主题:【购车咨询】理想L6这车都有哪些缺点?
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资深泡菜
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话说,,,小年轻,不是应该买SU7 MAX么~~~~看L6干啥~~~~
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啊色丁 发表于 2024-09-06 19:35
增程车,你把发动机和发电机理解成一个整体就行了。你去买一个单独的发电机,也是包含动力部分和产生电的电机一体的。...

没几个发电机带充电的。
增程车就是增程车,它谁也不象。无法比较、无法扯清…
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loveontherun 发表于 2024-09-06 11:27
网上查不到发电机的数据,照道理发动机与发电机功率不是应该差不多吗?就算有损耗也不应该差那么多吧?...

我查到了。
理想发电机蜂巢能源生产,峰值100,额定65
额定/峰值=0.65
问界发电机峰值75,额定55
额定/峰值=0.73
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loveontherun 发表于 2024-09-06 11:27
网上查不到发电机的数据,照道理发动机与发电机功率不是应该差不多吗?就算有损耗也不应该差那么多吧?

增程车,你把发动机和发电机理解成一个整体就行了。你去买一个单独的发电机,也是包含动力部分和产生电的电机一体的。
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stevenkoh 发表于 2024-09-02 17:25
增程式有一种说法,就是增程式是发动机工作在所谓“点工况”,发动机工作在最高热效率点发电即可。
其实根本不是,增程器的工作方法叫“功率跟随”,是一种多种加权算法。各家发动机万有曲线,各家优化策略导致各家算法不同,但不可能始终工作在最高热效率点,这从来不...

增程车,发动机发电要考虑散热,停车发电比亚迪最高二十千瓦,如果你开高速要跑到120以上爬坡,发电机既要供电池充电又要给电机供电,那功率必然要大得多。如果你跑个※※十,发电机可能工作在最高热效率状态。
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一晴方觉夏深 发表于 2024-09-06 17:11
磷酸铁锂电池的能量密度较低,但是不容易起火燃烧,比三元锂电安全。
所以无论怎么选择都是双刃剑。...

密度低问题不大,主要是一致性差和电量不准的问题
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wan 发表于 2024-08-20 08:58
我的角度可能和大家不同,我觉得这车最大的问题是为了降低成本用了磷酸铁锂。
插混+磷酸铁锂是最糟糕的组合。


磷酸铁锂电池的能量密度较低,但是不容易起火燃烧,比三元锂电安全。
所以无论怎么选择都是双刃剑。
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向前向前向前 发表于 2024-09-06 16:03
蔚来倒是可以,baas买et5, 日租150度电池,20万足够了


150度电池每天或每年租金多少?
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一晴方觉夏深 发表于 2024-08-23 10:11
最近我朋友从云南回来一天跑拢家,全程840公里高速路上耗时10个小时。开的是油车。
哪个电车跑高速不充电续航能达到840km?
所以从我的需求来看纯电车CLTC续航不到1000km是不能接受。 —— 至于其他人能接受600、700CLTC续航的是他们...
蔚来倒是可以,baas买et5, 日租150度电池,20万足够了
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stevenkoh 发表于 2024-09-06 13:36
估计你是一个年轻人,看重动力。我就说一下你说的工况3 —— C工况。增程式的动力,在发动机+发电机的架构下,是需要取其中的最小值。一般是发电机。发电机有峰值功率和额定功率,一般额定功率是峰值功率的对折。峰值功率超车时候没啥问题,但持续140公里飙车肯...

是我发的图,学习了,我回看下之前的帖子学习学习。
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chimeramm 发表于 2024-09-02 15:41
请问下,理想高速也不能直驱,那么燃油优先模式,实际上就可以理解为高保电模式对吧?那开高速设置燃油优先,全程动力都是稳定的吗?
另外我看很多视频,亏电状态下踩大脚油门提速,增程器噪音就大了,这实际上是增程器提升了充电的速度?慢慢开他就慢慢充,需要动力了...

不是提高充电速度,是提高了发电机发电功率,也就是提高了发动机转速。

增程式不是先充电再放电,如果发电肯定是先给电动机,剩下的才充电
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loveontherun 发表于 2024-09-06 11:27
网上查不到发电机的数据,照道理发动机与发电机功率不是应该差不多吗?就算有损耗也不应该差那么多吧?

估计你是一个年轻人,看重动力。我就说一下你说的工况3 —— C工况。增程式的动力,在发动机+发电机的架构下,是需要取其中的最小值。一般是发电机。发电机有峰值功率和额定功率,一般额定功率是峰值功率的对折。峰值功率超车时候没啥问题,但持续140公里飙车肯定不行。你查不到,是因为这个太难看,不愿意示人。仔细找还是有的,或者等你购买了,车辆铭牌一般都有。
 
 
左图赛力斯(问界),右侧零跑。一般的宣传都是“峰值功率”,长期使用的额定功率一般是打对折50%。所以,发动机的最大功率意义不大的。而且增程式全部都是电控,你无法直接控制发动机油门。如果发电机超过额定功率过热保护,就会自动减少发动机功率输出,此时你油门踩死也没有用。这就是所谓的“失速”,不过这个不多。
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loveontherun 发表于 2024-09-06 11:27
网上查不到发电机的数据,照道理发动机与发电机功率不是应该差不多吗?就算有损耗也不应该差那么多吧?...

我觉得是标准的不同。发电机最大功率不是额定功率,发电机峰值功率可以超出额定好多倍,完全看散热能撑多久。这个标称75kW的发电机是完全能够发出90kW的(比如弹射模式急加速的时候)。
发动机一般标称就是最大功率,超负荷一般能力不大,对于增程式也不需要发那么大功率的电,90kW已经绰绰有余。
如果理解的不对请指正。

wan 编辑于 2024-09-06 11:46
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wan 发表于 2024-09-06 11:15
你是不是看混了发动机功率和发电机功率?问界m5的发动机功率是92kW。
网上查不到发电机的数据,照道理发动机与发电机功率不是应该差不多吗?就算有损耗也不应该差那么多吧?
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loveontherun 发表于 2024-09-06 11:20
足够了,长途巡航的功率不高的,增程的发动机不参与驱动只是用来发电而已,如果有大的动力请求例如急加速超车,增程器与电池会同时出力的...

是的,增程器主要是满足平均功率,车辆高速匀速行驶功率需求最多也就50-60kW,车速120以下功率也就30-40kW,发电机功率是足够的。
我的车在高速上,功率计基本都在10%以下,也就是说功率不超过36kW。
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noricher76 发表于 2024-09-06 10:31
长途偏小,问界M7是东风小康的1.5t,纯油车同价位suv这排量的不多。
足够了,长途巡航的功率不高的,增程的发动机不参与驱动只是用来发电而已,如果有大的动力请求例如急加速超车,增程器与电池会同时出力的
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loveontherun 发表于 2024-09-06 11:12
问界M5才75KW?理想L6的发电机功率有113KW...

你是不是看混了发动机功率和发电机功率?问界m5的发动机功率是92kW。

wan 编辑于 2024-09-06 11:17
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wan 发表于 2024-09-06 09:49
带直驱的不了解不说。增程式的靠燃油能提供的功率取决于发电机功率。问界m5的发电机功率是75kW。
增程式即使亏电也会把电量保持在20%以上,电池不会放不出电来。如果需要动力就直接设置成燃油优先,系统会自动保电70%。
我的增程式已经开了两年了,高速里...
问界M5才75KW?理想L6的发电机功率有113KW
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wan 发表于 2024-09-06 10:48
问界m9,理想L9这种大尺寸的也是1.5t。插混上2.0t的很少。

年底的腾势N9据说是2.0T
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noricher76 发表于 2024-09-06 10:31
长途偏小,问界M7是东风小康的1.5t,纯油车同价位suv这排量的不多。...

问界m9,理想L9这种大尺寸的也是1.5t。插混上2.0t的很少。
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插混增程电池亏电不输出时,只有发动机输出,对比同重量的油车发动机的输出功率,是不是偏小的?...

长途偏小,问界M7是东风小康的1.5t,纯油车同价位suv这排量的不多。
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虚化 发表于 2024-09-06 09:10
插混增程电池亏电不输出时,只有发动机输出,对比同重量的油车发动机的输出功率,是不是偏小的?...

带直驱的不了解不说。增程式的靠燃油能提供的功率取决于发电机功率。问界m5的发电机功率是75kW。
增程式即使亏电也会把电量保持在20%以上,电池不会放不出电来。如果需要动力就直接设置成燃油优先,系统会自动保电70%。
我的增程式已经开了两年了,高速里程近一万公里,高速没遇到过超不动车的情况。即使亏电动力也比我的老燃油车好得多。
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chimeramm 发表于 2024-09-05 16:00
闲得无聊做了个拓扑图出来,既然充放电不能同时进行,那应该有这几种情况:
1.当电量处于设定保电值时,车子会在A、B两个工况间来回切换,需要动力的时候电池就放电,巡航时就充电,只要不是一直在盘山路、国道暴力驾驶,或者去川西长时间爬山,电量是能保住的,高...

插混增程电池亏电不输出时,只有发动机输出,对比同重量的油车发动机的输出功率,是不是偏小的?
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stevenkoh 发表于 2024-09-06 08:20
增程式低速油耗低于油车,但增程式高速油耗高于油车。综合起来才差不多。但不诚实的自媒体测试不会告诉消费者,所谓“增程式低油耗”怎么来的。但骗不了实际使用的消费者,和实际运营的商务MPV司机。所以,因为油耗焦虑问题,增程式的家庭用户第二台就不买增程式了,...

增程式高速油耗也比同级别油车省,和同级别串并联插混相当,这是多家媒体对比测试结果。难道对比测试也给增程式开一个小灶单独测?
你完全无视事实,自说自话,还在这个帖子回复另一个帖子?这不就是没事找事,扰乱论坛环境吗?
wan 编辑于 2024-09-06 08:39
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wan 发表于 2024-08-30 10:30
因为不诚实的人太多,包括yyp,袁等一众车评人,有奶就是娘,拿钱就吹,毫无底线。
增程式低速油耗低于油车,但增程式高速油耗高于油车。综合起来才差不多。但不诚实的自媒体测试不会告诉消费者,所谓“增程式低油耗”怎么来的。但骗不了实际使用的消费者,和实际运营的商务MPV司机。所以,因为油耗焦虑问题,增程式的家庭用户第二台就不买增程式了,增程式也不敢推出经得起网约车和商务MPV司机考验的MPV车型。

增程式的燃油应用场景大部分是高速巡航,所以增程式高速巡航是高油耗是骗不了人的,不管是姚18还是姚06。如果下面的2.5吨的插电车,我说高速巡航油耗是 7.2 - 3.2/3 = 6.1 L/100km 也可以啊,有图有真相。可实际情况是什么呢?(链接:#171),是纯EV下山动能回收了很多电,然后开上一小段高速公路后的油耗,大量评测增程式的自媒体油耗就是这么测的。但丑媳妇总要见公婆的,消费者就是公婆;而MPV司机都知道增程式的高速油耗是丑媳妇。
 
stevenkoh 编辑于 2024-09-06 08:33
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stevenkoh 发表于 2024-09-05 22:25
一会儿下面说“直驱的低油耗其实是串联模式跑出来的”,一会儿也说直驱省油。搞不懂你的逻辑,到底是直驱省油还是串联省油?
增程式就是10个锅子8个盖,当别人认真的把锅盖子一一扣好,剩下两个锅开锅就烫到自己手了,圆不过来。其实增程式的所有自吹的技术优势都建...

你的阅读理解要加强啊,是理论上可能省一点油,不代表实际上真的就省油。
到底是做直驱的在说谎还是增程说谎,测试已经证明一切。
wan 编辑于 2024-09-05 23:12
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wan 发表于 2024-02-24 20:28
另外说一下,我没有直驱情节,我不认为直驱有什么特别的好处,即使理论上可能省那么一点点油油。
一会儿下面说“直驱的低油耗其实是串联模式跑出来的”,一会儿也说直驱省油。搞不懂你的逻辑,到底是直驱省油还是串联省油?

增程式就是10个锅子8个盖,当别人认真的把锅盖子一一扣好,剩下两个锅开锅就烫到自己手了,圆不过来。其实增程式的所有自吹的技术优势都建立的谎言的基础上。
stevenkoh 编辑于 2024-09-05 22:27
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stevenkoh 发表于 2024-09-05 14:57
这不是增程独有的省油秘诀,而是所有混动车型省油的秘诀,增程式又蹭混动的优点了。不过谈及这个需要讨论扭矩,这的确大部分人科普困难。视频是有的,视频:04:00 —— 04:20 ,20秒视频链接:https://www.zhihu.com/zvideo...

连我说的什么都没看懂,说了一大堆废活。
高速巡航的时候,车辆功率需求稳定,按你说的发动机多的功率充入电池,电池充满之后怎么办?
如果功率不足,不足的功率是不是要从电池取电?电池电量一直下降你慌不慌?
dmi的十几度小电池可是更容易遇到电量上限/下限的。
要保电最后还是要保持平电量,发动机的功率差额去哪里平?
没地方平,那只能是低效率了。
这些烦恼对于增程式都不存在,因为工作点不受车速约束,可以在等功率线调节到最高效率点,可以不充电也不放电。
带直驱的只能调节到当前转速最高效率点,而且还需要电机辅助,要么充电要么放电,和保电冲突,效率和保电不可兼得。
这些做直驱的厂家绝对不会和你说,他们只会说直驱效率高,发动机热效率高,最低油耗3.几2.几,不会说这个油耗其实是串联模式跑出来的。
wan 编辑于 2024-09-05 17:32
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chimeramm 发表于 2024-09-05 16:00
闲得无聊做了个拓扑图出来,既然充放电不能同时进行,那应该有这几种情况:
1.当电量处于设定保电值时,车子会在A、B两个工况间来回切换,需要动力的时候电池就放电,巡航时就充电,只要不是一直在盘山路、国道暴力驾驶,或者去川西长时间爬山,电量是能保住的,高...
你把红线去掉,不要画上去就对了。类似这样
 
点击放大,ENG:引擎;GEN:发电机;MTR:驱动电机;INV:逆变器(你理解成电控也可以);BAT:电池。红色电气动力流,蓝色是机械动力流。

你可以看到,所谓的“发电机直驱电机”,实际上需要经过逆变器。发电机直驱电机就是二次能源损失,假设发电机效率95%,逆变器95%,电机效率95%,这都是三者的顶配效率了。那么发动机净输出功率到车轮,就有95% x 95% x 95%,你自己算一下损失多少。损失都通过散热来体现。而发动机-->变速箱-->差速器-->车轮也有动力损失,损失的能量也是通过散热体现出来。

所谓“发电机直驱电机”,和发动机经过变速箱齿轮直驱车轮是两回事。电气逆变器混合的电气直驱,和机械齿轮扭矩的机械直驱,这是两个不同的直驱概念,参考这个(#941)就知道了。自己简单算一下,就知道下面的谬误观点了。
  
 
增程式的问题在于,10个锅子8个盖子。通过意见领霸的吹嘘能盖住10个锅子,再配合一些自媒体的非技术混淆,让大家以为没事(比如不会低电)。实际上不仅仅是低电的问题,而是为了不低电,会引发其他问题。当然,不在乎缺点就好,比如燃油模式不在乎油耗。
stevenkoh 编辑于 2024-09-05 16:46
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虚化 发表于 2024-09-05 14:00
1. 任何电池充电、放电都不能同时进行(知道你要问手机电脑怎么可以,充电时是依靠电源适配器直接供电维持运行而不是电池)
2. 增程器工作时,发电直接输出到电机(不经过电池)用于驱动车辆,如果有多余的发电量则用来给电池充电(此时电池不能放电)
基于以上...

闲得无聊做了个拓扑图出来,既然充放电不能同时进行,那应该有这几种情况:
1.当电量处于设定保电值时,车子会在A、B两个工况间来回切换,需要动力的时候电池就放电,巡航时就充电,只要不是一直在盘山路、国道暴力驾驶,或者去川西长时间爬山,电量是能保住的,高速巡航大部分时间对动力要求不高;
2.极限馈电时强制充电,增程器输出的功不可能全部给电机,也就是说C工况应该是不存在的,车子被迫只能保持A工况,所以动力下降;
3.C工况如果存在,就应该不存在馈电动力下降的问题,不是说增程器给电池充电是很快的吗,如果把发的电都拿来驱动电机,应该也能保证动力稳定吧?
4.基于以上几点,想问问理想自己的混合模式+设定高保电,和燃油优先模式区别是啥,燃油优先模式会持续充电,把电充满吗?我看很多理想车主网友都建议长途自驾开燃油优先,保证电池有充足电量应付未知道路可能的动力需求。

另外我这样理解对吗?
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