主题:D850还是Z72?
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来论坛十几年了,片子看了很多,虽然现在是微单时代了,很多老鸟还在用单反【哪怕是老掉牙的型号】,照样出好片。有些菜鸟虽然用了微单,出片效果仍然是老样子。所以拍得好不好,还是要看相机后面那个头……与你用单反无反没有直接关系
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老乞丐88 发表于 2025-01-30 14:11
真不知道你们要拍什么样的场景,连反光板预升都显得有问题!
风光摄影中即便是有你们所说的那种动态的连续的拍摄,你又能遇到多少次?说句不好听的,可能这一辈子都碰不上。
数码相机作为一个电子产品,其性能应该综合起来使用,当一方面欠缺的时候,要通过其他指数的...

来论坛十几年了,总有人在追求极致的指标,嫌高感不够高啊,光圈不够大呀,嫌广角镜头没有防抖啦【真到了那种极端情况,肯定上三脚架了,谁会追求1/10-15S的防抖?还真有人这样~
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才醒1 发表于 2025-01-30 09:35
反光板预升只能用于相对静态的拍摄。动态的、连续拍摄,反光板预升会“黑屏”,连机背取景都不如。
实际上,要求高的话,不单反光板的震动会影响到画质,就连快门帘的动作都会有影响(用D850的机背取景,电磁/机械快门与电子快门比较测试)。
真不知道你们要拍什么样的场景,连反光板预升都显得有问题!

风光摄影中即便是有你们所说的那种动态的连续的拍摄,你又能遇到多少次?说句不好听的,可能这一辈子都碰不上。

数码相机作为一个电子产品,其性能应该综合起来使用,当一方面欠缺的时候,要通过其他指数的调整来完成拍摄,比如,当快门速度实在降不下来的时候,可以综合光圈,感光度之类的指标来完成,而不是一味的追求所谓的极致。

当你们对这块儿反光板如此敌意的时候,你们想过在胶片时代,在手动时代那些好的作品是如何拍摄出来的吗?

摄影更重要的是创作思想,而不是对这样的极端指标进行纠结。
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nowiziky 发表于 2025-01-30 10:17
呵呵,你也就只知道个反光板预升了
反光板预升在风光摄影中是很常用的,这是避免机震的有效的方法。能够正确使用就可以了,还用知道多少?

无反就是没有反光板,不也就是这样的结果吗?我就不信你还能玩出个花来?
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老乞丐88 发表于 2025-01-30 08:54
反光板预升没听说过吗?

呵呵,你也就只知道个反光板预升了
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才醒1 发表于 2025-01-30 09:35
反光板预升只能用于相对静态的拍摄。动态的、连续拍摄,反光板预升会“黑屏”,连机背取景都不如。
实际上,要求高的话,不单反光板的震动会影响到画质,就连快门帘的动作都会有影响(用D850的机背取景,电磁/机械快门与电子快门比较测试)。

只是个人习惯:我用尼康单反相机拍摄对于机震比较介意的上三脚架的照片时(如:拍虫),会用《曝光延迟模式》拍摄(仅限于我用过的单反相机),而不会用反光板预升模式。
好处是:曝光延迟模式只需按一次快门。且反光板抬起到拍摄的时间可设定、调整,可免用快门线。
才醒1 编辑于 2025-01-30 10:00
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老乞丐88 发表于 2025-01-30 08:54
反光板预升没听说过吗?

反光板预升只能用于相对静态的拍摄。动态的、连续拍摄,反光板预升会“黑屏”,连机背取景都不如。
实际上,要求高的话,不单反光板的震动会影响到画质,就连快门帘的动作都会有影响(用D850的机背取景,电磁/机械快门与电子快门比较测试)。
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nowiziky 发表于 2025-01-29 17:54
风光大拿云漫老师在他的公众号里专门提到过机震对于画质的影响,https://mp.weixin.qq.com/s/Svr2mI2jKvDLOPm6GlI8Fg,这里面还只是提到了快门类型对于画质的影响,因为里面都是无反机型,如果是单反,还要考虑到反光...
反光板预升没听说过吗?
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摄绘大哥 发表于 2025-01-29 14:12
注意前提,同一类型,复古机自己是一个类型。

复古相机卖的是性能还是颜值?
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徽州山人 发表于 2025-01-30 00:57
恕我直言,这些片子就是最好的反面教材,都拍糊了。

没必要跟他多说,人家的高度就是相机的底部功能,说了也白说。
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摄绘大哥 发表于 2025-01-29 20:01
嗯,我没拍过。我就拍过这玩意,这玩意对机震要求估计不高。笑死我了,就算是需要反光板预升,最需要这功能的也轮不到长焦,真正需要反光板预升的是静态、微距和慢门,无反出来之前,所有拍鸟类生态类的都得用反光板预升是不?
我微距静态都拍芝麻和精盐颗粒了,玩水下...
恕我直言,这些片子就是最好的反面教材,都拍糊了。
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徽州山人 发表于 2025-01-29 16:59
那是你没有拍过机震会影响清晰度的题材。用长焦镜头,即使上架拍摄影响都极大,我以前用D850及时,不得不启用反光板预升来解决机震问题。但很多时候又不能使用反光板预升,制约大了去了。你以为单反的反光板预升功能都是厂家无聊弄出的功能呀?

嗯,我没拍过。我就拍过这玩意,这玩意对机震要求估计不高。笑死我了,就算是需要反光板预升,最需要这功能的也轮不到长焦,真正需要反光板预升的是静态、微距和慢门,无反出来之前,所有拍鸟类生态类的都得用反光板预升是不?
我微距静态都拍芝麻和精盐颗粒了,玩水下的我也没用反光板预升呀。不好意思,要讲玩极限,这玩意拿Z7我试了几次还干不了呢,对焦虾的眼睛全给我对腿上的花纹上了,暗部提亮之后全是横纹。
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风光大拿云漫老师在他的公众号里专门提到过机震对于画质的影响,https://mp.weixin.qq.com/s/Svr2mI2jKvDLOPm6GlI8Fg,这里面还只是提到了快门类型对于画质的影响,因为里面都是无反机型,如果是单反,还要考虑到反光板的震动对于成像的影响。
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摄绘大哥 发表于 2025-01-29 14:15
神奇的理论,我用了这么多年的各种机器也没因为机震影响清晰度,原来无反出来之前,大部分照片都得靠压缩才能保证清晰度呀,厉害厉害。

那是你没有拍过机震会影响清晰度的题材。用长焦镜头,即使上架拍摄影响都极大,我以前用D850及时,不得不启用反光板预升来解决机震问题。但很多时候又不能使用反光板预升,制约大了去了。你以为单反的反光板预升功能都是厂家无聊弄出的功能呀?
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才醒1 发表于 2025-01-29 09:00
同样的话,我也能用D850来说~大众拍摄中画质的差距真能感知?
就算老师没有大光定,从来也没有夜拍的想法,更不追求极速拍摄。智能识别对焦目标、机身防抖,这是实实在在对任何一种拍摄都是有显著提升的功能~就算没有用过无反的单反使用者也想象不到的吗?
比如...
神奇的理论,我用了这么多年的各种机器也没因为机震影响清晰度,原来无反出来之前,大部分照片都得靠压缩才能保证清晰度呀,厉害厉害。
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才醒1 发表于 2025-01-29 09:04
卖外观的ZF/ZFC怎么没有比Z9贵?甚至没有Z6III贵?

注意前提,同一类型,复古机自己是一个类型。
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才醒1 发表于 2025-01-29 09:00
同样的话,我也能用D850来说~大众拍摄中画质的差距真能感知?
就算老师没有大光定,从来也没有夜拍的想法,更不追求极速拍摄。智能识别对焦目标、机身防抖,这是实实在在对任何一种拍摄都是有显著提升的功能~就算没有用过无反的单反使用者也想象不到的吗?
比如...
你说的很对,其实,真正的摄影对于普通百姓而言,并不在于其技术性能有多高,而是对生活的记录。

想当年胶片时代,摄影之所以成为奢侈消费,是因为那时候的购买力低下造成的,才有了所谓的摄影精英之说,而现在的手机已经完全能够胜任日常影像记录的功能,摄影也就随之走下神坛。

对器材技术上的追求也就成了极少数摄影人特别是器材发烧友的矫情。

做一个简单的对比,过去在没有自动化的时代,像体育摄影,野生动物鸟类摄影,其作品与现在高性能的时代相比,并没有多大的落伍,这也就是说明其实器材技术的提升会推广使用范围,但对于真正的职业摄影人的提升并不是很大。
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摄绘大哥 发表于 2025-01-28 15:18
1 不对呀,如果您的标准成立,那是Z8比Z9好呀。需求高,平摊费用。 而且产能跟上,卖了一段时间Z9应该卖的比Z8低了。
2  所以ZV-10的价格也是低呀,价格只和性能有关和市场需求无关。
3 富士和徕卡才是一个类型的,主打外观,色彩。徕卡比比富士...

卖外观的ZF/ZFC怎么没有比Z9贵?甚至没有Z6III贵?
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老乞丐88 发表于 2025-01-28 14:55
其实你说的这种对比在实际摄影中有多大意义?极端的摄影创作又有多少?多少分之一秒的差距人们真的能感知?

同样的话,我也能用D850来说~大众拍摄中画质的差距真能感知?
就算老师没有大光定,从来也没有夜拍的想法,更不追求极速拍摄。智能识别对焦目标、机身防抖,这是实实在在对任何一种拍摄都是有显著提升的功能~就算没有用过无反的单反使用者也想象不到的吗?
比如:端起相机只专心构图,把对焦交给智能识别对焦去做不比既要构图,又要移动对焦点让主体处于画面合适的位置更轻松吗?
又比如:机身防抖没有用的话,为啥F口长焦镜头要有防抖功能?既然单反长焦镜头具有防抖功能是合理的,那么无反相机可以把所有镜头都变成防抖镜头,甚至叠加镜头的防抖功能使防抖等级更上一层楼~这不好吗?
用不到?关了就是。用的时候再打开就好了。
296楼的贴图是我部分国行产品官方注册过的,也就是说:至少我用过D850等单反,也用过Z9之类的无反。至今手上单反、无反同时都有,那么我说单反的缺点正好是无反的优点,是不是相对缺少某一种机型的人来说更加客观一点呢?
当然,我说D850相比一些无反相机在性能上差一些,但绝对不是反对别人用D850。D850不好,是我从我的角度来说的。别人觉得好是别人的事情,但把D850吹上天,吹到我眼里,我是一定要表达一下自己的观点的。是赞成还是被反对,都不是重点。重点是:无视D850的缺陷,或者说用不到就可以避开D850种种缺陷的人,只能证明他们的拍摄范围或水平。
花同样的钱,都希望获得更多的功能。对于已经有了D850,卖掉D850再换一台级别更低的相机,显然是不合适的。对于啥都没有,做二选一,或者需要平替、升级的人来说,还是有一些参考价值的。
正如人们常说的:(某些功能)我可以不用,但你不能不给。
最后,是我用D850的感受:相比之前所有的单反相机,D850给我带来了前所未有的新体验(还是功能上的),但没有带来照片质量或拍摄数量上的变化(没有更好的对焦速度也就没有更多的拍摄机会)。反而是,因为单反固有的机震在大部分的情况下需要压缩像素才能获得100%的清晰度。D850与之前我所拥有并用过的单反相机,最让我喜欢的是:1、翻屏~可以在拍摄微距低视角照片时不用再趴在地上而弄脏衣服了。焦距变化拍摄~可以自动景深堆栈拍摄了。3、WIFI+尼享~可以用手机遥控偷拍公交车(地铁)了。4、像素~是前所未有的高像素。5、没有了。但第3条,无反相机可以做得更好~绝对无声且没有屏显。其它的功能,无反也都有,甚至更棒……
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才醒1 发表于 2025-01-28 13:32
市场需求高的产品,可以平摊研发费用。所以,新品贵。卖了一段时间,只要产能跟得上,就一定会降价(举例(Z9)。另外您说的某款产品是低端产品,满足不了中高阶拍照需求~它倒是想涨,但涨了卖给谁(或换一种说法:谁脑子坏了会买)?
如果就算徕卡M系列不是无反1...

1 不对呀,如果您的标准成立,那是Z8比Z9好呀。需求高,平摊费用。 而且产能跟上,卖了一段时间Z9应该卖的比Z8低了。
2  所以ZV-10的价格也是低呀,价格只和性能有关和市场需求无关。
3 富士和徕卡才是一个类型的,主打外观,色彩。徕卡比比富士贵,所以比富士好,有问题么?
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才醒1 发表于 2025-01-28 12:19
请看第312楼。
其实你说的这种对比在实际摄影中有多大意义?极端的摄影创作又有多少?多少分之一秒的差距人们真的能感知?
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摄绘大哥 发表于 2025-01-28 12:56
第一,我有个前提,同类型,徕卡和御三家根本不是一个类型。
第二,zv-10是市场需求最高的,它怎么没涨到4万呢?

市场需求高的产品,可以平摊研发费用。所以,新品贵。卖了一段时间,只要产能跟得上,就一定会降价(举例(Z9)。另外您说的某款产品是低端产品,满足不了中高阶拍照需求~它倒是想涨,但涨了卖给谁(或换一种说法:谁脑子坏了会买)?
如果就算徕卡M系列不是无反135相机,说它只是奢侈品。那就换一个日本品牌:宾得。或再换一个:富士。便宜吗?性能好吗?
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老乞丐88 发表于 2025-01-27 16:32
D850与Z7 II差别大吗?

请看拍摄航展的实测。此君专攻航展,尼康Z口和F卡口双修,供参考
https://www.zhihu.com/question/582319259/answer/3091713654
摄绘大哥 编辑于 2025-01-28 13:16
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才醒1 发表于 2025-01-28 12:18
价格跟性能关系不大,跟市场需求关系最大。当然,还有信仰……你相信它是最好的,它就是最好的。
举一个简单的例子:徕卡比御三家都贵很多,性能有可比性吗?...

第一,我有个前提,同类型,徕卡和御三家根本不是一个类型。
第二,zv-10是市场需求最高的,它怎么没涨到4万呢?
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老乞丐88 发表于 2025-01-27 16:32
D850与Z7 II差别大吗?

请看第312楼。
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摄绘大哥 发表于 2025-01-27 17:54
那么好怎么没有D850贵呢?厂家是扶贫的,好的卖的便宜,不好的卖的贵?

价格跟性能关系不大,跟市场需求关系最大。当然,还有信仰……你相信它是最好的,它就是最好的。
举一个简单的例子:徕卡比御三家都贵很多,性能有可比性吗?
才醒1 编辑于 2025-01-28 12:25
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qxbus 发表于 2025-01-27 17:06
Z7都比D850强 ,Z72只是对焦更快,视频有提升。

那么好怎么没有D850贵呢?厂家是扶贫的,好的卖的便宜,不好的卖的贵?
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新手购置器材千万别对比参数,否则一定被枪手坑!
只要记住一条准则:预算之内,同类型的相机,都在售的,买贵的(新上市机型扣2000溢价计算)。二手机不适用此法则,后面会有解释。

原因:只有价格才是相机综合能力的反应。
-----------------
相机好坏评价标准很多,比如像素、对焦、便携、操控、高感等等。不同标准比较自然结果不同。
举例:A7RM5和Z9谁好,有人说Z9好,那我拍风光,对焦再好我用不到,但是多的像素是实实在在我需要的,所以A7RM5好!但是拍鸟呢?Z9的对焦完全碾压A7RM5,所以Z9好呀。
这就是大家争辩的根本原因:每个相机都有最好的一面,所以拿长处比其他机型的短处,都是对的。双方说的其实都对,所以根本没有办法驳倒对方。

但是价格这个标准就把问题简洁化了:它反映了机器的综合性能(二手机价格则不是,二手机价格反应的是市场存量)。

贵说明它综合能力强,你比我好怎么没我贵呢?厂家是赚钱的,不是扶贫的。把好东西卖低价?疯了?

举例:
Z63和Z72买谁?Z72。虽然Z63贵,但是新机扣除2000溢价计算,本质其实和当年的D750与D810一样。
Z72和850买谁?850
850和Z8买谁?Z8
Z8和Z9买谁?Z9
Z9和D6买谁?D6
D6和 索尼 Alpha9Ⅲ 买谁? Alpha9Ⅲ
Alpha9Ⅲ 和R1买谁?R1

再说一遍:只有价格这个标准才是综合性能的体现,而大部分人买相机,最重要的就是综合性能。
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