主题:为什么有摄影师喜欢把ISO设置为400而不是100?
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提高感光度和增大光圈其实都是为了快门速度服务的,室外拍摄光线变化很频繁,保证景深的情况下,400的ISO毕竟要比100的ISO快两档速度呢,一瞬间的咔嚓情况下不怕快只怕慢。

顺带多嘴一句,还有很多人总说很多年来全幅画质没什么提升云云,但他们其实只是用低感在感受,没有看到那么多年科技进步把可用ISO不断提升了,只靠大光圈是有景深不够的副作用的,但是提高可用高感是实打实为成片保障的。
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雪碧加柠檬 发表于 2024-04-17 19:52
既然如此为什么相机厂家不把ISO自动的时候屏蔽掉ISO200-640呢?ISO200-640留着有什么用吗

如果用户用“M”档,控制了光圈和快门呢?ISO自动就有可能必须200-640
况且其实差别也没那么大,真有这需求自己控制就好了
双增压第二档在400的应该很少见,毕竟离100太近,差别不大,这样的双增益价值不太大

反正ISO 400可能是各种因素引起的(譬如快门优先自动选择的,甚至是参数设置小错误),但是从画质等方面看参考价值不大,没有深究的意义
TakeThat05 编辑于 2024-04-17 21:25
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雪碧加柠檬 发表于 2024-04-17 19:52
既然如此为什么相机厂家不把ISO自动的时候屏蔽掉ISO200-640呢?ISO200-640留着有什么用吗

有质疑很好,但是问错人了,最简单问CMOS生产商索尼,其次可以问采用IMX410机器的相机厂商,比如尼康、松下
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Clutch3 发表于 2024-04-17 16:16
谢谢各位的回复,提高快门防止抖动这个原因我也想到了,但是我看到的有些照片是风景照,里面也没有流水之类的动感的东西,感觉也没必要提高快门速度啊,可能我是对参数过于敏感了,估计摄影师就是简单的把ISO设置到400懒得动了而已,毕竟100和400都是可接受...
如果是有树和草的风景
提高快门速度可以去掉风导致的枝叶和草丛锐度降低的问题。
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雪碧加柠檬 发表于 2024-04-17 19:47
为了控制不胡片不是应该快门优先么。。。
快门优先很可能会自动出现更高的ISO,如果限定ISO,光圈会更大,景深范围变小。固定快门和光圈,用闪光灯TTL调节亮度感觉更稳定。
讴雯 编辑于 2024-04-17 20:48
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yifanker 发表于 2024-04-17 14:55
我查询过DS-S5相机(使用索尼IMX410)的高感曲线,发现160与640的噪点水平一致,480左右是最高的,跟这个是不是原理差不多?

既然如此为什么相机厂家不把ISO自动的时候屏蔽掉ISO200-640呢?ISO200-640留着有什么用吗
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melfes 发表于 2024-04-17 15:34
完全不搭界的事情,最低ISO400明显是为了控制最慢快门不糊片

为了控制不胡片不是应该快门优先么。。。
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Clutch3 发表于 2024-04-17 16:16
谢谢各位的回复,提高快门防止抖动这个原因我也想到了,但是我看到的有些照片是风景照,里面也没有流水之类的动感的东西,感觉也没必要提高快门速度啊,可能我是对参数过于敏感了,估计摄影师就是简单的把ISO设置到400懒得动了而已,毕竟100和400都是可接受...
也可能这个摄影师是从胶片一直过来的 胶片时代用ISO400做通用的人很多 可能这个习惯就沿用了
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gutta 发表于 2024-04-17 16:28
ISO 400是一个比较特别的数值,我记得佳能相机接上原厂闪光灯,ISO好像就是自动设为400的了,我还经常要手动调回100

我用闪光灯也是习惯用400,如果过低,跳闪的第二张连拍就可能漏闪,如果拍人,尤其是遇到眼睛反应敏感的,很容易闭眼,
第二张眼睛睁开了,灯不闪了:D     
  如果遇到人比较多,会调到5.6光圈,同时把ISO调到1000,提高连拍的成功率。
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我自己用GFX100s,二档增益ISO是640。估算宽容度640高于400。

所以我的风光模式auto iso就是:100-200,400-800,800-3200。

大概意思就是如果快门不够需要ISO320,我宁可直接拉到800保快门。

以前单档ISO增益的机器,我风光模式一般是100-400,400-1600。
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lizhuo_1918 发表于 2024-04-17 18:34
我分析的,没有依据:
       我们用的相机一般14位采样的比较多,对应数据范围是16k,但是一般全画幅传感器阱容都在5-60k以上(多两级),所以在最低ISO时可以使用更低的电压放大倍数,把64k的电荷放大到满足14位采样DAC的输入水平;如果...

第二档其实还是会影响最后输出的动态范围,只不过这时候不是传感器本身的性能不行,而是减少了总进光量导致的输入信息的信噪比降低,所以大部分相机测下来ISO400的动态范围还是比ISO100低

实拍看不出区别主要是因为大部分相机这时候输出的画面的的总动态范围还是远大于jpeg的容器上限,没有后期提亮单独看欠曝部分的噪音的话是看不出什么区别的

小底增加FWC等于扩展低感,把原生增益从ISO100拉低到ISO25,高感还是没用因为总进光量还是比大底少
melfes 编辑于 2024-04-17 19:00
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bjmtgsy 发表于 2024-04-17 17:06
iso400宽容度比100好这个有什么根据吗?

比ISO320好但是不比ISO100更好

R5在ISO400之前是第一档原生增益,提高ISO值只是降低饱和电压上限而不改变本底噪音
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我分析的,没有依据:
       我们用的相机一般14位采样的比较多,对应数据范围是16k,但是一般全画幅传感器阱容都在5-60k以上(多两级),所以在最低ISO时可以使用更低的电压放大倍数,把64k的电荷放大到满足14位采样DAC的输入水平;如果是ISO400就用正常的放大倍数,利用传感器的1/4阱容对应14位采样记录数据,这时候不影响(RAW)图像文件的动态范围。
         可以通过评测网站观察一下,很多相机在较低(2-3挡)感光度下,画质区别基本看不出来。
        如果感光度更高,就会用更低的(每提高一档,就会降低一半)进光量,使得到的电荷更少,然后通过提高电压放大倍数来达到14位的采样要求,这是亮度分辨率是有台阶的,影响动态范围。
        注意:所谓扩展感光度是在采样之后通过数值计算得到的,和上面的讨论无关。
       对于小画幅的传感器,阱容比较小,所以没有如上的存储裕度,只要感光度提高一点点,都会影响图像质量。
lizhuo_1918 编辑于 2024-04-17 18:44
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有的用了自动闪光的,ISO就是400了
还有现代相机高感好,不必拘泥低感,特别是非风光建筑之类片子,用稍高的ISO,手持拍摄可以用较快的速度,对图像质量反而更好,
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红色长方体 发表于 2024-04-17 16:15
不是老法师只是个人瞎玩的,我自己R5设400而不是让它从100开始auto 一方面是ISO低了快门速度可能不够,另外一方面是因为ISO 400的宽容度啥的比 ISO 200 320还要好,所以除非是光线很好我放到100,一般都是放在400,避免它au...
iso400宽容度比100好这个有什么根据吗?
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延时里取了一帧呗,日转夜一般都是iso400拍的
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ISO 400是一个比较特别的数值,我记得佳能相机接上原厂闪光灯,ISO好像就是自动设为400的了,我还经常要手动调回100
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红色长方体 发表于 2024-04-17 16:15
不是老法师只是个人瞎玩的,我自己R5设400而不是让它从100开始auto 一方面是ISO低了快门速度可能不够,另外一方面是因为ISO 400的宽容度啥的比 ISO 200 320还要好,所以除非是光线很好我放到100,一般都是放在400,避免它au...

ISO400的宽容度好,这个确实是第一次听说,如果是这样的话,那就可以理解为什么摄影师要把ISO放400了,毕竟摄影师拍照没有不后期的
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谢谢各位的回复,提高快门防止抖动这个原因我也想到了,但是我看到的有些照片是风景照,里面也没有流水之类的动感的东西,感觉也没必要提高快门速度啊,可能我是对参数过于敏感了,估计摄影师就是简单的把ISO设置到400懒得动了而已,毕竟100和400都是可接受的ISO,只有咱们坛子里的同志们特别在意感光度带来的轻微噪点变化
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不是老法师只是个人瞎玩的,我自己R5设400而不是让它从100开始auto 一方面是ISO低了快门速度可能不够,另外一方面是因为ISO 400的宽容度啥的比 ISO 200 320还要好,所以除非是光线很好我放到100,一般都是放在400,避免它auto跑出ISO 200之类的。
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melfes 发表于 2024-04-17 15:34
完全不搭界的事情,最低ISO400明显是为了控制最慢快门不糊片

我拿别家的一个特殊情况举例供楼主参考,并没有说一定有关系,能给LZ提供更多思路就是有用的
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忍不住,还是说两句吧
其实,只有摄影爱好者和产品(静物)摄影师才最关注画质。
人文纪实摄影师,包括新闻摄影师,他们最关注的是要抓住瞬间,拍摄时通常会在画质可以接受的前提下,尽可能地用高速快门固定瞬间。
而且他们要随时举起相机就拍摄,很多时候并不能在拍摄前气定神闲地去考虑如何去设置既能不拍糊,又能使画质最佳的ISO,而且据我所知,他们很多人还习惯用P档。
明月无心 编辑于 2024-04-17 15:37
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yifanker 发表于 2024-04-17 14:55
我查询过DS-S5相机(使用索尼IMX410)的高感曲线,发现160与640的噪点水平一致,480左右是最高的,跟这个是不是原理差不多?

完全不搭界的事情,最低ISO400明显是为了控制最慢快门不糊片
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一般拍麻豆的时候会升高些 ISO,以提高快门速度。
麻豆会动的,哪怕是轻微的。更高一点的快门,可确保不糊片。
点缀星空 编辑于 2024-04-17 15:24
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Clutch3 发表于 2024-04-17 14:44
最近看了一本佳能官方出的相机实用指南,里面有很多照片的参数很怪异,比如光圈优先的情况下,快门速度很快,但是ISO是400,明显就是设置了最小ISO为400
以前忘了在什么地方也看到过这种参数,就是明明可以用100的ISO,非要用400的
请问论坛里的...


通常没有什么理由,如果一定要强行解释的话,现在的cmos都有双增益,通常是在100和400,同时现在的cmos通常具有isoless属性,所以当你需要相对高速的快门的时候你就可以把iso放在400(其实不是400而是第二增益点,每个cmos不同)得到最好的画质。
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雪碧加柠檬 发表于 2024-04-17 15:05
那不是应该选择噪声最低的ISO100吗?

我指的是“640跟160基本一致这个现象”,而不是“640跟160最低”,毕竟我举例的是索尼的感光器,不是佳能感光器
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yifanker 发表于 2024-04-17 14:55
我查询过DS-S5相机(使用索尼IMX410)的高感曲线,发现160与640的噪点水平一致,480左右是最高的,跟这个是不是原理差不多?

那不是应该选择噪声最低的ISO100吗?
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最近看了一本佳能官方出的相机实用指南,里面有很多照片的参数很怪异,比如光圈优先的情况下,快门速度很快,但是ISO是400,明显就是设置了最小ISO为400
以前忘了在什么地方也看到过这种参数,就是明明可以用100的ISO,非要用400的

请问论坛里的老法师,这么设置有什么门道吗?
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