主题:无忌评图第120期|“hglt1967”作品点评征集
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第120期评图作者:hglt1967

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本期的评图作者是“hglt1967”,这位泡菜曾是我们栏目升级改版后的第一位评图作者。他自述玩摄影有几年了,之前一直钟情于风光,从2023年下半年开始专注于街拍。这次,编辑部再选择“hglt1967”的作品进行点评,一方面是因为他在不断拍照、坚持创作;另一方面则是希望广大泡菜可以给他一些拍摄建议,帮他在街拍题材的创作上能更上一层楼。

欢迎大家一起观片、思考和讨论。

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参与作品评论:

参与方法:所有论坛泡菜均可点击跳转“紫陌时光”的论坛作品版块(https://forum.xitek.com/uid-2085533-forumphoto.html), 观看其全部作品,对感兴趣的相关作品进行点评。

评论方式:在《无忌评图第120期|“hglt1967”作品点评征集》帖子中回帖评论内容即可。

评论内容:大家可从创作动机、创作主题、创作形式、和使用设备,4个维度对作品进行解读,让摄影不止于爱好。

参与作品投稿:

老泡菜参与方式:在《无忌评图|为作品说真话,让摄影不止于爱好!》里发送一张照片即可,编辑部会浏览作者账号名下上传的所有作品。

新人参与方式:在无忌论坛任意板块里自开一帖,将需要我们看到的作品统一发到帖子里,然后在无忌评图栏目里发送一张照片,编辑部会浏览作者的投稿帖中作品。

投稿要求:投稿作品须为本人拍摄,请注明作品名称、器材参数、作品描述,具体题材不限。
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leonqu 发表于 2024-02-21 10:59
在我看就是麻姑和大饼。大饼在左,麻姑在右,这就是生活。
现代中国人的矛盾就在这儿,被夹在传统与现代之间,没有个出口。按传统来说有大饼就不愁麻姑,合理合法的,只要能养得起就可以纳妾。但现代人不行,因为现代婚姻是建立在契约基础上的,违约的成本是很高的。
...
“在我看就是……”,赞扬版主以这样的口吻出场。接下来,引出一些建设性的叙述,交流之门被打开。这真的是在交流。还能是什么呢?当然会有别的口吻,语气,格调,姿态。
版主给出了有趣、合理、又很有意义的另一种解读,这种解读被引申下去,能打开更大的更深的空间。版主这样的解读包含更多的具象,更多的叙事性,因而具有更个性化的解读风格。
而我的解读,则偏重于理念性,概念性,难以具象化。或许概念太大了,图片装不下?
也许别的朋友会给出更异样的解读和意涵,那就更好了,说明图像具有多样的解读空间。
多数人确实处于学习中,需要建设性的研讨氛围。绝对化的氛围比较受用于“专家”或年轻人,而中、老年人可能会稳一些。
研讨(批评)是一个过程,不宜几句话说死。况且,万一自己有了漏洞呢……
谢谢几位老师(包括版主,mikezhuang摄影小三 等等)劳心费力的评图,真心的谢谢,并且真心表扬。
老逗逗 编辑于 2024-02-21 12:53
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老逗逗 发表于 2024-02-20 22:15
摄影小三老师好,今天看到您的帖子,有问题想磋商一下。
您谈到:这幅相片大家都觉得一般般对吧,作者本人也很困惑,到底不好在哪里?套用了不少理论性词句来解释,但也不能使片子好起来。一开始我认为作者技术基础都没夯好,片子都没拍好,基础不牢谈什么上层建筑!事...

在我看就是麻姑和大饼。大饼在左,麻姑在右,这就是生活。

现代中国人的矛盾就在这儿,被夹在传统与现代之间,没有个出口。按传统来说有大饼就不愁麻姑,合理合法的,只要能养得起就可以纳妾。但现代人不行,因为现代婚姻是建立在契约基础上的,违约的成本是很高的。

亚洲国家都有这样问题,根本上还是传统价值观与现代社会的社会制度间的矛盾。

欧美就没这个问题。因为大家都是契约,只要合同签好按合同办就完了。不行解约再谋新的合伙人没有心理上的障碍。
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老逗逗 发表于 2024-02-20 22:15
摄影小三老师好,今天看到您的帖子,有问题想磋商一下。
您谈到:这幅相片大家都觉得一般般对吧,作者本人也很困惑,到底不好在哪里?套用了不少理论性词句来解释,但也不能使片子好起来。一开始我认为作者技术基础都没夯好,片子都没拍好,基础不牢谈什么上层建筑!事...
老逗逗老师您好!为了不在hglt1967老师的贴子里产生额外的争论,我仅做几点说明,其余不再回复。
1、我的所有评论都是针对作品,代表的是我个人的观点,就事论事,有些奸佞小人挑拨离间,请勿陷入,也请无忌官方对这种挑拨离间予以制止。
2、这个栏目是“摄影批评”,摄影批评不是仅仅唱赞歌,那不可能是这个栏目的唯一宗旨,所以,既然报名上来批评栏目,作品就有可能被点赞或批评,我想每个报名“摄影批评”的老师心里是应当明白的。至于每个参与点评的老师,费心劳力对作品提出意见,为的是共同提高,并没有恶意,如果每个被批评的作品都要“兴师问罪”,这样会影响到以后其他参与点评老师的积极性,也使“摄影批评”栏目变得毫无意义,所以,无忌编辑部是不是在征集贴里说明这一点,让报名“摄影批评”的老师有心里准备或知难而退。
3、如果我在117期对老逗逗老师作品的评论,对老逗逗老师个人有伤害的话,是不是可以请无忌编辑部予以删除?
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老逗逗 发表于 2024-02-20 22:15
摄影小三老师好,今天看到您的帖子,有问题想磋商一下。
您谈到:这幅相片大家都觉得一般般对吧,作者本人也很困惑,到底不好在哪里?套用了不少理论性词句来解释,但也不能使片子好起来。一开始我认为作者技术基础都没夯好,片子都没拍好,基础不牢谈什么上层建筑!事...
......人文片首先看内涵。您一大堆这个关系那个关系,一点用都没有。(这是对自己照片评论的争辩)

如果片子的元素是有紧密逻辑联系的,是能够深层次揭示某一种观念或现象的,根本不用谈什么技不技术的,这种呈现一下子就能把观众的视线和思想给抓住,观众马上就能开动脑筋去思想了。(这是针对别人照片的评论)
————————————
妥妥的双标。如果您知道这两句前后矛盾的话出自同一个人的手笔,就不会在意这些拍脑袋想当然的评论了。
constaintin-fox 编辑于 2024-02-21 00:00
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老逗逗 发表于 2024-02-20 22:15
摄影小三老师好,今天看到您的帖子,有问题想磋商一下。
您谈到:这幅相片大家都觉得一般般对吧,作者本人也很困惑,到底不好在哪里?套用了不少理论性词句来解释,但也不能使片子好起来。一开始我认为作者技术基础都没夯好,片子都没拍好,基础不牢谈什么上层建筑!事...
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摄影小三 发表于 2024-02-14 00:39
还是回到hglt1967老师的主题吧,别跑太远了。
hglt1967老师在这章回复中,我看到了三个具有普遍性问题,值得大家探讨一下,我先讲,抛砖引玉。
1、“倒底什么样的才是一张好照片。也看了一些摄影画册,有些实在是不觉的好,但因为是艺术家名人,想来...

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摄影小三老师好,今天看到您的帖子,有问题想磋商一下。
您谈到:这幅相片大家都觉得一般般对吧,作者本人也很困惑,到底不好在哪里?套用了不少理论性词句来解释,但也不能使片子好起来。一开始我认为作者技术基础都没夯好,片子都没拍好,基础不牢谈什么上层建筑!事实上错了,主编前面的话如醍醐灌顶,事实上根本就不存在技不技术的问题,完全就是认知的问题。
作者解释拍这片子为了表达“物化的世界,物化的人”,那么,一辆汽车就能够说明“物化”了吗?这是苍白无力的,从画面讲,那辆车停在那里,有很多可能,路人违停、邻居的车、滴滴来接人的、老爸是公司司机等等等,存在这么多的不确定因素,如何拿来作为“证物”?这就完全没有说服力了,那么,一幅没有正确表达能力的片子还能有生命力么?还能吸引到观众么?说到底还是认知上的不足。如果片子的元素是有紧密逻辑联系的,是能够深层次揭示某一种观念或现象的,根本不用谈什么技不技术的,这种呈现一下子就能把观众的视线和思想给抓住,观众马上就能开动脑筋去思想了。
这幅相片大家都觉得一般般对吧,作者本人也很困惑,到底不好在哪里?”没看见大家说都觉得一般般呀。再说,“一般般”的说法也不是全盘否定呀,可以肯定的地方还是有的,一般般而已。作者本人是提出问题,想听取老师们的意见,可不是只想听“不好在哪里?”鼓励也是需要的哟!其它几位老师也没有说得一无是处?还是想听听建设性的意见,以及“也有一点点长处”之类呢。

作者解释拍这片子为了表达“物化的世界,物化的人”,那么,一辆汽车就能够说明“物化”了吗?谁在说一辆汽车就能够说明“物化”?是整个一张图片,它的各个要素、环境,构建成的主体,和投射出的情绪,你从图片上没感觉到一丝丝压迫感吗?物(车,后墙)对旁边的人的压迫感,你没看出来吗?车大人小,人被挤压在上方的比较狭小的空间里。而且是上下对称的两个车轮子在挤压。也许,你没感觉到这种挤压,对这个女子的挤压。车,是当今消费物欲的重要代表,当然还有房子……

当今物欲膨胀,人在物欲面前显得有些被动,乏力,甚至柔弱(这种状况是否是这样,可以讨论。)才有了“物化的世界,物化的人”之问。摄影若能提社会之问,善哉。本人能力有限,尝试而已。如果不妥,可以讨论,并听到建设性的具体见解,比如图片是否体现了别的什么意味。在此贴发此贴,实在是不妥,也是没办法。请谅解。不说了。
老逗逗 编辑于 2024-02-20 22:21
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leonqu 发表于 2024-02-19 09:42
什么行业?照明?
又有灯迷猜颜色=红色、官方,明亮度=高调、主旋律
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原心愿 发表于 2024-02-18 22:59
现在我们行业的问题我感觉就是一直被颜色还有明亮度卡的死死的一直都是停滞不前的

什么行业?照明?
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现在我们行业的问题我感觉就是一直被颜色还有明亮度卡的死死的一直都是停滞不前的
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只是玩 发表于 2024-02-18 11:54
1.关于形式与思想——思想需要形式的载体,借助形式来体现,离开形式的思想,只能是蓝图,很难成为“现实”。思想源于何处,如果仅仅是拍照中的思考,那这种思想只能浅尝辄止。思想来源于个人知识的积累、自身阅历和经历,以及对其的思考。换言之,摄影的思想必然,也...

有理论、有实践、有反思,有认识
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只是玩 发表于 2024-02-18 11:54
1.关于形式与思想——思想需要形式的载体,借助形式来体现,离开形式的思想,只能是蓝图,很难成为“现实”。思想源于何处,如果仅仅是拍照中的思考,那这种思想只能浅尝辄止。思想来源于个人知识的积累、自身阅历和经历,以及对其的思考。换言之,摄影的思想必然,也...

很客观很现实的话语。
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只是玩 发表于 2024-02-18 11:54
1.关于形式与思想——思想需要形式的载体,借助形式来体现,离开形式的思想,只能是蓝图,很难成为“现实”。思想源于何处,如果仅仅是拍照中的思考,那这种思想只能浅尝辄止。思想来源于个人知识的积累、自身阅历和经历,以及对其的思考。换言之,摄影的思想必然,也...
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1.关于形式与思想——思想需要形式的载体,借助形式来体现,离开形式的思想,只能是蓝图,很难成为“现实”。思想源于何处,如果仅仅是拍照中的思考,那这种思想只能浅尝辄止。思想来源于个人知识的积累、自身阅历和经历,以及对其的思考。换言之,摄影的思想必然,也必须外在于摄影而形成,即所谓的“功夫在诗外”。所以,缺乏一定的知识积累,没有相应的阅历或经历,未曾做过认真的思考,仅仅靠看片、看经典片、看名家片,靠多拍片,就片论片,很难提升所谓的摄影思想。

2.共性与个性——所谓共性,就是大家(多数人)都会认为好的,就如同基本道德规范上的多数人共识。这受个体或群体差异影响小。但是,所谓的艺术又会体现出个性。那么个性的东西,往往难形成多数人的一致,这里有个体差异、群体差异、※※发展和社会环境的差异等带来的不同结果。简单说,个性方面,就是一张照片可以有多元的解读和认知,也必然会有不同的评价。一般而言,侧重视觉美感的图片,例如,风景、时尚等,更体现了共性,更容易获得不同群体的一致评价;而所谓的纪实类,则更多会体现个性,对其评价会不尽相同。

3.什么是好照片——第一就是上面所说的两点的影响。
第二是拍者与观者的一致性与否,即是否产生共鸣。一般而言,共性越强的跨圈层接受更强;而个性越强的,关键就是双方在知识体系、阅历、经历、三观,特别是意识形态等方面是否有一致性,以及一致性的大小。
第三就是话语权问题,这是一个非常重要但容易被不少人忽视的问题。话语权强,意味着“说这行,就是行,不行也行;说这不行,就不行,行也不行”,甚至有时是没有什么道理可言的。
只是玩 编辑于 2024-02-18 11:57
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leonqu 发表于 2024-02-14 20:00
必须滴~到时候请三哥当评委
这个担当不起哟
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摄影小三 发表于 2024-02-14 18:19
这个建议好,可以考虑参与评图作者优先入选。

必须滴~到时候请三哥当评委
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35厘米 发表于 2024-02-14 17:06
建议作者不用想那么复杂,在认知没提升到可以解读那个层次的照片的时候,是拍不出来的,多看多拍多后期,日子久了,认知提升到看以前的老照片感觉一目了然,没啥意思的时候,也许就是不知不觉提升的过程。简单的说就是无关乎怎样使用相机和后期,在于看不到的,想不到的...
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leonqu 发表于 2024-02-14 11:48
我觉得有必要把线下的展览做起来,创作的环节不能少了最终的展览,白墙是最公平的,把作品挂墙上一目了然。
组织一个群展,只有参展的作者有投票权,最终大家来选谁的作品是好的。
这个建议好,可以考虑参与评图作者优先入选。
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建议作者不用想那么复杂,在认知没提升到可以解读那个层次的照片的时候,是拍不出来的,多看多拍多后期,日子久了,认知提升到看以前的老照片感觉一目了然,没啥意思的时候,也许就是不知不觉提升的过程。简单的说就是无关乎怎样使用相机和后期,在于看不到的,想不到的,也是拍不到的。
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摄影小三 发表于 2024-02-14 00:39
还是回到hglt1967老师的主题吧,别跑太远了。
hglt1967老师在这章回复中,我看到了三个具有普遍性问题,值得大家探讨一下,我先讲,抛砖引玉。
1、“倒底什么样的才是一张好照片。也看了一些摄影画册,有些实在是不觉的好,但因为是艺术家名人,想来...

我觉得有必要把线下的展览做起来,创作的环节不能少了最终的展览,白墙是最公平的,把作品挂墙上一目了然。

组织一个群展,只有参展的作者有投票权,最终大家来选谁的作品是好的。

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hglt1967 发表于 2024-02-07 06:35
感谢版主大人的关注、鼓励和各位老师们的指点建议
做为纯业余的爱好者,其实我内心还是喜欢风光的,但是拍一些年之后,发现也不是那么好拍的,疫情三年哪也去不了,真能去了,那些近乎要探险才能拍到的大片又不是我能企及的,身边的风光除了光线的变化在也没有...
还是回到hglt1967老师的主题吧,别跑太远了。

hglt1967老师在这章回复中,我看到了三个具有普遍性问题,值得大家探讨一下,我先讲,抛砖引玉。

1、“倒底什么样的才是一张好照片。也看了一些摄影画册,有些实在是不觉的好,但因为是艺术家名人,想来总不会差的,肯定有他的道理”

“倒底什么样的才是一张好照片”这个问题可能被提过上千万遍了,几乎可以让理论家写上一部大部头。我觉得不同类别的片子“好”的方面是不同的,但有个共性,不管从那个类别的角度看,都必须能打动人。有人说必须要先能感动自已,这个我觉得只对一半,我刚开始学摄影,看着显影液里的印相纸慢慢显出影像,真的是激动不已,所以,这里存在个认知的问题,自己的认知低,是很容易把自己感动的,有点达克效应的味儿,但要感动别人就没那么容易。打动别人有两种意境,一是具有很好的表现形式,另一种是具有深刻的内容。表现形式多种多样,糖水片也是,美女片也是,抽象作品(我更倾向于列为精神层面)也是,但是光有具象美感的片子是很容易审美疲劳的。我倒是觉得并不需要过份去纠结这个问题,并不是解释清楚了我们就能拍很好了,我们要做的是尽力提高拍摄水平。
露西苏特认为当代艺术摄影是自相矛盾的,因为任何人都可以看,然后形成自己的感观或看法,尽管如此,事实上只有少数博学的观看者才能心领神会的审美和领会理论立场。然而,也有极少数看上去平庸的相片,因为理论家们赋于某些观念而成为作品。
事实上,我认为作为一个业余爱好者,也没有必要非要看懂所有作品,因为这是一个循序渐进的过程,随着自己认知水平的提高,我们看到的世界会逐渐改变。

2、任何成功的摄影师都在拍摄自己或自己喜欢的事物。这话听上去好像是一句废话,但却为我们指明了方向。

当我们拿着相机不知道拍什么时,我们就要听从内心的指引,我们喜欢什么?事实上,任何题材都是可以拍的,只要自己喜欢,老法师的“三俗”也不是谁都拍得好的,只有在一个领域沉下去,才可能有所进步,有拍摄就会有思考,有思考就能有所得,就能逐渐提高个人的认知水平。
照片拍的好不好,主要在于认知水平,在于对事物的经验论,在于自己的方※※。我们讲照片是表达我们对世界的认知,那么,画面呈现的就是我们对世界的认知水平的高低。如果我们形成了一套成熟的理念,形成了高于常人的认知经验,那么,我们那怕拿着手机也能拍出好照片。
如何提高个人的认知?过去,讲究“格物致知”,现在好像不太讲了,“格物”就是指通过观察事物的本质和规律来认识和理解世界,也就是获得认知的过程。但这是一个综合性的系统,不是一朝一夕能办得到。有个小故事,王阳明年青时为了“格物”,找好友一起“格竹”,俩人目不转睛瞪着竹子看了两天,瞪到眼睛水肿充血还是一无所获。所以,我们要提高摄影水平,提高认知水平,需要通过不断实践、思考、学习才能有所收获。

3、我借用之前点评征集的一幅图片讲讲(希望作者不要介意)。

这幅相片大家都觉得一般般对吧,作者本人也很困惑,到底不好在哪里?套用了不少理论性词句来解释,但也不能使片子好起来。一开始我认为作者技术基础都没夯好,片子都没拍好,基础不牢谈什么上层建筑!事实上错了,主编前面的话如醍醐灌顶,事实上根本就不存在技不技术的问题,完全就是认知的问题。
作者解释拍这片子为了表达“物化的世界,物化的人”,那么,一辆汽车就能够说明“物化”了吗?这是苍白无力的,从画面讲,那辆车停在那里,有很多可能,路人违停、邻居的车、滴滴来接人的、老爸是公司司机等等等,存在这么多的不确定因素,如何拿来作为“证物”?这就完全没有说服力了,那么,一幅没有正确表达能力的片子还能有生命力么?还能吸引到观众么?说到底还是认知上的不足。如果片子的元素是有紧密逻辑联系的,是能够深层次揭示某一种观念或现象的,根本不用谈什么技不技术的,这种呈现一下子就能把观众的视线和思想给抓住,观众马上就能开动脑筋去思想了。
所以,纪实也好,扫街也罢,首先作者对当下的社会要有个认知,要能看到和总结到什么,然后用镜头表现出来,就一定是言之有物的,能够打动观众的。对着人海茫茫,不知所措,看不到所以,无他,就是我们的认知水平不足,与摄影技术一点关系都没有,技巧用很最多的,好像是糖水片。
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这里是干啥的
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leonqu 发表于 2024-02-12 11:11
咱们有什么说什么,对事不对人。
赞成这种心态。有分歧不要紧,在讨论的过程中学习提高。
为了有别于商摄的“技术”,不妨称之为“镜头语言的表达能力”,这是讨论的重点。
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青山帮主 发表于 2024-02-12 03:24
回归到争执的起点。constaintin-fox兄的这楼承接版主的上一楼。技艺、技术可以笼统为"如何获得一张具象化的照片",而思想可以理解为"我想获得怎样的一张照片"。
讨论技术和讨论思想,在本次两位的争执里有点先有鸡还是先有蛋的意味。我们不应该把话...
说的很客观,也很中肯。
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constaintin-fox 发表于 2024-02-11 23:16
大过年的别生气,这是干什么呢。
前面说的是“只谈思想”,我记得没有说错吧。并没有说你“只会谈思想”啊。
可是现在晒的这么多图,运用了哪些思想呢,不还是要用到与拍摄有关的东西么。
另外你说“黑白构图谁不会”,可是发上来的彩色照片也没什么特别呀,难道是为...

咱们有什么说什么,对事不对人。
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青山帮主 发表于 2024-02-12 03:24
回归到争执的起点。constaintin-fox兄的这楼承接版主的上一楼。技艺、技术可以笼统为"如何获得一张具象化的照片",而思想可以理解为"我想获得怎样的一张照片"。
讨论技术和讨论思想,在本次两位的争执里有点先有鸡还是先有蛋的意味。我们不应该把话...

我理解的技术就是达到某种画面效果的方法。商业摄影就非常强调技术,也非常重视技术。因为客户的要求很具体,而且往往是有明确的画面要求的(你得拍的像某某,或者我需要某某效果)。但摄影创作核心是作者想要传达的思想感情,至于用什么方式,用怎么的画面是作者在创作实践中逐渐形成的。只要这个效果能传递作者的思想感受就是成功的,很难说有一个特定的标准去模仿,也没有模仿的意义。
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mazhayys 发表于 2024-02-11 22:28
主编是不是过年打麻将输牌了?变“十万个为什么”了?

哈哈,我不会打麻将。还得琢磨对方怎么想,又要记牌,太难了搞不来。
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constaintin-fox 发表于 2024-02-09 09:51
不反对“用思想来指导创作”。
只想弱弱的问一句,如果没有基本的技艺,如何创作?
不经过视觉训练,单靠“思想”能创作出什么。
不能把技艺跟艺术分割开来,有一句话说的特别好:一个人如果不能同时成为一个高超的艺匠,他就不可能成为一个艺术家。如果一件作品的设...

回归到争执的起点。constaintin-fox兄的这楼承接版主的上一楼。技艺、技术可以笼统为"如何获得一张具象化的照片",而思想可以理解为"我想获得怎样的一张照片"。

讨论技术和讨论思想,在本次两位的争执里有点先有鸡还是先有蛋的意味。我们不应该把话题导向到"谁没技术了?/谁没思想了?"这样的方向。有时,没有足够的技术铺垫,你甚至不知道自己能做到什么样的程度,思想上就脱不出固有的牢笼里。也有时,技术傍身,但是思想局限了自己,就一身技术无用武之地,拍来拍去还是糖水。

有不少影友,和我交流过后,都会感叹,原来我在估焦、盲拍、测光等多个技术环节付出了他们没想过的练习努力、有了他们没曾想过的领会,从而才拍出了他们惊叹于不知我怎么记录下的画面。这就是技术的积累解放了创作的思路。

我觉得评图栏目想挖掘思想层面的讨论是自然的,而把技术和思想有机结合的讨论,是很多地方未曾做过的尝试。不能停留在技术和思想是两派阵营的观点上。
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leonqu 发表于 2024-02-11 14:04
最后我再给你发一组,有黑白也彩色混搭的。
大过年的别生气,这是干什么呢。
前面说的是“只谈思想”,我记得没有说错吧。并没有说你“只会谈思想”啊。
可是现在晒的这么多图,运用了哪些思想呢,不还是要用到与拍摄有关的东西么。

另外你说“黑白构图谁不会”,可是发上来的彩色照片也没什么特别呀,难道是为了强调调色技术?
我是不敢随便拍彩色照片,因为我知道很难驾驭色彩。彩色照片并不是只带上颜色就了事。
黑白灰没有秩序?

没否认你有基础技术,这些照片里有几张确实还不错的,但是有没有人能从思想上解读这些照片呢。

不争了,take it easy.
放松心情过好年吧。
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mazhayys 发表于 2024-02-11 22:28
主编是不是过年打麻将输牌了?变“十万个为什么”了?
被纠缠的不耐烦了
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