尼康Z63，把速度机“卷”到中端机上了，是要把堆栈底全面普及化的节奏吗？（更新生态拍摄）

主题：尼康Z63，把速度机“卷”到中端机上了，是要把堆栈底全面普及化的节奏吗？（更新生态拍摄） [主题管理员:benmd]

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“电鸡”也疯狂

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happy666 发表于 2024-09-04 08:27
高手啊！无忌就看到您和K版能拍的这么漂亮。

谢谢你的支持，过奖了。

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dongdong603 发表于 2024-09-04 09:06
不知道是我设置的问题还是其他原因，感觉Z63拍鸟的话，跟焦和Z9差的有点远。

打鸟的话的确需要更专业的、更详细的设置

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2024-09-04 09:06

不知道是我设置的问题还是其他原因，感觉Z63拍鸟的话，跟焦和Z9差的有点远。

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benmd 发表于 2024-09-02 14:17
得益于Z63的机身5轴防抖（慢门摇拍下防抖是非常重要的）以及堆栈底的电子快门，能尽可能地避免果冻的出现，而使用电子快门拍摄慢门摇拍也能更好地避免机械快门下的快门共震（尤其是低速慢门下）对画质清晰度的影响，这点Z63还是非常不错的。

高手啊！无忌就看到您和K版能拍的这么漂亮。

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2024-09-03 22:49

这是青少年组，7-10岁的小赛车手哦
GP-0 110C组：7-10岁（100公里）

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2024-09-03 14:43

zoomer 发表于 2024-09-02 14:58
速度机的概念，是单反时代，受限于机械结构，要做出10fps以上的机械，的确要有点东西，有点技术含量的。
问题到了无反时代，CMOS的快速读出已经成为基础性能的话，速度机，还有多少技术含量和B格呢？有还是有的吧，来自于传统惯性而已。
再过个三年五载，Z...

确实。

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2024-09-03 11:55

benmd 发表于 2024-09-03 11:38
大师不敢称，我并没有去测试Z63极限的宽容度，我只是从我的实际拍摄中体验，Z63的宽容度是绝对够用的（我用M43都够用，更何况是全幅^o^）

多谢

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子非猫发表于 2024-09-03 11:35
敢问大师，您觉得z63的宽容度究竟怎么样？

大师不敢称，我并没有去测试Z63极限的宽容度，我只是从我的实际拍摄中体验，Z63的宽容度是绝对够用的（我用M43都够用，更何况是全幅^o^）

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2024-09-03 11:35

benmd 发表于 2024-08-26 22:27

敢问大师，您觉得z63的宽容度究竟怎么样？

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2024-09-02 23:01

得益于Z63的机身5轴防抖（慢门摇拍下防抖是非常重要的）以及堆栈底的电子快门，能尽可能地避免果冻的出现，而使用电子快门拍摄慢门摇拍也能更好地避免机械快门下的快门共震（尤其是低速慢门下）对画质清晰度的影响，这点Z63还是非常不错的。

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2024-09-02 18:42

zoomer 发表于 2024-09-02 18:30
CMOS值多少钱我其实不关心？你关心？相机的价格又不等于西格玛（所有元器件），零整比听说的吧？
普通用户你关心它最后卖多少钱不就完事了。
至于你这么算的话，那闪存堆叠200多层你帮解释下？以及CMOS对于生产工艺不敏感，佳能甚至还在用好几十nm的工艺...

那我就啥也不说了
不然就是你说你的我说我的,谁也不能现在证实
等5-10年后再看呗

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2024-09-02 18:30

speedlight 发表于 2024-09-02 17:48
相机的cmos是面积论成本。和电脑上那些完全不是一个概念。
现在堆栈就是要2块堆叠，算上封装的成本，本身就不是1+1的概念
不要指望未来堆栈cmos能降价多少。
相反，像素不值钱

CMOS值多少钱我其实不关心？你关心？相机的价格又不等于西格玛（所有元器件），零整比听说的吧？

普通用户你关心它最后卖多少钱不就完事了。

至于你这么算的话，那闪存堆叠200多层你帮解释下？以及CMOS对于生产工艺不敏感，佳能甚至还在用好几十nm的工艺呗。。。

以及，以上跟速度在没了机械快门后，其实本身不值钱，这是我的基本观点。

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2024-09-02 17:48

zoomer 发表于 2024-09-02 16:09
芯片的事情，三年五载是1-2个世代的区别了。你说的没错，预排raw是打鸟大杀器，这个功能对于拍飞版简直无敌。
也不存在什么优化，以1/250秒的闪光同步速度作为机械快门极限，或者叫做电子快门能完整支持拍片的标准的话，换算来4ms的全幅读出速度，快于这...

相机的cmos是面积论成本。和电脑上那些完全不是一个概念。
现在堆栈就是要2块堆叠，算上封装的成本，本身就不是1+1的概念
不要指望未来堆栈cmos能降价多少。

相反，像素不值钱

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2024-09-02 16:09

yyyyqq 发表于 2024-09-02 15:57
其实预拍摄功能对打鸟很有用，现在尼康只能jpg格式，索尼能够在低像素下做到120张raw格式，其实就是读取速度还跟不上，就象你说的，这种速度方面的技术，估计要三年五载的才能解决吧。

芯片的事情，三年五载是1-2个世代的区别了。你说的没错，预排raw是打鸟大杀器，这个功能对于拍飞版简直无敌。

speedlight 发表于 2024-09-02 15:32
还是有区别的
早先做的cmos没有为电子快门优化过
果冻、DR下降等还是有比较明显的问题。
现在只有堆栈可以部分解决问题，但是成本还是个问题。
特别是全堆栈，要消耗2块大硅片。
而且指标不太够的话，还是必须要加上机械快门。
部分堆栈处于中间，各方面都...

也不存在什么优化，以1/250秒的闪光同步速度作为机械快门极限，或者叫做电子快门能完整支持拍片的标准的话，换算来4ms的全幅读出速度，快于这个时间，它就是比机械快门更好的存在；慢于则说明机械快门还有压制果冻效应的存在必要。至于全域，理论上非常好，但是比如读出速度1ms的话，1/1000的闪光同步速度也基本和全域在实用上就区别不是非常大了，更何况全域也并非全是优点，画质上，最低ISO上还是有些可以提升改进的点。

但芯片的进步远比机械快速和“容易”，所以我有这么个“大胆推论”，所以佳能R1这种风格的旗舰，我个人觉得思路上还没完全转变？芯片技术的提升，的确像素低更容易做高读出速度，但如果是靠这个来提升的话，这个CMOS其实连提升晶振频率都搞不定么？实际当然不是我说的那么”容易“（前面就打引号了），但技术水平的确就比较可怜了。
zoomer 编辑于 2024-09-02 16:11

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2024-09-02 15:57

zoomer 发表于 2024-09-02 15:25
那无非就是厂家拿数字来划分档次的行为了呗。从大多数人日常拍鸟来说，30fps以后，基本就边际效应基本降到零了，30fps拍不好，那120fps还是拍不好呗。
Z9我拍鸟一年多，20fps有时候还是会觉得某个动作形态还是不够精准，但30fps的jpg就...

其实预拍摄功能对打鸟很有用，现在尼康只能jpg格式，索尼能够在低像素下做到120张raw格式，其实就是读取速度还跟不上，就象你说的，这种速度方面的技术，估计要三年五载的才能解决吧。

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speedlight

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2024-09-02 15:32

zoomer 发表于 2024-09-02 14:58
速度机的概念，是单反时代，受限于机械结构，要做出10fps以上的机械，的确要有点东西，有点技术含量的。
问题到了无反时代，CMOS的快速读出已经成为基础性能的话，速度机，还有多少技术含量和B格呢？有还是有的吧，来自于传统惯性而已。
再过个三年五载，Z...

还是有区别的
早先做的cmos没有为电子快门优化过
果冻、DR下降等还是有比较明显的问题。

现在只有堆栈可以部分解决问题，但是成本还是个问题。
特别是全堆栈，要消耗2块大硅片。
而且指标不太够的话，还是必须要加上机械快门。

部分堆栈处于中间，各方面都是比上不足比下有余
拼成本肯定干不过前照背照这些。

未来低端定位的机器还是会用传统单片cmos，即便可以优化好电子快门的DR/噪点等，
果冻什么的依然是硬伤。

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yyyyqq 发表于 2024-09-02 15:20
再过个三年五载，Z30这种级别都20fps的时候，Z8/9这种级别就追求50、60fps了(RAW格式下）。

那无非就是厂家拿数字来划分档次的行为了呗。从大多数人日常拍鸟来说，30fps以后，基本就边际效应基本降到零了，30fps拍不好，那120fps还是拍不好呗。

Z9我拍鸟一年多，20fps有时候还是会觉得某个动作形态还是不够精准，但30fps的jpg就基本差不多了，但是jpg我又不喜欢它后期空间小，所以基本还是20fps raw顶住完事。

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回复主题：尼康Z63，把速度机“卷”到中端机上了，是要把堆栈底全面普及化的节奏吗？（更新生态拍摄）

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