【购车咨询】理想L6这车都有哪些缺点？

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一晴方觉夏深

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2024-07-30 13:59

俺娃最近看车看中了理想L6。
一方面价格相对不贵(低配落地25.8左右），小年轻人刚上班没有钱。另外内饰、舒适性都不错（在这个价位里）。
电池续航200km，主要在城里通勤代步能省油钱。可油可电，也能兼顾出去旅游跑长途，没有里程焦虑。

金无足赤，车无完美。如果真的有完美的车，那么价格一定不完美。
这里有没有理想L6的车主？这车都有哪些缺点呢？
对缺点能够接受的车，才是可以买的车。

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wan

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2024-09-18 21:13

stevenkoh 发表于 2024-09-18 16:18
那么你说说看，下面的数据。
　　
路程47.9公里，电耗：-6.7，油耗：6.8。
按照一升油3.5度电，实际折算油耗4.9升/百公里/50时速；
按照一升油3度电计算，折算油耗4.5升/百公里/50时速。
应该算哪个？...

呵呵，你连4度电3升，6度电3升都能算出来，我哪有你会算？飘忽不定的油电转换比，也只有你了。
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stevenkoh

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2024-09-18 16:18

wan 发表于 2024-09-10 19:07
油电转换算法成熟的很，你开比亚迪的怎么会连怎么换算都不知道？

那么你说说看，下面的数据。
　

　
路程47.9公里，电耗：-6.7，油耗：6.8。
按照一升油3.5度电，实际折算油耗4.9升/百公里/50时速；
按照一升油3度电计算，折算油耗4.5升/百公里/50时速。

应该算哪个？

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wan

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2024-09-10 19:07

stevenkoh 发表于 2024-09-10 18:27
目前的油耗模型的确存在问题，举个例子（链接：#35贴）提到：『....燃油优先跑高速，定速巡航120时速。发动机在70%电量时介入开始计算，跑完300公里电量下降到60%.....』假如电池包40度，10%就是4度电。也就是整个300公里，发动机一直...

油电转换算法成熟的很，你开比亚迪的怎么会连怎么换算都不知道？
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2024-09-10 18:27

funder 发表于 2024-09-08 16:43
理论分析再头头是道，实测结果增程的油耗就是没有比纯油或者混动更高，这说明理论模型本身就有问题。
另外如果比较油耗，必须是类似车型大小，加上类似动力水平。你不能拿一个200马力的和一个五六百马力的去比。

目前的油耗模型的确存在问题，举个例子（链接：#35贴）提到：『....燃油优先跑高速，定速巡航120时速。发动机在70%电量时介入开始计算，跑完300公里电量下降到60%.....』假如电池包40度，10%就是4度电。也就是整个300公里，发动机一直在工作。假设消耗30L燃油，4度电，这个电是外充的并不是燃油馈电发电的。假设我们算1升油折合4度电。

因为发动机一直在工作，300公里=30L+4度，那么这个外充电的4度电要不要计入油耗呢？计入就是 11L/百公里，时速120；不计入就是10L/百公里，时速120km。

同样就是下面的例子
.

假设整个行程发动机都开着，没有纯电行驶。跑了近540公里，定速巡航就算时速100，耗油45.8升，电池容量6度，折算3升油。

整个里程 540公里 = 46 L+6度(2L)。计入纯电的消耗，就是 48/5.4 = 8.88L/百公里，时速110。如果不计入就是8.5L/百公里，时速110。

如果要扣除外部充电的“纯电里程”的话，那么增程式的油耗是可以计算的。和大家以为的实际预期相去甚远，因为增程式的外部纯电能量比例都很高。

所有，插电二元补能车的油耗前提共识是：需要扣除外部充电的因素，才能客观体现“真正的油耗”。这个需要大家的共识，这才是前提。也就是上面的例子，油耗是8.8不是8.5。
stevenkoh 编辑于 2024-09-10 18:34

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2024-09-09 14:20

xinf-60d 发表于 2024-09-09 12:34
我现在的感觉是，如果一台车网上没有什么负面新闻，风评非常完美，那这车尽量不要碰。...

你说的是不是，长城的蓝山？
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2024-09-09 14:12

啊色丁发表于 2024-09-09 10:52
对的，是说豹5可以原地20KW发电。
问界低速行驶肯定也是可以设置成发动机发电的。电池电量足够的话当然没这必要。...

所以大电池的好处还是很多的。
大容量电池可以更久的支持低速行驶，在遇到拥堵的时候，发动机启动的概率更小。
如果是十几度小电池，遇到长时间拥堵路况（节假日高速堵车可不是小概率事件），会比大电池的车更早耗尽电池，而不得不启动发动机保电。仅这个场景大电池车型就能省不少油。
wan 编辑于 2024-09-09 14:20

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2024-09-09 14:05

stevenkoh 发表于 2024-09-09 12:51
您还是没有懂这个意思，只能通过Excel的数据可视化表达。这和个人用车习惯不同，这是针对所有增程式技术路线的，并不是某一个型号和品牌。前面我随便说一句，具体要做需要花些时间摸鱼。

你只能读懂你自己的话。

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2024-09-09 12:51

啊色丁发表于 2024-09-09 11:06
纯电、增程、混动。
哪个更省跟使用情况有关；
买哪个跟花钱人的喜好有关；
一台车几十万，一年的使用成本高一点还是低一点真不太重要。
我只能养得起一台车，所以这台车必须是全能的，纯电虽有各种好，但我不会选。增程和混动我都可以接受，还要看车子的其它方面情...

您还是没有懂这个意思，只能通过Excel的数据可视化表达。这和个人用车习惯不同，这是针对所有增程式技术路线的，并不是某一个型号和品牌。前面我随便说一句，具体要做需要花些时间摸鱼。

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2024-09-09 12:34

我现在的感觉是，如果一台车网上没有什么负面新闻，风评非常完美，那这车尽量不要碰。

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2024-09-09 11:06

stevenkoh 发表于 2024-09-08 21:41
电驱的任何步骤，包括发电、逆变、电机，其实都是有损耗的。即便三者都是98%的效率，一路串下来，就是0.98的三次方是0.94，就是6%的损失，损失是通过热量耗散来体现的。
https://digitalpower_huawei_com/cn/Driv...

纯电、增程、混动。
哪个更省跟使用情况有关；
买哪个跟花钱人的喜好有关；
一台车几十万，一年的使用成本高一点还是低一点真不太重要。
我只能养得起一台车，所以这台车必须是全能的，纯电虽有各种好，但我不会选。增程和混动我都可以接受，还要看车子的其它方面情况来决定。

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2024-09-09 11:00

stevenkoh 发表于 2024-09-08 16:03
由于发动机没有直驱，就是增程式的油耗比燃油车和插混车高，这是增程式独有的问题。这个可以通过数学工具(Excel)来模拟。等有空了，我就做一个。资料参考这个：https://www_dongchedi_com/article/6938201433577...

混动车有纯电行驶模式，既然有这种模式，就说明发动机也可以单独用来发电。不过可能这种车的电机比较小，而发动机又比较大，纯发电时可能效率并不高。

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2024-09-09 10:52

wan 发表于 2024-09-08 08:21
我看到的dmi车型驻车发电功率是8kW，还需要深踩油门，就是说比亚迪不希望车主过长时间原地发电。问界驻车发电不需要踩着油门，可以长时间驻车发电，功率15kW也比dmi的大。我认为增程式的散热能力是很强的。
能够驻车发电20kW是比亚迪哪个车型？豹5吗？

对的，是说豹5可以原地20KW发电。
问界低速行驶肯定也是可以设置成发动机发电的。电池电量足够的话当然没这必要。

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2024-09-09 10:49

向前向前向前发表于 2024-09-08 00:25
是的，很多人以为增程的发动机一定工作在最佳工况，其实那是骗人的
事实是，考虑散热问题，原地驻车或低速行驶的话，增程发的电非常少。有车主碰到过，怠速/低速行驶是无法保电的，电量会越来越低。
其实油车如果长时间驻车的话，也只敢怠速，长时间保持2000转肯...

散热能力要看车厂的设计了。比亚迪豹5原地可以20KW发电，低速行驶的话电量会上升的。散热不好的车，那就无法保电了。

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2024-09-09 10:47

noricher76 发表于 2024-09-06 19:54
没几个发电机带充电的。
增程车就是增程车，它谁也不象。无法比较、无法扯清…

你理解到别路去了。

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stevenkoh

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2024-09-08 21:41

电驱的任何步骤，包括发电、逆变、电机，其实都是有损耗的。即便三者都是98%的效率，一路串下来，就是0.98的三次方是0.94，就是6%的损失，损失是通过热量耗散来体现的。

https://digitalpower_huawei_com/cn/DriveONE/product_level/three_in_one_drive/intelligent-electric-product.html

这是菊花家的公开资料，里面是有能效一说的，说是93% -- 95%，其实只要有发电、逆变(电控)、电机这个损耗概念就可以了。还有电池放电充电的损耗，摸摸手机充电器，就知道了。看看电机都是油冷或者水冷，这说明什么？假如这是串联驱动的话，这可都是发动机乘以热效率以后的机械净功率输出。

如果串联驱动可以和发动机直驱传送效率一样，那么电机就像差速器一样不需要散热了，这才符合物理能量守恒定律。而实际计算一下，损失是不小的，车速越高损失越大。因为需要发动机的净功率输出就越大，同样损耗就越严重。

增程式的很大问题就是燃油模式大部分是在高速公路上使用的。因为低速环境大部分是城市，充电条件好，重低速大部分是低速纯电。而需要燃油的情况下，大部分是高速公路场景。而越是车速高，那么纯串联和直驱的油耗差异就越大，尤其是时速90公里以上。而这恰恰是增程式的大概率燃油应用场景。
　
stevenkoh 编辑于 2024-09-08 21:51

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2024-09-08 18:45

stevenkoh 发表于 2024-09-08 18:42
着急了吧
...

自己还没算明白，就急着下结论，是谁急了啊？
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stevenkoh

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2024-09-08 18:42

wan 发表于 2024-09-08 17:21
一个小时了，您的大作还没放出来啊？

着急了吧

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2024-09-08 18:34

stevenkoh 发表于 2024-09-08 18:20
你的增程式高速油耗6个多，也没看到你的贴图。那么别人的DHT插混高速油耗3个多，Add-on插混6.1（下面的图）。
但问题是你信吗？哪别人为何要相信你的增程式高速6个多呢？所以，问题的关键在于，你的6个多和下面的图，是“真正的实际数据”吗？那么，什...

我在论坛的贴图不止一次，你又不是没见过，反复贴也没什么意思。
贴图贴多了，您老人家拿去用也不会和我说一声，我是举报还是不举报呢？
你有时间在这里给我挑刺，还不如快点把你的大作excel表格数据拿出来，让我们开开眼。
wan 编辑于 2024-09-08 18:40

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2024-09-08 18:20

wan 发表于 2024-08-07 16:20
对的，高速服务区的电一点也不便宜，和加油比能节约的费用十分有限，考虑到多费的时间那更是完全不划算。
湖北省服务区电费是1.8元一度，我的问界m5高速油耗才6个多。
所以所谓的“增程式焦虑”是个伪命题。

你的增程式高速油耗6个多，也没看到你的贴图。那么别人的DHT插混高速油耗3个多，Add-on插混6.1（下面的图）。

但问题是你信吗？哪别人为何要相信你的增程式高速6个多呢？所以，问题的关键在于，你的6个多和下面的图，是“真正的实际数据”吗？那么，什么是“真正的实际数据”呢？我想每个真正购买了、真正使用的消费者是有实际数据的。我不是厂家内部的测试人员，我做的都是“仿真数据”，我只是希望自己的仿真数据更接近于用户自己的实际体验数据。

　

stevenkoh 编辑于 2024-09-08 18:34

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2024-09-08 17:29

stevenkoh 发表于 2024-09-08 17:06
其实底线是不能反智。真理是越辩越明的。这个也没啥，数学可以通过excel来可视化的阐明。

理论分析再漂亮，和实际数据不符也是白搭。
况且我还没看到这里有漂亮的理论分析。形式、可读性、逻辑、图表质量都不好。

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2024-09-08 17:21

stevenkoh 发表于 2024-09-08 17:06
其实底线是不能反智。真理是越辩越明的。这个也没啥，数学可以通过excel来可视化的阐明。...

一个小时了，您的大作还没放出来啊？
wan 编辑于 2024-09-08 17:21

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2024-09-08 17:06

funder 发表于 2024-09-08 16:43
理论分析再头头是道，实测结果增程的油耗就是没有比纯油或者混动更高，这说明理论模型本身就有问题。
另外如果比较油耗，必须是类似车型大小，加上类似动力水平。你不能拿一个200马力的和一个五六百马力的去比。

其实底线是不能反智。真理是越辩越明的。这个也没啥，数学可以通过excel来可视化的阐明。

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2024-09-08 16:56

funder 发表于 2024-09-08 16:43
理论分析再头头是道，实测结果增程的油耗就是没有比纯油或者混动更高，这说明理论模型本身就有问题。
另外如果比较油耗，必须是类似车型大小，加上类似动力水平。你不能拿一个200马力的和一个五六百马力的去比。...

可是他所谓的理论分析也是空谈啊，他发的这一大堆，没证明任何东西。
一个无视事实，自说自话的复读机而已。

wan 编辑于 2024-09-08 16:56

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2024-09-08 16:43

stevenkoh 发表于 2024-09-08 16:03
由于发动机没有直驱，就是增程式的油耗比燃油车和插混车高，这是增程式独有的问题。这个可以通过数学工具(Excel)来模拟。等有空了，我就做一个。资料参考这个：https://www_dongchedi_com/article/6938201433577...

理论分析再头头是道，实测结果增程的油耗就是没有比纯油或者混动更高，这说明理论模型本身就有问题。
另外如果比较油耗，必须是类似车型大小，加上类似动力水平。你不能拿一个200马力的和一个五六百马力的去比。

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2024-09-08 16:03

wan 发表于 2024-08-04 09:15
你说的所谓问题是插混车都有的，而不是增程车才有的。增城车只是插混的一个类别，我下面就只说大电池插混（纯电里程150公里以上车型）。
1. 纯电续航短的问题，插混的电池主要就是给你在市区短途用的，有家充桩充一次可以使用3-7天，根本不存在任何问题。
2.所有插混高速油耗都比燃油车高，这是所有插混都存在的问题。你想说的可能是增程式比带直驱的插混油耗高，但是测试数据并不支持你的这一论断。实测增程式高速油耗比某些带直驱的插混还低......

由于发动机没有直驱，就是增程式的油耗比燃油车和插混车高，这是增程式独有的问题。这个可以通过数学工具(Excel)来模拟。等有空了，我就做一个。资料参考这个：https://www_dongchedi_com/article/6938201433577669133

我贴了好几个热效率万有图，来说明一下下面的这个观点。
　

　
左侧万有图的红色折线就是"最经济曲线"。混动车和插混车都能运行于这条曲线上，都可以做到热效率比燃油车高，也就是更省油。但增程式由于多次能源折损，其实就是逆变器多次折损，能量都白白变成热能耗散了。使得唯独增程式高速油耗高于燃油车。这个数据说话，很容易验证。

高速油耗激增这是增程式独有的缺陷。实际上，如果能讲出“所有插混高速油耗都比燃油车高”，其实就是增程式一家最差，拉人垫背而已。但是这在数学和工程计算面前是徒劳的。计算一下就知道，燃油车RX270/RX350的高速油耗和下面的对比就知道了。
　

stevenkoh 编辑于 2024-09-08 16:21

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2024-09-08 08:21

啊色丁发表于 2024-09-06 19:29
增程车，发动机发电要考虑散热，停车发电比亚迪最高二十千瓦，如果你开高速要跑到120以上爬坡，发电机既要供电池充电又要给电机供电，那功率必然要大得多。如果你跑个※※十，发电机可能工作在最高热效率状态。...

我看到的dmi车型驻车发电功率是8kW，还需要深踩油门，就是说比亚迪不希望车主过长时间原地发电。问界驻车发电不需要踩着油门，可以长时间驻车发电，功率15kW也比dmi的大。我认为增程式的散热能力是很强的。
能够驻车发电20kW是比亚迪哪个车型？豹5吗？

wan 编辑于 2024-09-08 08:30

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2024-09-08 08:00

向前向前向前发表于 2024-09-08 00:25
是的，很多人以为增程的发动机一定工作在最佳工况，其实那是骗人的
事实是，考虑散热问题，原地驻车或低速行驶的话，增程发的电非常少。有车主碰到过，怠速/低速行驶是无法保电的，电量会越来越低。
其实油车如果长时间驻车的话，也只敢怠速，长时间保持2000转肯...

低速行驶掉电那是因为增程器直接关闭了，只用电来行驶。绝大多数插混车都是这个节能逻辑，发动机低功率运行是极不经济的。
我的问界m5为例，增程器的启动速度是30-40之间。低于这个速度是纯电驱动。
原地驻车发电的最大功率是15kW。这个功率不一定是发动机最佳效率区间，但是比起燃油车的怠速和低速行驶的效率还是高多了。
至于说增程式比燃油车散热条件差，你可有根据？增程式可是有完整的燃油散热系统。
wan 编辑于 2024-09-08 08:03

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2024-09-08 00:25

啊色丁发表于 2024-09-06 19:29
增程车，发动机发电要考虑散热，停车发电比亚迪最高二十千瓦，如果你开高速要跑到120以上爬坡，发电机既要供电池充电又要给电机供电，那功率必然要大得多。如果你跑个※※十，发电机可能工作在最高热效率状态。

是的，很多人以为增程的发动机一定工作在最佳工况，其实那是骗人的

事实是，考虑散热问题，原地驻车或低速行驶的话，增程发的电非常少。有车主碰到过，怠速/低速行驶是无法保电的，电量会越来越低。
其实油车如果长时间驻车的话，也只敢怠速，长时间保持2000转肯定就开锅了。增程的发动机散热条件比油车差远了。

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2024-09-08 00:19

一晴方觉夏深发表于 2024-09-06 17:09
150度电池每天或每年租金多少？

对于标准 75 kWh 电池组，150 kWh 电池组的前 7 天基本价格为每天 150 元人民币，100 kWh 型号的基本价格为每天 100 元人民币。
7天后，租用150kWh电池组的客户需要额外支付每天50元的费用。

基本上没人年租，没必要

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