台a1※※。这就是实力。重点不是耐冻，隔壁机器※※？

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第 449 帖

才醒1

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年内主力装备

NIKON Z 9

2023-12-09 11:33

富康转世成发神发表于 2023-12-08 16:19
打胶这种工艺使用在相机一类精密仪器上螺丝固定本身就有弊病，其可靠性和耐用性有很大的问号。为何不设计成自锁紧固螺丝？

螺丝防松有很多方式，最传统的就是机械防松。机械防松中有预紧力防松、双螺母自锁防松、弹簧垫防松、防松垫防松、穿钢丝防松和液压防松……等。除了预紧力防松和穿钢丝（直接在拧紧后螺丝螺母上打孔穿钢丝或开口销的这一种）外都会增加连接件的体积（包括重量）。而对于体积细小的仪电类产品，预紧力防松有，但更多的是弹簧垫或“王八垫”防松。偶尔有穿钢丝防松，实际上更多的是防非官方的私拆（我只在MOOG伺服阀的电控部分上见过穿钢丝加铅封）。
至于打胶则是相对比较新的防松方式，尤其的日本产品更喜欢采用打胶防松。
打胶防松靠不靠谱？我觉得有分两种情况说：第一、螺纹防松必须用螺纹胶，不是随便拿个胶水就能用的。第二、就算用螺纹胶也要分清楚种类是否正确。分不清楚，至少也要分清楚用的螺纹胶是可（徒手）拆的还是不可（需要特殊手段）拆的。重点就是不要把密封胶或连接胶当成螺纹胶，就算螺纹胶也是有很大区别的。
这么说吧：单纯说牢度，用对了的不可拆的螺纹胶直接上手拆，螺丝拧断了也拆不下来~刚接触进口设备时不知道有螺纹胶，拆断螺丝是经常发生的事情~就算超大（M56以上）的高强度螺栓也一样拧断。而仪电用的螺丝大部分都是非高强度螺丝（没有强度等级），用可拆螺纹胶就足够了。实际上，可拆螺纹胶也是分等级的。搞不清楚，至少也能从表象上分清楚固化和非固化的两种螺纹胶。一般螺纹胶配合预紧力防松一起使用，尤其是高强度螺丝。
总之，一般人不要去怀疑猜测产家采用什么样的工艺~你是业余的，人家是专业的。不是拍脑袋的，是经过严密计算的。
例如预紧力：流水线上打螺丝的是不会知道，也不需要知道预紧力的大小，电动（或气动）螺丝刀上已经给你设定好了。但设定的人一定是根据图纸、螺丝的强度和螺丝大小给你算好的（有时还要考虑工况）。如果连流水线打螺丝的经历都没有，那就更别瞎猜了。

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第 448 帖

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2023-12-09 11:32

只是玩发表于 2023-12-08 12:33
打胶么？一些机器召回，根本就没拆，直接返回，那就不存在打胶问题。
关键是，内部到底什么结构，现在网上能看到的拆机图，也是不明就里的。无非两种情况，一是设计问题，这个得后续产品做调整，二是流程缺失，这个严格装配流程就行。
所谓的问题，也就是早期购买用户...

其实尼康在Z8上面的失误和操作，真搞不懂。这可是要相比Z9更走量的次旗舰啊。其次索尼在机器软件问题或许没有第一时间解决但人家起码有解决，看尼康Z6II那对焦逻辑，似乎尼康都没当II代机存在过

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第 447 帖

佳史多

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2023-12-09 11:14

做工差，召回。劝退。

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第 446 帖

才醒1

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NIKON Z 9

2023-12-09 10:27

只是玩发表于 2023-12-08 12:33
打胶么？一些机器召回，根本就没拆，直接返回，那就不存在打胶问题。
关键是，内部到底什么结构，现在网上能看到的拆机图，也是不明就里的。无非两种情况，一是设计问题，这个得后续产品做调整，二是流程缺失，这个严格装配流程就行。
所谓的问题，也就是早期购买用户...

说靠打胶的肯定是不懂机械的人，当然大部分人也不懂机械结构。我没有Z8，只根据我看到的网络上发布的图片和发言，结合我的机械知识（从事机械制造、维修和管理30多年）说一下我的分析：
第一、从脱落的Z8的挂耳的图上确实看到打胶了，至于是原厂打胶还是用户打胶没法判断，但就算原厂打胶也很好理解：打胶不一定是用来锚固的，更多的时候是防漏~挂耳轴与机身的密封（次旗舰机不能防雨、防尘，是不是跟说笑话一样啊？别跟我提密封胶圈，用橡胶圈是不是要开槽？不说开在挂耳轴上影响挂耳的强度，单工艺、成本还是打胶更实用、便宜）。

第二、看过Z8的拆机图的人能不能说一说挂耳轴顶端径向（在机身内部的位置）的螺孔是干嘛用的？是不是拧螺丝用的？那么，安装好的挂耳轴的头部拧上螺丝后，还能从孔里拉出来吗？
不能的话，打胶的作用不是就很明确了~就是起防漏作用的。

第三、相对Z6、Z7挂耳的固定螺丝拧在挂耳轴的顶端（轴向~与挂耳轴同轴），Z8的固定螺丝是在侧面（径向）。Z8的这种设计比Z6、Z7更科学~至少防脱螺丝不需要考虑防松【Z6、Z7防脱落螺丝不采用例如打胶之类的防松措施，挂耳旋转（如果能旋转的话）或长期交变受力就可能造成防挂耳脱落的螺丝脱落】了。两种方式的防松螺丝的受力分析（优劣）就不再进行了~做了，大部分人还是看不懂。
所以，Z6、Z7甚至更低端的相机都没有发生挂耳脱落的事件发生在Z8身上，唯一的解释只有一个：Z8有部分相机的挂耳没有安装防脱落螺丝。

第四、Z8召回后，有部分被召回的用户反馈：Z8没有拆机就送回来了。这也很好解释：照一下X光看看防脱落螺丝装了没有就好了，根本不用拆机打胶。
不拆机打胶，机身外一定会留有余胶。

第五、自从Z8被召回以来就没有再发生过挂耳脱落的事情，反过来证明：Z8 挂耳脱落就是漏装了防脱落螺丝。尼康预防纠正措施做好了，自然就不会在发生挂耳脱落的事情了。

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第 445 帖

melfes

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2023-12-09 01:36

朝岚发表于 2023-12-08 10:29
不然，尼康被叫做摄影圈原神也不是白叫的

论辈分原神应该是游戏圈尼康

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第 444 帖

melfes

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2023-12-09 01:34

阿京发表于 2023-12-06 18:40
比哈萨布莱德便宜的相机品牌有的是，NASA缺少眼力界选了尼康。

70年代的时候也没什么选择

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奥地利

第 443 帖

富康转世成发神

禁言中

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2023-12-08 17:32

只是玩发表于 2023-12-08 16:59
也别那么多为何了。厂家的脑回路，有时就那样。
让时间去检验好或不好，最后的结果才是最靠谱，其他无非是口水而已。

我最早的大三元中的那只AFS28-70/2.8D是一款质感颜值非常好的镜头，
这款镜头材质做工手感可以秒杀之后的所有24-70/2.8，
原打算作为单反永久保留的一只镜头，
这个镜头使用的也很少，存放的时间相对比较长，
有一天拿出来用，自动对焦突然出了故障，
就是这款镜头的通病：镜头内部排线是用不干胶双面胶带固定在镜筒壁上，
由于黏胶的老化，排线出现松动，影响了自动对焦的旋转，
有些用户没有及时维修，强行使用甚至烧坏驱动马达，
维修很简单，专业维修人员只需拆开镜头更换双面黏胶即可。
我拿去修好以后，没多久就出了。
后来购进了新一代24-70/2.8。
与镜头使用寿命比较，黏胶是最大的隐患，
因为我们是玩相机和镜头，不是干活用的，
黏胶的使用寿命真是存在问题。
富康转世成发神编辑于 2023-12-08 17:34

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只是玩

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NIKON Z f

2023-12-08 16:59

富康转世成发神发表于 2023-12-08 16:19
打胶这种工艺使用在相机一类精密仪器上螺丝固定本身就有弊病，其可靠性和耐用性有很大的问号。为何不设计成自锁紧固螺丝？

也别那么多为何了。厂家的脑回路，有时就那样。

让时间去检验好或不好，最后的结果才是最靠谱，其他无非是口水而已。
只是玩编辑于 2023-12-08 17:02

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第 441 帖

富康转世成发神

禁言中

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2023-12-08 16:34

吐槽Z8有什么不解的？
看不上呗。
看不上干嘛买？
看不上吐个槽不犯法吧。

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第 440 帖

nowiziky39

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2023-12-08 16:20

某人自己手里没有Z8，甚至连尼康无反都没有，但搞得和Z8有仇一样，实在不解

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第 439 帖

富康转世成发神

禁言中

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2023-12-08 16:19

只是玩发表于 2023-12-08 16:02
这个视频比较详细了。
实际上，还是少了一道螺丝打胶的程序，包括军舰头的螺丝。也就是说召回范围的，基本都是少胶的。
程序不少，也就没问题了。

打胶这种工艺使用在相机一类精密仪器上螺丝固定本身就有弊病，其可靠性和耐用性有很大的问号。为何不设计成自锁紧固螺丝？

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回复主题：尼康Z 8是否代表全画幅旗舰设计思路的最优解？

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