主题:应该是这个星球最好的300B单端
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
300B是玩胆机绕不过去的关。

但一台好的300B,却又是凤毛麟角。目前充斥市面的300Bse,一般都是这种指标:
1,功率8W,根本谈不上什么动态。
2,频响很差,基本没高没低,
3,大部分机器失真很大,1W输出时经常高达1%失真。
4,噪声很大,隔着几米就能听到嗡嗡的哼声不绝于耳。

但300B也有自己非常优秀的特点:女声娇艳欲滴,中底频润泽厚实,高频泛音丰富,临场感强。

那么,有没有可能,设计制作一台,保留300B所有优点,又克服所有缺陷的机器呢?

本人研究300B线路多年,制作了和实验了300B多台,最终得到一台终极形态的300B,命名为300B终章。

我先把一些关键的数据列出来,供大家批判:

1,是单个300B单端,非并联非并联非并联,也不是推挽(重要的话说三次)。
2,静态屏耗34W,P+ 450V,固偏。
3,普通的3.5k输出牛(并非最佳,未来会定制更好规格的输出牛)。
4,基于以上条件,1khz,1W的失真0.18%,在THD+N为4%下,得到24W最大功率(此时示波器看,正弦波顶端很轻微有一些钝头,就是说,开始削波的边缘)
5,频响,20hz-0.15db,20khz-0.2db, 75khz -3db
5,供电普通的CLC,输出460V B+。
6,测试用的300B为林赖7300B,也用了贵族UK测试了一下,同样条件下得到22W最大功率,略小。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
浏览:4281 回帖:37
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 2.103
主题: 0
帖子: 2
注册: 2011年3月
看波形图,正弦波下幅首先削顶,说明工作点还有优化的余地。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
河南省
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
打字太累,关于电路的研究,可以看这个帖子:http://bbs_hifidiy_net/forum.php?mod=viewthread&tid=1507710&extra=page%3D1&page=1

这个帖子只谈到一些设计300B单端的思路。通篇都是理论,应该挺枯燥的。

在有了一个好的线路设计的基础上,接下来会聊聊怎么把一个优秀的设计挖掘到超乎寻常的大功率输出。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
陈年泡菜
泡网分: 94.255
主题: 15
帖子: 40816
注册: 2002年2月
内容贡献勋章
记得lz最早开始研究电子管,效应管时候的帖子,没想到成果已经出来了。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月

登录后可直接显示原图

本人目前拥有两台推挽,(6S6并管推挽,RS1003推挽),也有多级管做的单端比如FU50,EL156等,直热单端有300B和845,211, 基本上胆机所有放大的形式都听过做过。测试指标,自然是推挽机最为漂亮,但个人听的最多的,还是300B单端。

一台优秀的功放,是可以令人久听不烦的,而且每次听,都能感受到音乐传递过来的情感。

300B的线路无数种,国人仿制的,一部分是迷信古董的,喜欢用西电91线路,并用尽方法寻找那些古董元件,但很不幸的是,恰好本人有个朋友,一个疯狂的西电迷,穷尽方法几乎100%复刻了一台91A,所有元件都是西电,300B也是老西电,可惜的是,第一功率太小,我带仪器过去测试,实际也就是6W左右,只能推一些高灵敏度的全频喇叭玩玩,此外,更令人发指的是,由于交流电灯并且制作问题,一个声道交流噪声6ma,一个升到9ma,但由于朋友的古董全频喇叭低音下限严重不足,倒也并不扰人,哼声大概离开50cm就若隐若现不太容易听到。但测试频响令人失望,10k就是-1db,20k几乎已经-6db,也许可以称为中低频放大器。然而,因为没高没底,中频就显得突出,很多就是迷恋这种声音。

还有一些线路就是二级三极管推动,比如两个6sn7作为推动级,或者一个三极管+srpp等的线路,这类线路总体来说比较现代,频响失真都过得去,本人也做过一台6sn7二级推的线路,由于还是功率太小,局限在8W左右,最终也是拆了,留下一张6sn7推动的焊好的PCB丢在储藏室。

也有人用五极管一级推,常见的比如C3G,D3A等,本人做过D3A,EF184一级推的线路,测试性能可以做的非常好,听感也一流,但还是碍于8W可怜的功率,也是拆了。

然后,我放弃了300B,做了845,211,接着又是EL156推挽,RS1003推挽(80W),性能接近,功率大就是正义,这个没啥好说的,特别是现代低失真但低灵敏度音箱。

但听着这些大胆,大功率推挽机,我却时不时会怀念以前300B那种醇美娇艳音色。

直到疫情,2021年的一天,生意冷淡,无所事事,整天跟一些烧友交流,线路,音乐,音箱等等打发时光。在一个朋友听音室里,听到了一台自己diy的300B推JBL4367, 瞬间被击中,久久不肯离去,硬是蹭了3小时,听了各种类型音乐。回去路上,决定重新打造一台最顶级的300B。

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
炼锋号 发表于 2024-05-14 15:25
机器有售吗?在哪里能买到?

没有,只是自己做着玩儿。

目前用这个线路,211单端也做出来50W,而且测试性能也是非常好。

在Ni multisim 上仿真,2A3,和845,在保持高性能的情况下,分别可以输出10W和50W。 这是个很有意思的事情。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
泡菜
泡网分: 11.624
主题: 77
帖子: 1272
注册: 2008年8月
机器有售吗?在哪里能买到?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
中山阿惕 发表于 2024-05-11 07:08
话说,改写放大器的理论,属于诺贝尔奖级别的重大发明啊!严重恭喜!

说这些没意义,我虽然不在国内,但机器放在广州大学城一个朋友家里听了2个月,推的的丹拿C1, 有兴趣,我可以安排你过去他家听听,欢迎带仪器去测试,也可以看看你能否听得到瞬态的问题。那人也是一个资深烧友,家里器材也很过的去的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
泡菜
泡网分: 26.635
主题: 10
帖子: 336
注册: 2003年7月

话说,改写放大器的理论,属于诺贝尔奖级别的重大发明啊!严重恭喜!
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
中山阿惕 发表于 2024-05-09 07:37
1,DC的意思是直流工作点,这个大小跟输入的交流信号无关!什么叫交流信号?正半周=负半周!,信号中不含有直流成分,怎么去改变300B的直流?
2,要想实现你这个可变工作点的功能,就只能加随着输入大小变化的直流偏置,信号越强,直流越大。那么一定需要对输...

算啦,你理解的跟我的线路不同,所以没法说清楚,但我可以告诉你,我的这个机器完全不会有所谓的瞬态问题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
泡菜
泡网分: 26.635
主题: 10
帖子: 336
注册: 2003年7月
FKKI 发表于 2024-05-07 22:38
老曹你是装不懂还是怎的? 80ma是静态工作点,但我说过很多次,也给了仿真的图,在输出24W是,阴极测得的电流已经是127ma,那么,来一个正弦波,那么负半周电流的最大振幅就是-127ma,不是80ma。

1,DC的意思是直流工作点,这个大小跟输入的交流信号无关!什么叫交流信号?正半周=负半周!,信号中不含有直流成分,怎么去改变300B的直流?
2,要想实现你这个可变工作点的功能,就只能加随着输入大小变化的直流偏置,信号越强,直流越大。那么一定需要对输入交流信号整流,滤波。理论上起码要保证最低频率20HZ的一个周期工作点要稳定,那么时间常数至少要50mS。这个必然影响瞬态响应!
G类放大器就是随着音量大小切换电源电压的。

鉴于你自称是这个星球最好的300B单端,那么是不可能有瞬态响应失真的,第二点就不成立。

所以,结论就是你加大了屏耗。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
中山阿惕 发表于 2024-05-07 10:23
真有意思。
80mA工作点,正弦波正半周是可以加大到200mA,300mA,但是负半周只能到0啊,还能负电流?如何对称?

老曹你是装不懂还是怎的? 80ma是静态工作点,但我说过很多次,也给了仿真的图,在输出24W是,阴极测得的电流已经是127ma,那么,来一个正弦波,那么负半周电流的最大振幅就是-127ma,不是80ma。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
资深泡菜
泡网分: 26.71
主题: 10
帖子: 6125
注册: 2007年1月
年内主力装备
★ E-M1MarkIII
DMC-GX85
FKKI 发表于 2024-05-03 10:03
虽然我在那个帖子说了好多次,34W是静态屏耗,但你依然故意装作看不见,我也没啥办法。
此外,你应该在那个帖子也看得到有人指出,在输出24W时,屏流虽然变大到115ma左右,此时简单的算,功耗是50多W(注意我写的是功耗),看似好像超过了300B的40...

其实楼主也不必强调你这是最完美的电路,于我看来,只要声音适合你听(直至沉醉),另外电路不至于造成元件难以承受负荷,就OK.....
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 26.635
主题: 10
帖子: 336
注册: 2003年7月
真有意思。
80mA工作点,正弦波正半周是可以加大到200mA,300mA,但是负半周只能到0啊,还能负电流?如何对称?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
中山阿惕 发表于 2024-05-07 08:36
看你的模拟,300B的电流多大?探针9,Vdc =127mV ,取样电阻是1欧,直流电流就是127mA,屏极电压是448V,那么300B的屏耗是448×0.127=56.9瓦,这个是你首贴的300B的工作点吗?
输出14.3V,8欧上输出功率是25....
我说了,静态是80ma。。只是最大功率输出时,探针9的就探测到127ma了。动态的跟随输出功率增大而增加。

算了,我们还是别讨论这些了,因为你一直用传统的纯甲类来看。但无论实际制作,还是仿真,我这线路都没问任何问题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
泡菜
泡网分: 26.635
主题: 10
帖子: 336
注册: 2003年7月
你的所有测试,都是正弦波,正弦波是不会改变工作点的。
对于单端甲类,80mA直流,叠加上交流,最大的变化就是0-160mA,这个还是峰峰值。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 26.635
主题: 10
帖子: 336
注册: 2003年7月
看你的模拟,300B的电流多大?探针9,Vdc =127mV ,取样电阻是1欧,直流电流就是127mA,屏极电压是448V,那么300B的屏耗是448×0.127=56.9瓦,这个是你首贴的300B的工作点吗?

输出14.3V,8欧上输出功率是25.56瓦

效率,25.56/56.9=44.92%,这个牛你只考虑了初级的铜损,没考虑铁损,次级的铜损。

你把探针9的V(dc)设置到80mV,450V,80mA,36瓦屏耗,看看是不是还有这么大的输出。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 31.138
主题: 32
帖子: 3783
注册: 2004年3月
FKKI 发表于 2024-05-04 00:06
300B我用mos是因为面板没有空位装胆,而我的211就是全电子管的了。。这电路用啥元件并不影响效果。不过这里不谈电路。有空过来广州,两台机器都给你测给你看。哈哈。
很好奇,ip怎么会厄瓜多尔
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
终于知道怎么传图了,跟以前不太一样。

所以这里就仿真了一下,只看末级吧。输出14.3Vrms,就是25W,失真5.8%。 示波器上看,下班波略微有点圆顶。

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
jjyfoot 发表于 2024-05-03 17:15
大致猜到帖主是怎么做的了。未尝不可

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
中山阿惕 发表于 2024-05-03 20:05
加了一个MOS管就是动态甲类了?交流是不能改变工作点滴,要是直流,必然要整流滤波,那么延迟是肯定的。。。。。。。。。

300B我用mos是因为面板没有空位装胆,而我的211就是全电子管的了。。这电路用啥元件并不影响效果。不过这里不谈电路。有空过来广州,两台机器都给你测给你看。哈哈。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
泡菜
泡网分: 26.635
主题: 10
帖子: 336
注册: 2003年7月
加了一个MOS管就是动态甲类了?交流是不能改变工作点滴,要是直流,必然要整流滤波,那么延迟是肯定的。。。。。。。。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
老坛泡菜
泡网分: 54.215
主题: 23
帖子: 3203
注册: 2000年7月
大致猜到帖主是怎么做的了。未尝不可
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
中山阿惕 发表于 2024-05-03 07:44
你改变了放大器的理论,A类单端的功放效率超过很多AB类推挽,古今中外到现在还没有第二个做的出来。
300B单管单端你做到24W,屏耗34W
211单管单端你做到50瓦,屏耗90W。
放大器※※被你彻底改写了。恭喜!

虽然我在那个帖子说了好多次,34W是静态屏耗,但你依然故意装作看不见,我也没啥办法。

此外,你应该在那个帖子也看得到有人指出,在输出24W时,屏流虽然变大到115ma左右,此时简单的算,功耗是50多W(注意我写的是功耗),看似好像超过了300B的40W屏耗。

然而,其中有24W转移到了负载,实际的屏耗只有20多W。 非常的安全。

再说阴极,300B阴极发射120ma左右的电流,非常轻松。

因此,这是一个非常完美的电路,这里我不想谈电路,但如果想搞清楚原理,请不要用传统的甲类的眼光来看,否则就是走入死胡同了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
泡菜
泡网分: 26.635
主题: 10
帖子: 336
注册: 2003年7月
你改变了放大器的理论,A类单端的功放效率超过很多AB类推挽,古今中外到现在还没有第二个做的出来。
300B单管单端你做到24W,屏耗34W
211单管单端你做到50瓦,屏耗90W。

放大器※※被你彻底改写了。恭喜!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
光明顶 发表于 2024-04-29 08:27
额定功率是多大的?
对于音频放大器来收,额定功率有好几种标准。

但我在首帖标出的4%失真下的24W rms, 这个条件比现有所有的标准都要高。

因此,可以这么理解,无论采用目前的任何标准,测试得到的功率,都会比我现在的24W更大。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
一天到晚发脾气的猪 发表于 2024-05-02 11:17
没错,胆机和晶体机电压不同,但都可以换算到电容存储的电量Q=C*U,粗略计算以胆机电压10倍于石机。
手头胆前级约7000μF,等于石机7万。

胆前级,估计只有10几ma电流,竟然用到7000uf,那基本是乱来的。不如用个高压稳压电源,效果更好,体积更小,成本更低。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
泡菜
泡网分: 1.545
主题: 19
帖子: 1525
注册: 2012年7月
中山阿惕 发表于 2024-05-02 08:00
24W输出/34W屏耗=70.59%,也就是说楼主的单端机器效率达到了前无古人的水准,也推翻了教科书的理论。这个24W还是4%的失真。常规最大功率是10%失真下测试的。
教科书上说:单端甲类的理论效率就是50%,乙类推挽的极限效率是78.5%。
市售...

哈哈,又见到老兄。我在hifidiy那个帖子说过,欢迎你来广州当年考察,拆开机箱看,你自带仪器检测等都没问题。

在这个帖子里,我们就不展开争论了,毕竟这里的人不折腾电路,也对原理不感兴趣,其实在那个帖子,我已经把原理都说出来了,好几个朋友都根据我在帖子的提示,也都做出来了,比如路版。当然,实现的方法各自不同。

至于申请专利,这个是没用的,因为申请专利就要公开电路,国内你知道的,一大堆人就立刻下载电路,随意改一点点,就堂而皇之的拿去用了,甚至反过来申请专利。。而你几乎毫无办法。

所以,还是自娱自乐就行了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
厄瓜多尔
泡菜
泡网分: 10.514
主题: 16
帖子: 458
注册: 2008年10月
FKKI 发表于 2024-04-28 06:05
明显你是用晶体管机来套用胆机。胆机是高压,根本不可能有上万十几万uf的滤波电容,也买不到,如果要并联到即使10000uf,就基本塞满机箱。你可以去找找一个470uf/550V的电解电容的看看多大的体积,然后20个才不到10000uf,看看你的机箱放得...
没错,胆机和晶体机电压不同,但都可以换算到电容存储的电量Q=C*U,粗略计算以胆机电压10倍于石机。
手头胆前级约7000μF,等于石机7万。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 26.635
主题: 10
帖子: 336
注册: 2003年7月
24W输出/34W屏耗=70.59%,也就是说楼主的单端机器效率达到了前无古人的水准,也推翻了教科书的理论。这个24W还是4%的失真。常规最大功率是10%失真下测试的。
教科书上说:单端甲类的理论效率就是50%,乙类推挽的极限效率是78.5%。
市售的811,805,833单端胆机都符合楼主的种种条件,单端甲类,A2类牛出,功率管有反馈,但是没有一个超过50%效率的,到45%的都极少。
这个不去申请个发明专利,太可惜了!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
回复主题: 应该是这个星球最好的300B单端
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试