主题:有多少人已经只用手机,放弃相机了?
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funder 发表于 2024-06-13 17:30
手机等效100mm 拍类似大小的物体也没问题啊,随便拍了一板吃剩的药:

我没说有问题啊,我说的是景深(手机的景深不会导致问题,相反相机才有)

不过我看了下我的手机,只有主摄是 6400 万像素,长焦...我觉得还不如主摄抠图呢 下次换手机特别关注下这方面吧
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Tery 发表于 2024-06-14 15:38
我为啥不爱看这些,就是因为那些人以点带面,您看看您的原话,手机赢大三元,既然说的时候没有先决条件,就是全面赢,别人看了就会被严重误导
我再举个例子,一个班里的学霸A一直是第一,某次考试,七门中的一门比同学B低了一点,然后同学B的妈妈逢人便说同学B打败了A

你看看前因后果,我引用的话是默认相机永远赢,只是赢多赢少,而现在的情况是手机也有可能赢。

如果一个学渣(而且不是因为自身原因,可能因为先天残疾,家里又没条件培养,各方面硬件水平都很差),本来大家都认为他一塌糊涂,但是他能在一门单科竞赛赢了公认的学霸,那难道不值得强调?不值得宣传?

而且原片里面比较也比较完整,强调了相机固有的优势,并不是标题党。
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funder 发表于 2024-06-14 15:28
理性讨论,起码先看了人家说了啥,都没看怎么讨论?
比较是都放在85mm焦段下,没有人觉得70-200在85mm下素质差吧,至于为啥不拉到200mm,即便是比较85mm顶级定焦头,也没听说要用别的镜头拉到200mm和人家85mm比的吧。
比较的是在光线...

我为啥不爱看这些,就是因为那些人以点带面,您看看您的原话,手机赢大三元,既然说的时候没有先决条件,就是全面赢,别人看了就会被严重误导

我再举个例子,一个班里的学霸A一直是第一,某次考试,七门中的一门比同学B低了一点,然后同学B的妈妈逢人便说同学B打败了A

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三石煌 发表于 2024-06-14 08:55
我同意你的观点的。但是我也还是要说,两者不放在一起仔细对比的话,我这种随便乱拍的片子,特别是大景深的片子,感官都OK了。手机还有个优势就是出图快,直接进iCloud了,相机还得用读卡器。然后还有些其他的同场景的片子,相机的氛围感是明显更好的。所以我的...

现在相机也不需要读卡器了。我的Nikon+手机上的Snapbridge,拍完就往手机的图片库里上传,图片的大小是可以预设的,照片的主题可以事先编写好,想发朋友圈已是非常便捷了,秒发!
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Tery 发表于 2024-06-14 14:42
理性讨论
没看那个对比,但是现在很多up主为了博眼球喜欢标题党哗众取宠,不管啥手机目前都不可能打败Z8+大三元,在某个特定条件下的某个方面有差异不能说就是打败了
举个简单的例子,对比的我猜是70-200吧,人家拉到200拍一张,手机怎么比?即使真的放...

理性讨论,起码先看了视频主说了啥,都没看怎么讨论?

不要轻易使用“不管XXXX,都不可能XXXX ” 这样的论断,因为只要有一个反例就会被否定。

比较是都放在85mm焦段下,没有人觉得70-200在85mm下素质差吧,至于为啥不拉到200mm,即便是比较85mm顶级定焦头,也没听说要用别的镜头拉到200mm和人家85mm比的吧。

比较的是在光线良好情况下的细节(分辨能力)多少。确实,这只是比较的某个特定条件,或者说任何比较其实都是比较的特定条件,但是就这一个条件下的结果,也足以颠覆很多人的认知了。
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funder 发表于 2024-06-14 11:58
不一定都是相机赢,参见下面那个x100u赢大三元的例子

理性讨论

没看那个对比,但是现在很多up主为了博眼球喜欢标题党哗众取宠,不管啥手机目前都不可能打败Z8+大三元,在某个特定条件下的某个方面有差异不能说就是打败了

举个简单的例子,对比的我猜是70-200吧,人家拉到200拍一张,手机怎么比?即使真的放在85,照片整体看,仍然应该是Z8更好。或者一个拿那款手机一个拿Z8+Z70-200/2.8拍妹子,手机能和无反比?
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三石煌 发表于 2024-06-14 08:55
我同意你的观点的。但是我也还是要说,两者不放在一起仔细对比的话,我这种随便乱拍的片子,特别是大景深的片子,感官都OK了。手机还有个优势就是出图快,直接进iCloud了,相机还得用读卡器。然后还有些其他的同场景的片子,相机的氛围感是明显更好的。所以我的...

你说的道理是对的。现在你把它放在一起了就看出差别了,不放在一起没有问题。就像商场里的电视一样,两个放在一起比较就看出差别了,但拿回家就这一台也就那么回事儿了。不过比较过后我们确实应该能得出正确的结论。
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啊色丁 发表于 2024-06-14 13:57
手机锐化过了,尼康本来就是以锐打天下的,竟然打不赢手机。

细节是不能靠锐化增加的
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funder 发表于 2024-06-13 10:44
能够在85mm的原生焦段,细节胜过全幅的Z8加70-200大三元的85mm,已经很了不起了:

手机锐化过了,尼康本来就是以锐打天下的,竟然打不赢手机。
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hlby 发表于 2024-06-14 10:40
越大屏幕上看照片,相机越有优势,如果只在手机上看,那差距是不大看得出来。

不一定都是相机赢,参见下面那个x100u赢大三元的例子
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WarmSpring 发表于 2024-06-14 08:55
2单反2微单。1台送女同学,1台微单拿走了,1台微单行李托运损坏。
仅保留了一台DF,每年拿出来晒晒,有5年以上时间没有用过了。

V我50,不然告诉你媳妇
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有这个问题基本就只用手机了
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越大屏幕上看照片,相机越有优势,如果只在手机上看,那差距是不大看得出来。
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喜欢使用哪个就用那个,各自玩各自的。这两都是取舍的问题,不需拿来对比,简单一点就是都具备拍摄功能,各有优点和缺点。自己认可就行
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这真是每个月都会有讨论的帖子

自己爱用啥用啥吧
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liu695 发表于 2024-06-13 17:13
个人觉得相机拍的好多了。看看上面的塔尖那些黄色的部分的色彩表现,中间屋顶的清晰度和三个大字,手机差的太多了。

我同意你的观点的。但是我也还是要说,两者不放在一起仔细对比的话,我这种随便乱拍的片子,特别是大景深的片子,感官都OK了。手机还有个优势就是出图快,直接进iCloud了,相机还得用读卡器。然后还有些其他的同场景的片子,相机的氛围感是明显更好的。所以我的观点:相机还是要的
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2单反2微单。1台送女同学,1台微单拿走了,1台微单行李托运损坏。

仅保留了一台DF,每年拿出来晒晒,有5年以上时间没有用过了。
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washu 发表于 2024-06-13 16:53
是的 我这是真 100mm 才不得不开辣么小光圈,手机的“对应 135 相机 150mm 视角”实际焦距能有多长

手机等效100mm 拍类似大小的物体也没问题啊,随便拍了一板吃剩的药:

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臭手 发表于 2024-06-13 17:04
“抓拍”的话手机肯定是没法比的,个人感觉手机最大的问题就是速度跟不上,抬手就拍的速度不行、按快门的速度不行、按下快门到成片的速度也不行,这方面确实是很大的弱项。
你说的这一套弄下来就已经不方便了。
平时相机习惯用光圈优先加3D测光,想起来室内拍的时候...

打开APP,自动对焦,这些确实要花一些时间,快门速度很多都可以做到0延时,甚至负延时也是可以的。
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三石煌 发表于 2024-06-13 16:25
是的,暗光就快门优先了。孩子从滑滑梯上滑下来,我要用1/500的速度,感光度8000。这种情况我只能放弃手机。还有种就是相机带在身边的时候,经常是盲拍的,可以单手操作,手机我一定是要双手拿的,也不能做到盲拍。当然,这算是我个人的问题,不是手机的问题

手机不能以那么快的速度,但是得益于光流场模型,利用神经网络计算,可以用几倍甚至更长的曝光时间(弥补底大小的差别)拍出不糊的照片。
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ChK 发表于 2024-06-13 16:40
他那个图不是景深的问题吧,看他后面帖的参数,F16,毛估估手机的中长焦景深大概齐也是这个效果,就算有差别也不会太大。
根本原因还是大多数人的手机中长焦镜头拍比A4页面小的场景可能无法聚焦,如果用主摄裁剪,最终的分辨率也是不行的。

看了一下手里的X100pro,调用长焦拍摄微距时,拍摄范围大概是一张信用卡大小,远远小于一张A4纸,华为Pura70之类的会更加极致。
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三石煌 发表于 2024-06-13 16:15
ISO3200的片子是删了,我记得是在树林里拍的。不过下面这个帖子里问下,rp和r6有啥区别 (xitek.com)26楼有我测防抖时乱拍的照片,算有张1250感光度的吧。
顺便说一句,里面最后那张的情况,现在是被手机吊打的存在。我也贴个两张一样场景...

个人觉得相机拍的好多了。看看上面的塔尖那些黄色的部分的色彩表现,中间屋顶的清晰度和三个大字,手机差的太多了。
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washu 发表于 2024-06-13 16:59
我前面的既不是高感也不是人像,但从多位泡菜回帖看来,至少大多数手机硬件条件就拍不了。硬件条件可以的,我只能等下次换手机再说,或者有哪位泡菜也拍拍看行不行
不过有一点,我发的是原尺寸(当然肯定要降低质量压缩过)图,也就是说,是适合用大尺寸显示...
关于像素,我前面说了,按4合1以后算,还是很实在的,但是手机出图的风格和相机完全不在一个频道上,说白了,不是给照相佬看的,就算小米口口声声要学习莱卡,甚至全员举办摄影培训班,但还是不到位,毕竟要照顾大众的感受。在成像上唯一接近大底相机的,就是一帮理工男倒腾出来的山寨GCAM。
不过,最近几家出的旗舰,也有向相机风格发展的趋势了。
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washu 发表于 2024-06-13 16:49
嗯下次换手机关注一下这种细节,我对手机要求低,属于能用就行,主要是被小孩摔坏了换
btw. 哪些手机有长焦微距?我看看家里人有没有,特别我老婆才换了新的 Vivo...
基本上,每家近两年的旗舰都有长焦微距了吧
VIVO,这不是最火的新机么,目前的长焦王者,没有争议的
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三石煌 发表于 2024-06-13 15:22
我带着主要是抓拍家人,暗光下要1/200、1/500的快门速度我只能靠相机上了,ISO放飞。相机拍静物也能靠拼1~2秒的防抖,ISO也要3200左右呢。以上的情况我的手机做不到,其他正常光线下,手机真的是OK的

“抓拍”的话手机肯定是没法比的,个人感觉手机最大的问题就是速度跟不上,抬手就拍的速度不行、按快门的速度不行、按下快门到成片的速度也不行,这方面确实是很大的弱项。

camsona 发表于 2024-06-13 16:00
相机很方便哦。手持的话,快门优先模式,比如1/100或更快,能不糊。感光度和光圈自由放飞。一拨轮就设置快门速度了。暗光,大低的噪点少,因为采集光多,信噪比优于小底。嘴大可以大口喝酒大块吃肉,嘴小就只能细斟慢饮。

你说的这一套弄下来就已经不方便了。
平时相机习惯用光圈优先加3D测光,想起来室内拍的时候就得低头调到快门优先、改成※※重点甚至点测光,还得顺便检查一下光圈快门ISO的设置是否正确,要是不检查搞不好就是1/30秒的快门一拍就糊(真实发生过N次,拍糊之后才发现忘了调快门),这么一圈下来就已经很麻烦了。

而且好几个相机挂着好几个头没准会拎哪个出来,这机器前面什么设置早就忘了,最少最少也得低头检查一下看看吧。跟手机抬手就拍比起来算是相当的费事儿,效果确实不如相机认真拍出来的,但是、、、也够用了。

说的意思也不是手机就能超过相机的效果,只是相对于便捷性来说牺牲的那点成片效果影响不大,这类照片也不会放大100%去看,就是留个记录留个纪念之类的,完全够用了。
信噪比之类的可能也不好跟相机平行对比了,手机的暗光成像可能是多帧合成的,所以信噪比并不像相机的暗光成片那么个算法,最少个人感觉可以接受。
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washu 发表于 2024-06-13 16:59
我前面的既不是高感也不是人像,但从多位泡菜回帖看来,至少大多数手机硬件条件就拍不了。硬件条件可以的,我只能等下次换手机再说,或者有哪位泡菜也拍拍看行不行
不过有一点,我发的是原尺寸(当然肯定要降低质量压缩过)图,也就是说,是适合用大尺寸显示...

你用5120*2880显示器看索尼A7R4(6100万像素)就不会觉得差。但1600X900低分辨率显示器就容易辨别,因为看到的图比在高分辨率显示器上的图大得多,容易看出瑕疵。
云草 编辑于 2024-06-13 17:08
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云草 发表于 2024-06-13 16:40
原图,高感,人像。掌握这三要素,全幅机就能轻易打败手机。如果只注重控噪比较,就目前来看全幅处理器没有优势,但经过专业降噪软件处理又可超越手机。

我前面的既不是高感也不是人像,但从多位泡菜回帖看来,至少大多数手机硬件条件就拍不了。硬件条件可以的,我只能等下次换手机再说,或者有哪位泡菜也拍拍看行不行

不过有一点,我发的是原尺寸(当然肯定要降低质量压缩过)图,也就是说,是适合用大尺寸显示器观看的:小米的一亿像素咋样我不清楚,起码我的 6400 万像素的华为,虽然是相机像素 10 倍以上,但在 27 寸显示器上看,一塌糊涂也不为过

btw. 所以你在另一个帖子里说显示器要低分才好,但实际上并非如此,我的 27 寸显示器高达 218ppi(5120*2880)分辨率,一样可以轻松看得出那个 6400 万像素是多么恶劣
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ChK 发表于 2024-06-13 16:40
他那个图不是景深的问题吧,看他后面帖的参数,F16,毛估估手机的中长焦景深大概齐也是这个效果,就算有差别也不会太大。
根本原因还是大多数人的手机中长焦镜头拍比A4页面小的场景可能无法聚焦,如果用主摄裁剪,最终的分辨率也是不行的。

是的 我这是真 100mm 才不得不开辣么小光圈,手机的“对应 135 相机 150mm 视角”实际焦距能有多长

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ChK 发表于 2024-06-13 16:41
所以我前面忽悠你试试换个有长焦微距的手机,再搭上山寨GCAM软件试试,没准会有惊喜


嗯下次换手机关注一下这种细节,我对手机要求低,属于能用就行,主要是被小孩摔坏了换

btw. 哪些手机有长焦微距?我看看家里人有没有,特别我老婆才换了新的 Vivo...
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washu 发表于 2024-06-13 14:52
这就困难了,大家都没关注过这种细节

所以我前面忽悠你试试换个有长焦微距的手机,再搭上山寨GCAM软件试试,没准会有惊喜
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