“无忌器材说”第八期｜国产镜头何时能赶超日系厂商？

主题：“无忌器材说”第八期｜国产镜头何时能赶超日系厂商？

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鹏程万里GDSZ

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2024-01-12 14:01

我是键盘党发表于 2024-01-08 22:26
主要是市场的原因，你让国产厂家堆料，它也能做出高画质镜头，但日系把成本控制得非常好，国产成本打不下来，市场又认准了日德，它卖不动。除非和像芯片和光刻机一样。国外不卖你了。你只能靠自研。那国产镜头马上就起来了。现在只能靠差异化竞争，慢慢赢得口碑市场。
…

堆料舍我其谁？世界最大火锅，世界最大月饼，世界最大风筝。人家不开源，就是卡我们脖子的坏蛋，人家一开源，立马取得世界突破宇宙第一。

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海南省

第 177 帖

鹏程万里GDSZ

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2024-01-12 13:51

oldash 发表于 2024-01-10 10:41
买佳能、尼康二手镜头比买国产新的镜头要靠谱一些。

说真话会被人喷的体无全肤的

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海南省

第 176 帖

ZHENGWQ

资深泡菜

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2024-01-11 10:10

假设地球是条村，既然村子里已经有王五一家在生产豆腐，质量和价格都可以，那么你就没什么必要自己做豆腐，毕竟市场有限，你又不擅长。除非，除非是王五向你禁售豆腐。那么你为了解馋，偶尔也可以自己手动做些豆腐，但质量就很难超越王五，或者质量上去了，成本也很高，毕竟王五家三代都做豆腐，百年老店，风味独特。实在不行，你还可以跑到隔壁李家村也可以买到豆腐。豆腐不是必需品，豆腐很容易买到，豆腐做得好吃真不容易，大家就没有必要琢磨怎么做豆腐了。实在不行，可以将王五家的豆腐作坊整个盘下来啊。

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广东省

第 175 帖

oldash

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2024-01-10 10:41

白马东来发表于 2024-01-09 15:54
您说的事分辨率吧，这个完全有可能。毕竟科技日新月异，现在中国的手机完全可以碾压五年前的日美手机。
就事论事，我感觉都用相同的使用强度，用上二三十年，结果还真不好说

买佳能、尼康二手镜头比买国产新的镜头要靠谱一些。

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江苏省

第 174 帖

白马东来

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2024-01-09 15:54

超值是硬道理发表于 2024-01-08 22:14
四五十年代的尼康、佳能F、拓普康、东京光学的镜头就算了吧，即使是十几年前的尼康、佳能镜头也不是现在国产镜头的对手。

您说的事分辨率吧，这个完全有可能。毕竟科技日新月异，现在中国的手机完全可以碾压五年前的日美手机。
就事论事，我感觉都用相同的使用强度，用上二三十年，结果还真不好说

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青海省

第 173 帖

白马东来

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2024-01-09 15:48

超值是硬道理发表于 2024-01-09 07:31
国产车距离欧美很多国家差距还很大？显然你没认真对比过。销量大说明不了问题，这里面有个认识滞后和崇洋的因素在里面。

看您做了很多对比试验，应该也是理工男，那就好交流多了。
咱们就事论事，排开政治因素和情节，您感觉国产车距离欧美车差距不大吗？当然咱们也不要像中学生写议论文一样，用田忌赛马的形式来比较。
别的不说，全世界著名的※※个汽车拉力赛中，不说成绩怎么样，我们有几台国产车参加了？哪个厂商的汽车参加F1了？
我感觉评价一辆车不只是新车的指标或者刚出厂有多么能打，更看中可靠性和耐久性。

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第 172 帖

wald1985

泡菜

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2024-01-09 08:45

个人感觉国产镜头在一些纸面数据上基本追上国外的镜头了（主要是日德系，小众镜头没见过的我也没看过样片不包含在内）比如分辨率，锐度等等，但是在一些需要经验沉淀的地方，比如镀膜，比如油润感、通透感，色彩等相对抽象的领域确实还有差距，比如蔡司的新镜头依然有浓烈的油润以及类似玻璃一样的清透感，国产头大部分感觉偏色（很多镜头拍出来感觉偏黄绿，感觉是镜头本身的偏色）、偏干、画质偏塑料感。在这些方面需要工程师多年的经验积累，甚至需要艺术家参与开发，这些东西不论成本还是时间的原因还是其他原因，我觉得应该正视这些差距，并赶上。这样国产才会越来越强大，越来越优秀。当然现在像老蛙的手动系列，在有些方面比如色彩、油润感等都有点意思了，但是还是希望能再接再厉出一些更好的镜头，毕竟首先我肯定希望器材越来越有性价比，毕竟都是穷人；二来从民族感情上看，我也希望国产越来越强大。

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第 171 帖

超值是硬道理

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2024-01-09 07:31

白马东来发表于 2024-01-08 15:48
赶超理论上是可以实现的，因为日本厂商也是人，我们也是人，他们有的东西我们都有，他们能造出来我们当然也能造出来，又不是造飞碟和UFO。
但实际上赶超的概率无限接近于零。
楼上多位老师亮出了了用国产镜头拍的照片，的确国产镜头这几年有了长足的进步，这就像中...

国产车距离欧美很多国家差距还很大？显然你没认真对比过。销量大说明不了问题，这里面有个认识滞后和崇洋的因素在里面。
超值是硬道理编辑于 2024-01-09 07:39

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第 170 帖

我是键盘党

泡菜

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2024-01-08 22:26

白马东来发表于 2024-01-08 15:48
赶超理论上是可以实现的，因为日本厂商也是人，我们也是人，他们有的东西我们都有，他们能造出来我们当然也能造出来，又不是造飞碟和UFO。
但实际上赶超的概率无限接近于零。
楼上多位老师亮出了了用国产镜头拍的照片，的确国产镜头这几年有了长足的进步，这就像中...

主要是市场的原因，你让国产厂家堆料，它也能做出高画质镜头，但日系把成本控制得非常好，国产成本打不下来，市场又认准了日德，它卖不动。除非和像芯片和光刻机一样。国外不卖你了。你只能靠自研。那国产镜头马上就起来了。现在只能靠差异化竞争，慢慢赢得口碑市场。
…

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上海

第 169 帖

超值是硬道理

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2024-01-08 22:14

白马东来发表于 2024-01-08 15:48
赶超理论上是可以实现的，因为日本厂商也是人，我们也是人，他们有的东西我们都有，他们能造出来我们当然也能造出来，又不是造飞碟和UFO。
但实际上赶超的概率无限接近于零。
楼上多位老师亮出了了用国产镜头拍的照片，的确国产镜头这几年有了长足的进步，这就像中...

四五十年代的尼康、佳能F、拓普康、东京光学的镜头就算了吧，即使是十几年前的尼康、佳能镜头也不是现在国产镜头的对手。

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第 168 帖

色留香

泡菜

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2024-01-08 17:08

至少要等到※※拥有三艘以上核动力航母两岸统一后一切皆有可能

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北京

第 167 帖

白马东来

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2024-01-08 15:50

photoclub2001 发表于 2024-01-01 10:56
七工匠35/1.5，能超过德系的吗？

感觉德系镜头的强项，不说罗敦司得、施耐德的分辨率，莱卡、蔡司的强光、暗光下的层次感就能吹一阵子。

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第 166 帖

白马东来

泡菜

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2024-01-08 15:48

赶超理论上是可以实现的，因为日本厂商也是人，我们也是人，他们有的东西我们都有，他们能造出来我们当然也能造出来，又不是造飞碟和UFO。
但实际上赶超的概率无限接近于零。
楼上多位老师亮出了了用国产镜头拍的照片，的确国产镜头这几年有了长足的进步，这就像中国的经济和国产车，这些年是比着钱些年提高了很多，但距离欧美很多国家差距还很大。
尽管说镜头不像相机，有那么多功能需要实现，但我们必须正视存在的差距：
1. 边缘成像；2.自动对焦速度、精确度；3.运动会、赛车、打鸟用的超长焦；4.恶劣条件下成像，比如紫边、抗眩光。5.特殊需求的镜头，比如高温差、大风沙的沙漠里；南北极；热带雨林；外太空
从清晰度和自动对焦而言，镜头追求的是极致的精密性，这不但取决于是否有足够精密的机床等加工设备，还取决于是否拥有比制造更高几个级别的检测设备。再就是即便我们生产出了符合条件的镜片，我们是否有能够单挑日德厂商的装配师傅；尼康可是造军事潜望镜和光刻机的。
然后就是材料问题，我们玻璃的制造工艺，纯度、透光性可能接近日本厂商，甚至可以帮他们代工，但是否能够达到或超越他们红圈、金圈镜头的质量，估计还有差距。再就是镜筒的加工、装配工艺问题。日本二十年前的高端二手机床到现在都禁止出口中国，说明我们还是有差距的。还有镜头上的密封条、润滑油、油漆抗老化问题，这些人家的是经过了几十年检验了，咱们的呢？
现在我们国产镜头能够赶上上世纪四五十年代的尼康、佳能F、拓普康、东京光学的镜头就非常不错了。单是对焦环的丝滑，大家一上手就立刻能够分辨出来。
还有两个领域是我们国产镜头尚未或刚起步的，一个是超声波马达对焦，让镜头具备指哪打哪的本事；另一个是防抖，如何在不显著影响镜头体积和耐久性的基础上，实现这些功能。
就像现在我们天天喊着国产车、国产手机已经赶超日美了，甚至遥遥领先了，实际看看青藏高原上跑的车、尤其是甘肃、青海、※※、内蒙、新疆这些地方省#委、各厅@局领导下乡坐的什么车，看看特斯拉、iPhone的全球销量，是不是遥遥领先一目了然。
我认为镜头的制造也是具有水桶效应的，不能单凭某个或者几个指标接近或达到甚至能有超越就算赶超了，只有在日商镜头出现的地方都能放心、稳定、耐久使用，且完成赶超的，才能算赶超；只有全面赶超才是真正的赶超。

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第 165 帖

马叉虫74

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2024-01-08 11:45

中国人聪明而务实的，家电、汽车、航空航天都赶上了，虽然最顶级的那些领域还需要努力，光学没有理由赶不上，看时间了。不要总是觉得中国工业基础差、短视，可能忘了中国在明朝以前很多工艺上都是世界顶级的，我们错过了工业革命，落后挨打了一百年，但相信不会错过信息革命！中国加油！

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第 164 帖

马叉虫74

泡菜

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2024-01-08 11:38

光学镜头短期是不可取代的，而物理工艺是有极限的，所以镜片磨制工艺上是可以逼近且达到顶尖的。
但是材料和设计是中国的弱项，象镀膜和镜头的设计需要相当长的时间去打磨和钻研。
另外这块的应用前景并不象很多人说的那么窄，光学镜头在航空航天、电子、卫星、军事、手机、各种传感器上都有广泛应用，不应该只盯着商业应用，就拿当前热点芯片制造来说，光刻机上就一定需要高精度的光学镜头。
马叉虫74 编辑于 2024-01-08 11:40

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第 163 帖

权修

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NIKON Z 8

NIKON Z 6_2

2024-01-08 09:30

心浮气躁的总想弯道超车一夜爆富八辈子也赶不上！

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第 162 帖

我是键盘党

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2024-01-07 09:13

caiqile2023 发表于 2024-01-04 14:31
主要是这个市场太小了

主要是业余摄影的市场在缩小，这个是社会大环境。职业摄影市场还在，但国产很难打入。（甲方爸爸说了算）

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第 161 帖

我是键盘党

泡菜

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帖子: 7721

2024-01-07 09:06

photoclub2001 发表于 2024-01-05 11:31
海鸥镜头，是否超越了德系镜头？

别去看以前的镜头了
新出的国产镜头有不少不差的，新出的星曜50半副自动对焦头全开画质不差。新一代中国匠人有希望！
我是键盘党编辑于 2024-01-07 09:07

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第 160 帖

头疼片

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2024-01-06 22:42

佳能门下你没解决EF或者RF口的自动对焦镜头，那对我来说换门代价太大。虽然我想弄个松下S5M2玩玩视频。

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第 159 帖

超值是硬道理

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2024-01-06 20:28

唯卓仕75mmF/1.2算赶上了吧

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第 158 帖

电视

泡菜

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2024-01-05 11:49

踏踏实实做事，本本分分做人。赶超就一定是迟早的事。
反过来的话，你现在能有多鄙视阿③？

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第 157 帖

photoclub2001

陈年泡菜

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2024-01-05 11:31

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海鸥镜头，是否超越了德系镜头？

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第 156 帖

caiqile2023

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2024-01-04 14:34

灯火如昔年发表于 2023-12-25 11:10
别搞那么复杂了，技术研发需要几代，我觉得大疆直接收购那些经营不善的相机厂商就行了，比如宾得、奥巴

大疆不是已经收购哈苏了吗？2024年可能会出微单了，价格可能便宜不了

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第 155 帖

caiqile2023

泡菜

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2024-01-04 14:33

※※老炮发表于 2023-12-25 15:48
国产镜头的进步恐怕还要有一个过程，但期待将日产摄影设备在价格上的“嚣张气焰”打下去

支持国产

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第 154 帖

caiqile2023

泡菜

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帖子: 8

2024-01-04 14:31

主要是这个市场太小了

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第 153 帖

photoclub2001

陈年泡菜

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2024-01-01 12:28

KJ-1，HP5

国产镜头的优秀。

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制造商：FUJI PHOTO FILM CO., LTD.
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第 152 帖

photoclub2001

陈年泡菜

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2024-01-01 10:56

七工匠35/1.5，能超过德系的吗？

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第 151 帖

photoclub2001

陈年泡菜

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2024-01-01 10:55

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制造商：SONY
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ISO感光度：400

七工匠35/1.2。能超过德系的吗？

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第 150 帖

Enland

泡菜

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2023-12-29 12:17

重新调色~

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制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON Z 6_2
光圈：1.2
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第 149 帖

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