等佳能EOS R1的消息等的心中的花儿已经凋谢了，今天刷佳能入魔后看到消息后惊讶错愕的无言啦！

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ILCE-1

★ ILCE-9

2024-01-05 06:35

等佳能EOS R1的消息等的心中的花儿已经凋谢了，

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北京小狼

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Canon EOS R5m2

2024-01-07 09:35

酸汤鱼11 发表于 2024-01-06 23:12
徕卡50aa 35aa就是又小画质又好，之前的35 1.4也是同时代画质最好且体积最小，代价可能就是用料做工成本过高吧。...

光圈都F2了那镜头体积还能有多大，旁轴法兰距短，这也有利于把镜头做小。在单反时代，徕卡R系列单反镜头并没有比同期蔡司cy口单反镜头更小巧。光学理论100多年来并没什么突破，要成像好就得堆料，任谁来搞也都是一样，没有相应的物质基础想凭空得到好的成像那是办不到的。当然现在通过软件技术可以让你觉得似乎可以既要又要，就像手机拍摄能跟大底单反，无反较量一样，你相信就好。
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酸汤鱼11

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2024-01-06 23:12

北京小狼发表于 2024-01-06 19:57
要达到极致光学性能，蔡司镜头一样得堆料，这是物理规律。要想做小，成像还过得去，那就得从其他方面想办法，除非你认为某家光学水平比蔡司还牛。

徕卡50aa 35aa就是又小画质又好，之前的35 1.4也是同时代画质最好且体积最小，代价可能就是用料做工成本过高吧。

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第 59 帖

酸汤鱼11

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2024-01-06 23:10

ttyy 发表于 2024-01-06 20:43
r3电子快门能上闪灯，r6ii不行

a73甚至a92电子快门也无法用闪光灯

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ttyy

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Canon EOS R10

2024-01-06 20:43

酸汤鱼11 发表于 2024-01-06 14:23
只要用户用起来画质性能都可以就行了，为什么要纠结是前照式还是背照式？EOS R62的画质性能跟背照式2400W CMOS就没什么区别，无论高感表现还是宽容度。

r3电子快门能上闪灯，r6ii不行

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第 57 帖

北京小狼

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Canon EOS R5m2

2024-01-06 19:57

酸汤鱼11 发表于 2024-01-06 14:46
现在的镜头，在做强的基础上做小，这才是技术的体现。切不可有体积大=堆料这种想法。...

要达到极致光学性能，蔡司镜头一样得堆料，这是物理规律。要想做小，成像还过得去，那就得从其他方面想办法，除非你认为某家光学水平比蔡司还牛。
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幻影

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2024-01-06 15:33

caster 发表于 2024-01-06 15:23
电影头是什么价格？电影头属于工业级产品，摄影镜头再好，也只属于民用级产品
事实就是，索尼用小巧的体积，取得了卓越的画质表现，这一点其实没什么好争议的了

电影头是类比用的，本质上都是镜头，不能类比吗？

我也没说Sony不好，一直说的是设计理念不同而已，Sony有他的设计理念，佳能也有自己的理念。

你喜欢Sony的风格，不过是你自己喜好而已。

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caster

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2024-01-06 15:23

幻影发表于 2024-01-06 15:08
你总是喜欢偷换概念
谁说傻大黑粗就是用料好？但是反过来说逻辑上差不多，同级别专业产品一般相对比较重，参考电影镜头。
徕卡小的是那种M系列小旁轴，不是一类相机。

电影头是什么价格？电影头属于工业级产品，摄影镜头再好，也只属于民用级产品
事实就是，索尼用小巧的体积，取得了卓越的画质表现，这一点其实没什么好争议的了
caster 编辑于 2024-01-06 15:23

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2024-01-06 15:08

酸汤鱼11 发表于 2024-01-06 14:44
所以镜头黑大粗=用料好，镜头小巧=偷工减料这种说法明显不能成立。知乎有大神分析了各类镜头的光学专利，你可以去看看。另外福伦达50F2APO跟徕卡50F2APO差不多画质，但是徕卡体积要小巧不少，这才是真的堆料。而不是你说的越大就是堆料越豪华。

你总是喜欢偷换概念

谁说傻大黑粗就是用料好？但是反过来说逻辑上差不多，同级别专业产品一般相对比较重，参考电影镜头。

徕卡小的是那种M系列小旁轴，不是一类相机。

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酸汤鱼11

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2024-01-06 14:46

幻影发表于 2024-01-06 14:38
我说的是同价位同档次同规格比较
当然同一厂家也可以，我说的是理念。
尼康那个50 1.2 最好到Nikon板块讨论，我不熟悉不评论，用Nikon的用户会和你讨论和Sony的优劣

现在的镜头，在做强的基础上做小，这才是技术的体现。切不可有体积大=堆料这种想法。

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酸汤鱼11

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2024-01-06 14:44

幻影发表于 2024-01-06 14:38
我说的是同价位同档次同规格比较
当然同一厂家也可以，我说的是理念。
尼康那个50 1.2 最好到Nikon板块讨论，我不熟悉不评论，用Nikon的用户会和你讨论和Sony的优劣

所以镜头黑大粗=用料好，镜头小巧=偷工减料这种说法明显不能成立。知乎有大神分析了各类镜头的光学专利，你可以去看看。另外福伦达50F2APO跟徕卡50F2APO差不多画质，但是徕卡体积要小巧不少，这才是真的堆料。而不是你说的越大就是堆料越豪华。

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幻影

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2024-01-06 14:38

酸汤鱼11 发表于 2024-01-06 14:27
你说的是同个厂家，但是不同厂家结论就完全不一样了，尼康50 1.2S比索尼501.2大多少，实际性能画质反而不如索尼，241.8S比24GM还大，画质光圈都不如24GM，适马351.4DGDN也明显比索尼35GM大吧，另外尼康35 1.8体积也接近3...

我说的是同价位同档次同规格比较

当然同一厂家也可以，我说的是理念。

尼康那个50 1.2 最好到Nikon板块讨论，我不熟悉不评论，用Nikon的用户会和你讨论和Sony的优劣
幻影编辑于 2024-01-06 14:39

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酸汤鱼11

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2024-01-06 14:27

幻影发表于 2024-01-05 16:27
问你个问题，就拿你最爱的Sony举例，就说35 1.4吧，设计镜头时如果把镜头的重量体积标准再加大放开一些，你觉得设计师能否把成像和可靠性搞得更好？这是不是个平衡和取舍的问题？

你说的是同个厂家，但是不同厂家结论就完全不一样了，尼康50 1.2S比索尼501.2大多少，实际性能画质反而不如索尼，241.8S比24GM还大，画质光圈都不如24GM，适马351.4DGDN也明显比索尼35GM大吧，另外尼康35 1.8体积也接近35GM了，实际画质性能也都明显不如35GM.
画质做好不难，如40ART 105ART，体积做小也不难，但是体积做小的前提下，画质还能比大块头还好那就很考验技术了。

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第 49 帖

酸汤鱼11

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2024-01-06 14:23

做夢都要中畫幅的貓发表于 2024-01-06 08:15
前照式用起来不差不等于在产品射击狮跟半导体攻城狮眼里不差。只论光学成像，背照式就是能做到更好，佳能R3自己都得拼老命给了块堆叠背照式cmos

只要用户用起来画质性能都可以就行了，为什么要纠结是前照式还是背照式？EOS R62的画质性能跟背照式2400W CMOS就没什么区别，无论高感表现还是宽容度。

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第 48 帖

一路风霜

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2024-01-06 11:21

namelz52 发表于 2024-01-05 09:25
说实话，都一把岁数的人了，没必要对这些什么入魔消息那么关注，还惊讶、错愕……

据说入魔的消息很准

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幻影

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2024-01-06 09:31

做夢都要中畫幅的貓发表于 2024-01-06 08:15
前照式用起来不差不等于在产品射击狮跟半导体攻城狮眼里不差。只论光学成像，背照式就是能做到更好，佳能R3自己都得拼老命给了块堆叠背照式cmos

关键看调校

这里讨论肯定是从用户的角度。

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第 46 帖

艾里魅斯

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2024-01-06 09:25

萤石发表于 2024-01-05 16:28
是CMOS和手机摄像头模块国产化能做了，24年日本影像行业可能全都得颓势

真能冲击就好了，小日子的相机市场还是太暴利，需要国内正义的卷王加入改变现状

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第 45 帖

做夢都要中畫幅的貓

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帖子: 448

2024-01-06 08:15

酸汤鱼11 发表于 2024-01-05 13:07
佳能CMOS性能不差啊，2400W的R8那款CMOS 宽容度14档+，高感也很不错，画质上跟A73 Z62 S52款比起来也没差距，而且支持4K60P全画幅，尼康松下只支持裁切的4K60P.
R5那款4500W CMOS对比尼康Z72上那款也不差，虽...

前照式用起来不差不等于在产品射击狮跟半导体攻城狮眼里不差。只论光学成像，背照式就是能做到更好，佳能R3自己都得拼老命给了块堆叠背照式cmos

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第 44 帖

幻影

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2024-01-05 17:28

caster 发表于 2024-01-05 16:32
我并没有觉得35/1.4不够好啊，我觉得放在6100w像素上已经非常锐了，数毛也没什么问题啊
如果锐度已经有95分，要达到100分，需要增重300g的话，我肯定选择95分减重300g
当镜头素质达到一定的高水准时，往上增加一分，可能成本和重量都要增加...

一个简单的道理，二八法则而已，每个人标准不一样

退一步就用你的说的例子，你愿意选择95分但是轻一点的，那是你的选择，我前面也说了“萝卜白菜”，每个人选择不一样，厂家选择也不一样。

和你一样选择的人选Sony就行了。

我就选100分的

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第 43 帖

caster

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2024-01-05 16:32

幻影发表于 2024-01-05 16:27
问你个问题，就拿你最爱的Sony举例，就说35 1.4吧，设计镜头时如果把镜头的重量体积标准再加大放开一些，你觉得设计师能否把成像和可靠性搞得更好？这是不是个平衡和取舍的问题？

我并没有觉得35/1.4不够好啊，我觉得放在6100w像素上已经非常锐了，数毛也没什么问题啊
如果锐度已经有95分，要达到100分，需要增重300g的话，我肯定选择95分减重300g
当镜头素质达到一定的高水准时，往上增加一分，可能成本和重量都要增加五分，这个道理应该懂的

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第 42 帖

wing3936

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2024-01-05 16:30

花冠摄影者发表于 2024-01-05 06:35
等佳能EOS R1的消息等的心中的花儿已经凋谢了，
今天刷佳能入魔后看到消息后惊讶错愕的无言啦！

佳能2023最差是哪个，看图片是R100？我倒觉得对于入门用户来说挺好的

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第 41 帖

萤石

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2024-01-05 16:28

是CMOS和手机摄像头模块国产化能做了，24年日本影像行业可能全都得颓势

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第 40 帖

幻影

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2024-01-05 16:27

caster 发表于 2024-01-05 16:04
35/1.2也不是给普通人用的
而且，轻，微，不代表成像不专业，一个轻便的35/1.4能拍出的效果，不用相机，还真的拍不出来，1.2和1.4也不会有太大差别

问你个问题，就拿你最爱的Sony举例，就说35 1.4吧，设计镜头时如果把镜头的重量体积标准再加大放开一些，你觉得设计师能否把成像和可靠性搞得更好？这是不是个平衡和取舍的问题？

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第 39 帖

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2024-01-05 16:20

酸汤鱼11 发表于 2024-01-05 16:03
所以RF7200F2.8 F4 RF1020 RF100500都太轻了，都不行咯？还不如适马类似规格的镜头是吧？

故意抬杠就没意思了

价格差的太多，不好比较，因为产品不是一个价格“档次”的东西，设计上也完全不同的东西

在保持专业水准的前提下，走轻量化设计，但一切都有个“度”，这个各家理念就不一样了，更看重哪个，看你怎么理解了。

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第 38 帖

caster

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帖子: 820

2024-01-05 16:16

酸汤鱼11 发表于 2024-01-05 16:06
RF10-20F4实际上并不比1224F2.8强，毕竟一个是F4一个是F2.8，同理2470F2.8不是也不如2870F2。另外RF10-20跟RF24105F2.8的广角端畸变太过夸张了，都是10-20%的畸变，完全要靠算法矫正了。如果是1635F...

因为佳能在努力控制这镜头的重量，如果把畸变什么的都做好的话，这头绝对不是现在的重量了
其实很多人以为重的镜头就是素质高，就是光学水平好，但重也是个相对概念，20105这头的素质本应该是要更重才行的

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idmm

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2024-01-05 16:11

caster 发表于 2024-01-05 15:33
不是搞不出来，是另外两家认为这种镜头没啥必要出，市场很小
连三阳这种三流厂商都能做出35-150/2-2.8，现在都是计算机来设计，做任何规格的镜头都不难的，只看市场需求而已

idmm 编辑于 2024-01-05 16:14

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第 36 帖

idmm

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2024-01-05 16:09

caster 发表于 2024-01-05 15:33
不是搞不出来，是另外两家认为这种镜头没啥必要出，市场很小
连三阳这种三流厂商都能做出35-150/2-2.8，现在都是计算机来设计，做任何规格的镜头都不难的，只看市场需求而已

谢谢您的指教！　

　　您让许多惊天动地的往事从回忆里跳出来。。。

很多年以前，车坛有人认为，奥迪A8不贵，人人都可以买得起，主要是大家不喜欢这个牌子，觉得不够豪华、不上档次。。。

那年月，摄影坛子、主要是佳能坛子，有个类网红，天天摆弄小DC与各种专业顶级镜头手机比，稍有不同看法。。。“手撕A4L、脚踢A6L”，他有一辆GLE、进口的，如同胡子上剩饭、牙齿上的韭菜叶、屁眼上痔疮一样，天天挂着，如数家珍~~~~

唉，又想起这俩，我也变一样，成了同类　

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第 34 帖

酸汤鱼11

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2024-01-05 16:06

idmm 发表于 2024-01-05 15:02
又是颓势、又是各有侧重。。。前言不搭后语，自相矛盾了哈　
仅就RF100－300、RF24－105这俩牛货，鞋厂和家电厂就没有，秒杀之！　　
虽说在下不才看不上RF10－20，就这廉价货，但那俩宝贝就是捣腾不出来，你说...

RF10-20F4实际上并不比1224F2.8强，毕竟一个是F4一个是F2.8，同理2470F2.8不是也不如2870F2。另外RF10-20跟RF24105F2.8的广角端畸变太过夸张了，都是10-20%的畸变，完全要靠算法矫正了。如果是1635F4等小三元镜头畸变严重用算法矫正就算了，都说超三元了还有算法矫正？索尼尼康超过一万的镜头有哪个需要强制算法矫正的？

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caster

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2024-01-05 16:04

幻影发表于 2024-01-05 15:43
RF35 1.2L估计马上就会发布，镜头总要一个一个发布
我是说佳能2023年发布的镜头，你说佳能镜头，这个是“偷换概念”，佳能也不是没有适合普通摄影爱好者的镜头，而且不少。
镜头轻重的问题，老生常谈，没必要讨论，还是那句话喜欢友商风格的东西，选择友...

35/1.2也不是给普通人用的

而且，轻，微，不代表成像不专业，一个轻便的35/1.4能拍出的效果，不用相机，还真的拍不出来，1.2和1.4也不会有太大差别
caster 编辑于 2024-01-05 16:05

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酸汤鱼11

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2024-01-05 16:03

幻影发表于 2024-01-05 15:43
RF35 1.2L估计马上就会发布，镜头总要一个一个发布
我是说佳能2023年发布的镜头，你说佳能镜头，这个是“偷换概念”，佳能也不是没有适合普通摄影爱好者的镜头，而且不少。
镜头轻重的问题，老生常谈，没必要讨论，还是那句话喜欢友商风格的东西，选择友...

所以RF7200F2.8 F4 RF1020 RF100500都太轻了，都不行咯？还不如适马类似规格的镜头是吧？

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