主题:其实从天价成本来看的话,全画幅真x3项目可能适马自己都后悔了
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我们可以从以前的x3机型上发现一件事,那就是x3芯片因为叠一块发热非常大,那么三层全画幅cmos叠一块考虑到发热肯定不能用太旧的工艺,而且据说根据专利还要引入新技术克服因为光线入射角度更大带来的更严重的红心绿角问题,那么这么一来这个成本简直高的吓人了,相当于2500平方毫米制程和工艺还不能太差的芯片面积了,三十万一台的飞思iq4后背都没那么大芯片面积总和,这样来算的话全画幅真x3光一块cmos的成本就能顶得上五六台佳能索尼尼康的高端全画幅cmos,很可能光那一块芯片就有一万美金左右的成本了,比其他家旗舰机身都贵几倍。
那么如果考虑到回本来看,就算全画幅真x3机身破天荒真的出来了,价格也会比以前的sd1还要炸裂的多,买到两万美金比肩飞思哈苏都不是不可能,基本上没几个x3粉丝买得起吧,开启全画幅真x3这个项目适马估计自己都觉得亏死了
相关标签: 佳能 尼康 适马 飞思
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亚当超 发表于 2024-11-20 07:59
没错,我有DP1M和DP3M,DP3M是50微距镜头,性能特别差,一旦亮度低于11EV值不是直照的光线都不能用,阴影里面的画质差得一塌糊涂,不要试图用更长的快门时间曝光去补救,完全无效,如你说的红绿色的绝大部分光被上面一层抢走了,而且色彩串扰非常非常...

x3的偏色是很恶心的,不是那种白平衡的偏离,而是这玩意色彩采样就根本不足,尤其是和红色有关的色彩通道基本上直接炸掉的那种,前期和后期怎么都补救不回来的,你可以看看坛友的样张对比,左边索尼a6000右边dp1m,1m的红色通道基本上因为严重欠采样是直接糊掉的,更恶心的是,这个缺陷是天生的,只要色彩越接近红色,这种欠采样就越严重。
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tinglin 发表于 2024-11-20 09:46
我是sd15,在哪里看

用ps的bridge插件打开x3原始图片,在一个小窗口中有一个元数据选项,选择它就看到了。
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自得之乐 发表于 2024-04-06 14:58
是的,色彩很像,但通透度比ccd还是差点。另外,我发现手上的9和14色深度为16,这就意味着它们从芯片角度就可以记录更多的色彩,底子就好。要知道宾得中画幅645色深也才14,这一点x3很厉害。手上没有其他的x3机子,有的摄友可看下色深度,我估计应该也...

我是sd15,在哪里看
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数毛党 发表于 2024-04-05 23:09
其实也不是妥协,m系列传感器所谓的采样完整色彩的色度采样其实作用也非常有限,原因是因为红绿色的绝大部分光被上面一层抢走了,而且色彩串扰非常非常严重,导致要还原下面两层的色彩需要的算法居然比马赛克传感器还复杂很多倍,这直接导致不能获得准确的色彩,只能随...

没错,我有DP1M和DP3M,DP3M是50微距镜头,性能特别差,一旦亮度低于11EV值不是直照的光线都不能用,阴影里面的画质差得一塌糊涂,不要试图用更长的快门时间曝光去补救,完全无效,如你说的红绿色的绝大部分光被上面一层抢走了,而且色彩串扰非常非常严重,最佳画质必须用适马的原图APP软件处理才能发挥出来,直出画质没意思,最要命是那个APP的调整速度比LR慢十倍不止,调任何一个参数都要重新换算一次才有结果,非常磨人,这种慢还和电脑性无关,就是要这么慢的过程,虽然最后的出的画质真的很有意思特别是拍毛发的东西,到现在6千万像素的相机也没有这种立体感觉,但这个过程和限制大大影响使用体验,但DP1M却没那么严重,居然可以用慢快门补救弱光环境的画质,这到底是镜头调教问题,还是3X的良品率问题?我觉得3X的良品率问题可能性大些,最后现在只保留DP1M,3M卖了,后悔卖早了现在一直升值
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数毛党 发表于 2024-04-06 13:23
x3传感器最大的优势其实是一种特殊的偏色风格,后期矫正一下非常像早期ccd和胶卷那种味道

是的,色彩很像,但通透度比ccd还是差点。另外,我发现手上的9和14色深度为16,这就意味着它们从芯片角度就可以记录更多的色彩,底子就好。要知道宾得中画幅645色深也才14,这一点x3很厉害。手上没有其他的x3机子,有的摄友可看下色深度,我估计应该也是16位。
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自得之乐 发表于 2024-04-06 06:39
这个分析有道理,凡事物以稀为贵。如果有闲钱屯几台x3机子应该是可以保值增值的
x3传感器最大的优势其实是一种特殊的偏色风格,后期矫正一下非常像早期ccd和胶卷那种味道
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雨过天街 发表于 2024-04-06 09:18
真1:1:1的最后一款X3 CMOS应该是M芯片
如果可以把M芯片拼接成全画幅,多好。
x3玩拼接太难了,色彩算法和结构兼容的问题会复杂的还不如再造一块更大点的
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数毛党 发表于 2024-04-05 23:09
其实也不是妥协,m系列传感器所谓的采样完整色彩的色度采样其实作用也非常有限,原因是因为红绿色的绝大部分光被上面一层抢走了,而且色彩串扰非常非常严重,导致要还原下面两层的色彩需要的算法居然比马赛克传感器还复杂很多倍,这直接导致不能获得准确的色彩,只能随...

真1:1:1的最后一款X3 CMOS应该是M芯片

如果可以把M芯片拼接成全画幅,多好。
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数毛党 发表于 2024-04-05 23:02
坚挺的原因是因为所有的x3传感器都全面停产啦,再加上x3机子存世量真的不是很多,只要有极少数人感兴趣就能保证二手价格坚挺,某种意义上x3传感器已经步胶卷和ccd后尘成为时代的眼泪了
这个分析有道理,凡事物以稀为贵。如果有闲钱屯几台x3机子应该是可以保值增值的
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雨过天街 发表于 2024-04-04 20:01
这一点,我觉得是适马向市场的妥协吧
其实也不是妥协,m系列传感器所谓的采样完整色彩的色度采样其实作用也非常有限,原因是因为红绿色的绝大部分光被上面一层抢走了,而且色彩串扰非常非常严重,导致要还原下面两层的色彩需要的算法居然比马赛克传感器还复杂很多倍,这直接导致不能获得准确的色彩,只能随缘来还原色彩,导致不同光线不同环境的偏色都是不一样的,所以适马后期索性不去搞采样完整色彩的m系列了,不过q系列因为减少了下面两层的像素,导致红绿的色彩质感变得非常疲软,经过spp矫正色彩后已经和马赛克传感器没啥区别了。
x3传感器问题实在太多了,多到根本无药可救的程度,难怪适马都直接全部停产了。
数毛党 编辑于 2024-04-05 23:19
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自得之乐 发表于 2024-04-04 21:13
不过摄影这东西是个玄学,看了下某鱼上q机的价格,那还是相当坚挺。看样子也蛮受欢迎。是好是坏,真的说不清楚。
坚挺的原因是因为所有的x3传感器都全面停产啦,再加上x3机子存世量真的不是很多,只要有极少数人感兴趣就能保证二手价格坚挺,某种意义上x3传感器已经步胶卷和ccd后尘成为时代的眼泪了
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数毛党 发表于 2024-04-04 16:32
q系列传感器就是伪x3,下面红绿两色直接缩水到蓝色的四分之一,成像的时候红绿色像素插值四倍和蓝色像素结合,本质上跟马赛克传感器一样了,属于非常搞笑的一代x3传感器,两头都不讨好。

不过摄影这东西是个玄学,看了下某鱼上q机的价格,那还是相当坚挺。看样子也蛮受欢迎。是好是坏,真的说不清楚。
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数毛党 发表于 2024-04-04 16:32
q系列传感器就是伪x3,下面红绿两色直接缩水到蓝色的四分之一,成像的时候红绿色像素插值四倍和蓝色像素结合,本质上跟马赛克传感器一样了,属于非常搞笑的一代x3传感器,两头都不讨好。

这一点,我觉得是适马向市场的妥协吧
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数毛党 发表于 2024-04-04 16:32
q系列传感器就是伪x3,下面红绿两色直接缩水到蓝色的四分之一,成像的时候红绿色像素插值四倍和蓝色像素结合,本质上跟马赛克传感器一样了,属于非常搞笑的一代x3传感器,两头都不讨好。

哦,学习了!
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自得之乐 发表于 2024-04-04 07:00
分析的有道理。另外请教下,啥是真x3,难道还有假的?
q系列传感器就是伪x3,下面红绿两色直接缩水到蓝色的四分之一,成像的时候红绿色像素插值四倍和蓝色像素结合,本质上跟马赛克传感器一样了,属于非常搞笑的一代x3传感器,两头都不讨好。
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雨过天街 发表于 2024-04-04 07:26
记得好像有人说Sony的CMOS是45nm制程的?如果属实,那说明民用摄影设想用全画幅CMOS并不需要很高的工艺制程,即便用上28nm,甚至更好一点的制程,相比现在最高端的3nm、5nm还是属于成熟工艺。
当然,估计问题主要还是在sigma自己身上,...
45nm制程对于相机cmos来说也不便宜了,全画幅毕竟那么大一块芯片呢,而且还不像英伟达那样可以靠上亿销量摊薄成本,全画幅的x3传感器成本肯定远超马赛克的全画幅,适马玩这个超高难度的操作属实有点太理想化了
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数毛党 发表于 2024-04-03 21:04
其实合适的代工厂很好找,主要是适马得自己克服一堆设计问题和成本问题啊,全画幅真x3肯定得上新架构和新制程吧,这玩意难度大不说成本肯定上天啊,代工厂看那么难造的玩意出价肯定更是比一般cmos贵得多吧,到时候光一块芯片就得五六万了,整机的售价不得比肩飞思...

记得好像有人说Sony的CMOS是45nm制程的?如果属实,那说明民用摄影设想用全画幅CMOS并不需要很高的工艺制程,即便用上28nm,甚至更好一点的制程,相比现在最高端的3nm、5nm还是属于成熟工艺。

当然,估计问题主要还是在sigma自己身上,毕竟是一家小公司
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数毛党 发表于 2024-04-03 21:04
其实合适的代工厂很好找,主要是适马得自己克服一堆设计问题和成本问题啊,全画幅真x3肯定得上新架构和新制程吧,这玩意难度大不说成本肯定上天啊,代工厂看那么难造的玩意出价肯定更是比一般cmos贵得多吧,到时候光一块芯片就得五六万了,整机的售价不得比肩飞思...

分析的有道理。另外请教下,啥是真x3,难道还有假的?
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雨过天街 发表于 2024-04-03 18:38
消息属实
但X3 CMOS生产线一直都不是适马自己的,适马是找工厂代工的
现在估计一方面要研发X3全幅CMOS,一方面要找到合适的代工厂
其实合适的代工厂很好找,主要是适马得自己克服一堆设计问题和成本问题啊,全画幅真x3肯定得上新架构和新制程吧,这玩意难度大不说成本肯定上天啊,代工厂看那么难造的玩意出价肯定更是比一般cmos贵得多吧,到时候光一块芯片就得五六万了,整机的售价不得比肩飞思哈苏啊?
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雨过天街 发表于 2024-04-03 18:54
印象里,无忌有人说过松下S1R那块CMOS是拼接,某些极端情况下,出片能看出拼接的痕迹。
如果技术上可行,Sigma完全可以把SDQH上那块APS-H画幅的CMOS做拼接,这样也能实现某种意义的全画幅。
我觉得x3传感器很可能不适合做拼接,要是x3那么容易拼接适马早就出全画幅x3了,还要费尽心思出个q系列干啥呢?x3这东西不像马赛克传感器因为构造简单那样一拼就能用,x3有很多很难调教并且容易出问题的地方,拼接会导致软硬件根本无法正常工作,比如x3的色彩调教问题很可能随手一拼因为入射角度加大算法就乱套了,或者拼接以后因为结构复杂出现兼容问题根本就不工作了,x3传感器很可能就每一代只能重新设计没办法和马赛克传感器一样取巧,这也是我觉得适马后悔造全画幅真x3的原因,这东西真就太复杂太难搞成本太高了。
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雨过天街 发表于 2024-04-03 18:38
消息属实
但X3 CMOS生产线一直都不是适马自己的,适马是找工厂代工的
现在估计一方面要研发X3全幅CMOS,一方面要找到合适的代工厂

哦,要是这样的活,x3还有一线希望。还过感觉希望不大,再等等看吧!
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是的,成本是企业的生命。ccd为啥没了,不就是成本太高,尽管成像好过cmos,照样消失。这是艺术的悲哀,x3估计也是这结果。而且后期的x3越来越庸俗化,路子越走越窄,最终无路可走。手上还有几台早期的x3机,且用且行且珍惜吧!

都2024了,也只有无忌这样的老法师论坛还能看到ccd成像好过cmos这样的陈年滥调
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数毛党 发表于 2024-03-30 12:58
感觉基本上已经黄了,就算不黄也是2030年发布以后被当成笑话看,其实考古一下sd1就知道真x3这玩意多难造了,当年只是提升一下像素密度成本就飘天上去了,而全画幅真x3可是传感器面积大了2.5倍,等于良品率一下子变成了残幅的六分之一,再加上其他的技术难...

印象里,无忌有人说过松下S1R那块CMOS是拼接,某些极端情况下,出片能看出拼接的痕迹。

如果技术上可行,Sigma完全可以把SDQH上那块APS-H画幅的CMOS做拼接,这样也能实现某种意义的全画幅。
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自得之乐 发表于 2024-04-03 18:31
以前看到一个消息,说是x3生产线都拆了。如果属实,那x3就是绝唱,以后也不会再出了。

消息属实

但X3 CMOS生产线一直都不是适马自己的,适马是找工厂代工的

现在估计一方面要研发X3全幅CMOS,一方面要找到合适的代工厂
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数毛党 发表于 2024-04-03 11:03
我觉得按照日本人一根筋的脑回路来看适马肯定不会放弃的,后悔是肯定后悔了但是投入那么多含着泪也要慢慢磨出来,弄不好一路从2018年鸽到2038年也不是不可能,到时候以复古机身复古参数胶片机体验为噱头卖

以前看到一个消息,说是x3生产线都拆了。如果属实,那x3就是绝唱,以后也不会再出了。
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韓韩 发表于 2024-04-03 10:22
全画幅X3不太可能出来了,适马能把镜头卖好就不错了。听说山木对中画幅镜头很感兴趣,如果能做中画幅镜头,那肯定也能做中画幅相机。
我觉得按照日本人一根筋的脑回路来看适马肯定不会放弃的,后悔是肯定后悔了但是投入那么多含着泪也要慢慢磨出来,弄不好一路从2018年鸽到2038年也不是不可能,到时候以复古机身复古参数胶片机体验为噱头卖
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全画幅X3不太可能出来了,适马能把镜头卖好就不错了。听说山木对中画幅镜头很感兴趣,如果能做中画幅镜头,那肯定也能做中画幅相机。
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韓韩 发表于 2024-04-02 09:38
全画幅X3是适马给大家画的一个大饼,适马当年自己都没有验证过,就开发布会宣布,主要是为了给L联盟增加流量
适马当年其实直接开始造了,只是后续制造起来发现问题多的吓人,要解决这些问题不仅技术上难度巨大成本上也直接飞天,所以一直鸽到现在都卡在解决全画幅入射角度加大导致的偏色问题上,所以我说适马绝对是后悔了的
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韓韩 发表于 2024-04-02 09:38
全画幅X3是适马给大家画的一个大饼,适马当年自己都没有验证过,就开发布会宣布,主要是为了给L联盟增加流量
适马当年估计是脑子一热就跳进了全画幅真x3这个巨坑,全画幅相比残幅的技术难度以及成本的增加根本就不是一个加法关系而是指数级暴增的,光一个边缘色偏因为全画幅的入射角度大幅度加大而爆炸性恶化的问题就把适马搞得欲仙欲死了,至今适马都卡在这一步出不来,更不用说良品率一下子少了六七倍以及制程必须升级避免发热这两个根本没办法克服的物理成本问题。
数毛党 编辑于 2024-04-02 17:30
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