三星S24ultra把10X光学变焦砍成5X了

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啊色丁

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2024-01-12 09:53

funder 发表于 2024-01-08 22:27
倍数本身就是个虚拟概念，它只表征拍摄的视场大小，视野越小，等效焦距越大，倍数越高，但这和望远能力没有必然联系。
10x 1000万像素和5X 4000万像素，后者中心拿出来1000万像素，就相当于10X了。

4000万的像素密度拍出来数码放大没有1000万画质好；
4000万是四合一像素，还是1000万的画质，再来个数码放大那就差更远了。

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funder

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2024-01-11 14:25

zhby9818 发表于 2024-01-11 14:15
哦，顺便问个题外话，中画幅的哈苏貌似没见过配长焦大炮的，是否也是这个原理

以前宾得中画幅系统有超长焦

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zhby9818

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2024-01-11 14:15

funder 发表于 2024-01-11 10:28
不是同一个镜头，焦距从27mm变成20mm左右，但是长焦镜头追求的不是“长”，而是分辨率，只要镜头口径增加，素质保证，采样率足够，后端算法给力，分辨率打平甚至反超都是有可能的。天文望远镜里面，只要素质足够，都是只看口径，不看焦距和倍数。一个100mm...

哦，顺便问个题外话，中画幅的哈苏貌似没见过配长焦大炮的，是否也是这个原理

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小队长

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2024-01-11 11:39

S20-23的变化很小，
23到24变化就很大了，但愿价格能在国产机的围剿中能降下来
还有那个新增的AI功能，很期待使用体验

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第 26 帖

wndwj1

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2024-01-11 10:45

手上的S21U10倍能用，体验一般，应急时能用下

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第 25 帖

funder

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2024-01-11 10:28

zhby9818 发表于 2024-01-11 10:10
懂了，实际不是变焦，就是几个定焦的组合，中间不连续。
通俗的说，几倍也取决于底的大小，同样的镜头底小倍数就大，底大倍数就小。就像前几年论坛热烈讨论的截幅赚长焦一个道理。
三星这次放弃10X变5X可能和S23u的是同一个镜头，只是底大了倍数就小了。

不是同一个镜头，焦距从27mm变成20mm左右，但是长焦镜头追求的不是“长”，而是分辨率，只要镜头口径增加，素质保证，采样率足够，后端算法给力，分辨率打平甚至反超都是有可能的。天文望远镜里面，只要素质足够，都是只看口径，不看焦距和倍数。一个100mm焦距700mm的望远镜，分辨率超过一个口径80mm焦距1200mm的望远镜。

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第 24 帖

zhby9818

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2024-01-11 10:10

老顽童发表于 2024-01-10 13:29
千万不要用相机的概念猜手机。如果你把相机的概念用到手机里，那你就已经上当了。手机商讲这些参数的目的，就是让你误会去对照相机的参数。
手机所谓的“5倍光学变焦”、“10倍光学变焦”并不是说它的镜头就真的有变焦能力，而是说它用了两枚镜头，一枚是广角端，一...

懂了，实际不是变焦，就是几个定焦的组合，中间不连续。
通俗的说，几倍也取决于底的大小，同样的镜头底小倍数就大，底大倍数就小。就像前几年论坛热烈讨论的截幅赚长焦一个道理。
三星这次放弃10X变5X可能和S23u的是同一个镜头，只是底大了倍数就小了。

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第 23 帖

老顽童

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2024-01-10 13:29

千万不要用相机的概念猜手机。如果你把相机的概念用到手机里，那你就已经上当了。手机商讲这些参数的目的，就是让你误会去对照相机的参数。

手机所谓的“5倍光学变焦”、“10倍光学变焦”并不是说它的镜头就真的有变焦能力，而是说它用了两枚镜头，一枚是广角端，一枚是长焦端，中间插值。

手机的所谓“光学变焦”只讲“倍数”（变焦比）、不讲焦距。而相机的变焦镜头只讲焦距范围、变焦比你自己去算。

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funder

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2024-01-10 12:54

zhby9818 发表于 2024-01-10 10:57
这不就是以前争论不休的APS画幅赚长焦的理论吗？
三星的10X是潜望镜头，那搞这个潜望镜头就是噱头了？噱头不必这么大费周章吧？
同样截出来的像素，光学放大总是要优于裁切吧？

10倍不是噱头，首先这个10倍已经沿用了好几年了，在最开始出现的时候，华为也在用这套方案。当时并没有很好的高密度cmos可以选，所以用了小底小光圈加长焦距的方案。到了p50这一代，华为就放弃了3+10，而是使用一颗3.5倍，这个3.5倍虽然看起来倍数低了很多，但是并不是只有1/3的分辨率，而是在亮光下的极限分辨率能达到之前p40Pro+的8成左右，暗光下则直接反杀，从可用范围上要大得多。三星下一代放弃10倍改用5倍，也说明中倍数大底是一个发展趋势。

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funder

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2024-01-10 12:49

碧桂老鱼发表于 2024-01-10 08:04
不太明白，光学变焦越大的话，等于把物体拉的越近，应该拍的更清晰吧，如果像素截取的话，虽然截取后的像素量一样，但是在距离远的地方拍的，清晰度能一样吗？

首先没有光学变焦，都是定焦镜头。然后这个所谓的倍数并不是正比于焦距，而是不同的裁切比得到的一个效果。比如三星的这颗10倍，其焦距是27mm，而即将替换它的5倍真实焦距是20mm，两者并不是两倍的关系，而是大约1.35倍。有人在这里又要犟说你看27mm不是比20mm长吗？但是还要考虑到光圈的因素，原来的10倍，其光圈是极小的，光圈越小分辨率越低。从采样率的配合上，之前配合10倍，镜头的是1μm像素的底，现在是大约0.7μm，所以采样率并没有下降。

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第 20 帖

funder

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2024-01-10 12:42

或者你可以这么理解，三星的这颗10倍本身就是出场时候就给你裁好的一颗摄像头。它也可以看作是一颗从更大的五倍裁切出来的小底10倍，而且光圈很小。

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funder

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2024-01-10 12:11

nahcooo 发表于 2024-01-10 05:53
但是现在的新方案不是用同样大的镜头，却只用5X，然后依靠更多的像素来进行数码变焦到10X吗？那有效分辨率肯定降低了吧

镜头的有效口径应该还会略微增加，衍射分辨率上限是增加的

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第 18 帖

zhby9818

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2024-01-10 10:57

funder 发表于 2024-01-08 22:27
倍数本身就是个虚拟概念，它只表征拍摄的视场大小，视野越小，等效焦距越大，倍数越高，但这和望远能力没有必然联系。
10x 1000万像素和5X 4000万像素，后者中心拿出来1000万像素，就相当于10X了。

这不就是以前争论不休的APS画幅赚长焦的理论吗？
三星的10X是潜望镜头，那搞这个潜望镜头就是噱头了？噱头不必这么大费周章吧？
同样截出来的像素，光学放大总是要优于裁切吧？

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第 17 帖

Bohnenkaffee

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2024-01-10 10:48

不买就是了
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第 16 帖

碧桂老鱼

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2024-01-10 08:04

不太明白，光学变焦越大的话，等于把物体拉的越近，应该拍的更清晰吧，如果像素截取的话，虽然截取后的像素量一样，但是在距离远的地方拍的，清晰度能一样吗？
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第 15 帖

bignose

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2024-01-10 08:01

用过p40pro+比较，光学好的情况下10x很不错，但是弱光就不行了，底和光圈太小。
三星10x被主要用于看演唱会，那5x加大底应该效果不会太差。看结果吧。
长焦光圈在3左右，就相当可用了，ppp好像是4.4，要强光下可用。

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nahcooo

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2024-01-10 05:53

funder 发表于 2024-01-10 01:00
裁切并不改变口径大小；手机上的10倍镜头，口径并没有比3.5X，5X更大，所以其光学分辨率上限没有更高。

但是现在的新方案不是用同样大的镜头，却只用5X，然后依靠更多的像素来进行数码变焦到10X吗？那有效分辨率肯定降低了吧

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2024-01-10 01:00

nahcooo 发表于 2024-01-09 23:00
依靠高像素数码裁剪，确实可以产生同样像素的10X照片。
但是镜头还是那么大啊，这么一裁剪其实等效于那个镜头只有一个小孔了不是么？

裁切并不改变口径大小；手机上的10倍镜头，口径并没有比3.5X，5X更大，所以其光学分辨率上限没有更高。

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第 12 帖

nahcooo

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2024-01-09 23:00

funder 发表于 2024-01-08 20:41
5X不等于望远能力比10X差。

依靠高像素数码裁剪，确实可以产生同样像素的10X照片。

但是镜头还是那么大啊，这么一裁剪其实等效于那个镜头只有一个小孔了不是么？

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2024-01-09 22:10

换号了发表于 2024-01-09 14:14
光学变焦也是吗

分辨率最终只取决于口径、镜头素质、采样率。其实现在大家都处于超采样的状态，由于衍射作用，口径是最大的瓶颈。

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2024-01-09 22:09

西西大海发表于 2024-01-09 15:05
理论上是这样，
S23U的10倍确实是1000W像素，cmos尺寸1/3.52，等效焦距240
如果S24U的5倍，等效120，用4000w及以上像素的1/1.76及以上的cmos，是可以裁切同样画质的10倍，不考虑镜头素质
作为参考，
小米13U和...

并不必要1/1.76以上的CMOS。

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第 9 帖

西西大海

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2024-01-09 15:05

funder 发表于 2024-01-08 22:27
倍数本身就是个虚拟概念，它只表征拍摄的视场大小，视野越小，等效焦距越大，倍数越高，但这和望远能力没有必然联系。
10x 1000万像素和5X 4000万像素，后者中心拿出来1000万像素，就相当于10X了。...

理论上是这样，
S23U的10倍确实是1000W像素，cmos尺寸1/3.52，等效焦距240
如果S24U的5倍，等效120，用4000w及以上像素的1/1.76及以上的cmos，是可以裁切同样画质的10倍，不考虑镜头素质

作为参考，
小米13U和刚发布的OPPO Find 7U，长焦的coms都是imx858，5000W像素，尺寸1/2.5
小米13U是5倍，等效120
OPPO Find 7U约6倍，等效135
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换号了

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2024-01-09 14:14

funder 发表于 2024-01-08 22:27
倍数本身就是个虚拟概念，它只表征拍摄的视场大小，视野越小，等效焦距越大，倍数越高，但这和望远能力没有必然联系。
10x 1000万像素和5X 4000万像素，后者中心拿出来1000万像素，就相当于10X了。

光学变焦也是吗

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第 7 帖

funder

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2024-01-08 22:27

zhby9818 发表于 2024-01-08 22:12
怎么讲？

倍数本身就是个虚拟概念，它只表征拍摄的视场大小，视野越小，等效焦距越大，倍数越高，但这和望远能力没有必然联系。
10x 1000万像素和5X 4000万像素，后者中心拿出来1000万像素，就相当于10X了。

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第 6 帖

zhby9818

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2024-01-08 22:12

funder 发表于 2024-01-08 20:41
5X不等于望远能力比10X差。

怎么讲？

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第 5 帖

funder

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2024-01-08 20:41

5X不等于望远能力比10X差。

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第 4 帖

nahcooo

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2024-01-08 17:25

10X远比5X有用啊

因为5X能拿3X凑合凑合

上次去动物园用10X拍得可清楚了

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第 3 帖

小队长

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2024-01-08 16:11

这下S23又抢手了

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第 2 帖

zhby9818

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2024-01-08 15:43

10X光学变焦还是挺有用的。

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