主题:超越VIP的体验:佳能参与EOS-1D Mark ii的资深人士带我买DFA* 85/1.4
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关根 先生是日本航模界(F3K项目)的资深模友,他退休之前的工作是佳能公司的资深硬件工程师,最后参与的项目是EOS-1D Mark ii 。我对宾得的DFA* 50/1.4星镜长草已久一直想入一个。关根 先生早早帮我在新宿 Yodobashi (淀桥 / 另音译 “友都八喜”)定下一只。并亲自带我去购买,之后更带我们吃拉面,顺便我还请教了一下他对“无反”和“单反”的看法。佳能的资深工程师,带宾得粉丝买宾得镜头,真是超越VIP的体验啊,哈哈哈~~~~
相关标签: EOS-1D Mark II 50/1.4 佳能 宾得
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k.hexar 发表于 2024-03-03 23:16
图中的油そば是我最喜欢吃的,可惜店面很少。

还真的不错哦!
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图中的油そば是我最喜欢吃的,可惜店面很少。
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大家关键是开心,看到有个宾友的金句“玩摄影,别家是悦人悦己,宾友是但求悦己不求悦人”,哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~
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我是键盘党 发表于 2024-02-07 22:30
确实如此,但这也让人感觉有些封闭性无反时代更有点抠门。而不同于职业用户,玩家更喜欢开放性的系统,当然会觉得别家更好玩。

这个你说的没错,相比单反时期,无反时代佳能的确更省料了。。。。因此并不建议买佳能中低端的相机,省得太狠,基于这个原因我单反换无反才直接上了R3,就是不想在看不到的地方被难受。。。。可玩性方面佳能一直都是各家最弱的,就是当工具机干活机最合适,要好玩把玩还是不要选佳能了,佳能的无反更是从用料到外形都是相当一般。连RF镜头的外形做工我都相当不喜欢,远不如单反时代。
秦岭深处 编辑于 2024-02-09 10:30
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我是键盘党 发表于 2024-02-07 22:30
确实如此,但这也让人感觉有些封闭性无反时代更有点抠门。而不同于职业用户,玩家更喜欢开放性的系统,当然会觉得别家更好玩。

佳能的工具属性比较强,可玩性应该是各家最低的,应该是设计理念的问题,功能性也是,佳能是能不给你的尽量不给,既是刀法但也是其并不打算给用户很多选择的一种执念,但某种程度上讲也让用户少了一些杂念吧,各家用下来我感觉佳能是最容易让你忘了相机的品牌。

作为工具来设计,更多要考虑简单易用和高效可靠,和好玩很多地方是有冲突的,所以佳能的相机外形中庸,可玩性差,但优势是手感不错,易用性和使用体验好,拍片高效稳定。

而且佳能现在无反时代做工用料也普遍比单反时代有所下降,对于抚摸党把玩党更不会是好选择了。我用佳能就是工作机使用,业余玩现在主要松下的M43和卡片机。以前各家都玩,现在越玩越少了,业余时间不多,也没太多精力去玩器材。。。。
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johnzhou 发表于 2024-02-09 09:18
应该是这样,那老人家聊天的时候不知一次的提到cost,成本。

成本应该是用到其他地方了,我感觉无反大量的依赖背屏操作和防抖。镜头设计上依靠数码矫正也能获得好的画质,这样镜头的体积重量也能很好控制,单手操作轻松拍摄是单反机身很难做到的。
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我是键盘党 发表于 2024-02-09 08:04
无反和单反别太计较画质。画质真没啥质的变化。

应该是这样,那老人家聊天的时候不知一次的提到cost,成本。
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无反和单反别太计较画质。画质真没啥质的变化。
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KAF1 发表于 2024-02-08 23:05
光圈可以做得更大是好处之一。
我自己画的那张图里已经把凸透镜相应往前画了。
尼康F换成Z的时候有不少厂家的日语访谈介绍了法兰距缩短和卡口加大的好处。可以机翻看看。

等效的凸透镜是必须往前移动的,法兰距短了,应该是提高了最大光圈的上限。
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johnzhou 发表于 2024-02-08 22:54
这就是说法兰距短了,光圈可以做到更大的意思吗?可是等效的那片凸透镜是不是就意味着需要往前移动呢?因为传感器(成像的平面)往前移动了。

光圈可以做得更大是好处之一。
我自己画的那张图里已经把凸透镜相应往前画了。

尼康F换成Z的时候有不少厂家的日语访谈介绍了法兰距缩短和卡口加大的好处。可以机翻看看。
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KAF1 发表于 2024-02-08 21:55
这个示意图很清楚了。日语机翻比较难懂。意思就是先确定法兰距,然后假定该卡口会配置的最大光圈镜头,卡口尺寸不能阻挡该镜头的光路。(红圈处)
这是微信截图鼠标画的,凑合看看吧。法兰距缩短,卡口直径不变的情况下,光路的限制就降低了,卡口直径再加大的话,限制...

这就是说法兰距短了,光圈可以做到更大的意思吗?可是等效的那片凸透镜是不是就意味着需要往前移动呢?因为传感器(成像的平面)往前移动了。
johnzhou 编辑于 2024-02-08 22:55
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这个示意图很清楚了。日语机翻比较难懂。意思就是先确定法兰距,然后假定该卡口会配置的最大光圈镜头,卡口尺寸不能阻挡该镜头的光路。(红圈处)
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这是微信截图鼠标画的,凑合看看吧。法兰距缩短,卡口直径不变的情况下,光路的限制就降低了,卡口直径再加大的话,限制会更小。
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KAF1 发表于 2024-02-07 23:33
这个其实很好理解,假设你坐在山洞里,法兰距短就是你离洞口更近,卡口大就是山洞的开口更大。洞口越小,离洞口越远,你照到的光就越少。
一个中年偏老的中国油腻大叔和一个退休的日本老人家,用蹩脚英文聊“无反”和“单反”的镜头问题。记录如下:
我:
Hi Sekine san, we have a question about "mirror less" and "DSLR"
关根先生:
OK
我:
that's the lens, if to use the exactly same materials , "mirror less" lens would be more easier to get higher image quality?
关根先生:
if both bodies use the same image sensor, image qualities are same.
我:
such as, a lens , 50mm / F1.4
关根先生:
Mirrorless camera usually uses a smaller sensor, to make it smaller, lower plice.
我:
because the mirror less , the body is thinner than DSLR , then the distance from sensor to the lens mount are differnt. if the distance difference would impact the lens quality?
关根先生:
I undestand, you mean camera lens mount
it depends the camera system
我:
the distance between the sensor to the mount
关根先生:
maybe you need adaptor
What I can say is that there is no difference in principle.
我:
yes , I know that. I mean if we use the same materials to make 50mm / 1.4  lens for MR and DSLR, the quality would be the same or MR better?
关根先生:
OK, but It depends on the camera manufacturer's concept of cost balance.
basically same
我:
great, make sense !
关根先生:
I think it varies a little depending on the company and system.
我:
so the marketing issue
关根先生:
I think so
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秦岭深处 发表于 2024-02-07 18:37
前面很赞同,单反和无反最本质的区别还是体验上的差别而不是技术和画质上的,如果厂家想用新的技术来做单反也能和无反做到几乎一样的功能与性能,像佳能最后的单反旗舰1DXIII用液晶屏取景的时候也就是一台强大的无反,到现在也是一点不落后。
不过后面日本人的回...

确实,身边有朋友1dx3和r3双机,1dx3几乎当无反用,基本不用光学取景器,同场景的照片,我更喜欢1dx3的,颜色不一样。其实K1m3也可以做这样的双模机,可惜宾得没这个能力。
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KAF1 发表于 2024-02-07 23:33
这个其实很好理解,假设你坐在山洞里,法兰距短就是你离洞口更近,卡口大就是山洞的开口更大。洞口越小,离洞口越远,你照到的光就越少。

如果这样比喻的话,就按标头来说,DFA* 50/1.4 可比 FA 50/1.4长多了。我倒是在想法兰距短了,是否需要折射率更高的玻璃?
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johnzhou 发表于 2024-02-07 23:10
原来如此!新的镜头比旧的好,那是必然的,不然科技都不需向前进步了。至于网上有说法“无反”镜头比“单反”好是因为法兰距的原因,这个我年初一晚上还要和几个模友吃饭,我会去专门问问关根先生的看法。

这个其实很好理解,假设你坐在山洞里,法兰距短就是你离洞口更近,卡口大就是山洞的开口更大。洞口越小,离洞口越远,你照到的光就越少。
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我是键盘党 发表于 2024-02-07 22:32
上面一张高光能拉回来么?

还没有时间试,领导说不要拉,这样正好~~~~~,不能再继续说下去了~~~~~~
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秦岭深处 发表于 2024-02-07 21:05
转接的问题我没说,是因为佳能单反用户的EF镜头转接RF卡口那是各家里效果最好的,不仅对焦性能没有任何损失还由于无反机身的先进性有所提升,而且还能享受到原厂机身和软件内置的各种矫正功能,EF镜头转接到其它任意一家都无法达到这样的最佳效果。所以佳能单反用...

原来如此!新的镜头比旧的好,那是必然的,不然科技都不需向前进步了。至于网上有说法“无反”镜头比“单反”好是因为法兰距的原因,这个我年初一晚上还要和几个模友吃饭,我会去专门问问关根先生的看法。
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johnzhou 发表于 2024-02-07 19:08
虽然我拍的很不好,还是想说,DFA* 50/1.4真是大爱啊,。

上面一张高光能拉回来么?
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秦岭深处 发表于 2024-02-07 21:05
转接的问题我没说,是因为佳能单反用户的EF镜头转接RF卡口那是各家里效果最好的,不仅对焦性能没有任何损失还由于无反机身的先进性有所提升,而且还能享受到原厂机身和软件内置的各种矫正功能,EF镜头转接到其它任意一家都无法达到这样的最佳效果。所以佳能单反用...

确实如此,但这也让人感觉有些封闭性无反时代更有点抠门。而不同于职业用户,玩家更喜欢开放性的系统,当然会觉得别家更好玩。
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原来是这样呀,我其实想表达的就是如果不用转接环使用单反镜头的话,那付出的成本几乎就是换门了。

转接的问题我没说,是因为佳能单反用户的EF镜头转接RF卡口那是各家里效果最好的,不仅对焦性能没有任何损失还由于无反机身的先进性有所提升,而且还能享受到原厂机身和软件内置的各种矫正功能,EF镜头转接到其它任意一家都无法达到这样的最佳效果。所以佳能单反用户换RF系统肯定是要比换别家要好得多,绝对不是简单的灭门换门那么麻烦!我现在佳能用久了,尼康索尼这些系统用起来非常不顺手,其实也很难换过去。包括松下,我手头也有,不过都是玩为主,工作机肯定是佳能最舒服也最稳定可靠,不单纯是参数性能的问题,主要是佳能这套系统成熟度和稳定性可靠性是各家最好的,也是一直有传承,很好的照顾了用户习惯。

我手里的EF镜头倒是不少,但AF镜头只留了一支EF24105变焦镜头了,其它都是EF卡口的ZE蔡司定焦,远期来说也是打算把所有AF镜头都用RF,因为同规格的RF镜头普遍比EF镜头素质都有所提升,比如视频对焦性能,呼吸效应等等方面。
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虽然我拍的很不好,还是想说,DFA* 50/1.4真是大爱啊,。
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区别还是很大的,佳能在无反系统上依然保留了原有单反上的设计语言和对用户使用习惯的继承性,包括原厂软件的使用和成像色彩风格的延续都是很稳定的,原有单反用户转换过来可以说是非常顺畅的,几乎没有任何学习成本。
举个例子说我十年前的6D上的机身设置和使用习惯...

原来是这样呀,我其实想表达的就是如果不用转接环使用单反镜头的话,那付出的成本几乎就是换门了。
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johnzhou 发表于 2024-02-07 18:35
如果同门从“单反”换整个系统的“无反”,这个和灭门、换门没区别了。

区别还是很大的,佳能在无反系统上依然保留了原有单反上的设计语言和对用户使用习惯的继承性,包括原厂软件的使用和成像色彩风格的延续都是很稳定的,原有单反用户转换过来可以说是非常顺畅的,几乎没有任何学习成本。

举个例子说我十年前的6D上的机身设置和使用习惯,到新的佳能无反上可以设置成完全一样,联机拍摄到后期流程也可以完全不用更改,这本身是要比换门要省心太多了!尤其像我工作机用途的话,那真是省去大量时间成本,这也是传统大厂的专业之处。而很多其它厂商每款机型甚至连成像风格颜色质感都区别很大,从拍摄到后期连换一个型号都要重新去适应优化,我就不说是哪家了,而且不是一家。宾得一直有兴趣,但一直没买过也没玩过,遗憾了,不过我前阵已经出掉了所有单反,现在已经全面无反了,估计也没机会了。。。
秦岭深处 编辑于 2024-02-07 18:44
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无反和单反不是画质的区别,而是使用体验上的区别,光学设计的区别。玩惯了长法兰距的,当然要玩玩短法兰距的,玩惯了传统光学设计,当然要玩玩数码ai辅助下的新设计。
至于他问楼主为啥不用佳能…我觉得言外之意是你要玩单反干嘛不玩更好的佳能单反?你既然知道无反...

前面很赞同,单反和无反最本质的区别还是体验上的差别而不是技术和画质上的,如果厂家想用新的技术来做单反也能和无反做到几乎一样的功能与性能,像佳能最后的单反旗舰1DXIII用液晶屏取景的时候也就是一台强大的无反,到现在也是一点不落后。

不过后面日本人的回答我认为其实和我选择无反的理由一样,佳能不会有更新更好的单反推出了,是迫于无奈的选择,也是稍有一丝遗憾的。
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和我的看法简直是一模一样!我的老6D一直用到23年底才退休,尽管很早就用微单无反一直玩到现在,但工作机一直还是用单反,也是因为后面的无反一直没有太中意的,不过最后还是换了佳能R3,算是基本上达到了我的要求。理由也是佳能不会有更好更新的单反推出了,后续...
如果同门从“单反”换整个系统的“无反”,这个和灭门、换门没区别了。
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维护了理宾的尊严
哈哈哈,转来转去,还是Ricoh==》Pentax然后又回到了Ricoh
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我:请问您觉得“无反”和“单反”那个画质好。
关根先生:the same
我:“无反”的对焦是不是相对于“单反”更好,且没有“跑焦”
关根显示:case by case I think. DSLR thru the OVF no delay, whi...

和我的看法简直是一模一样!我的老6D一直用到23年底才退休,尽管很早就用微单无反一直玩到现在,但工作机一直还是用单反,也是因为后面的无反一直没有太中意的,不过最后还是换了佳能R3,算是基本上达到了我的要求。理由也是佳能不会有更好更新的单反推出了,后续所有的技术更新都会在无反上实现,想我拍片需要的某些功能只有在新的无反上才有,其实对于消费者也是无奈的选择,我个人是更喜欢单反拍片的流畅与节奏感的。。。
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无反和单反不是画质的区别,而是使用体验上的区别,光学设计的区别。玩惯了长法兰距的,当然要玩玩短法兰距的,玩惯了传统光学设计,当然要玩玩数码ai辅助下的新设计。
至于他问楼主为啥不用佳能…我觉得言外之意是你要玩单反干嘛不玩更好的佳能单反?你既然知道无反对焦好干嘛不去用对焦性能第一梯队的C家而要用k家?(我觉得k33已经很接近5d4了,但是这个操控…单反的操控真的还比5d4差着一截)
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