一些个人的想法，关于L卡口镜头的问题探讨

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jyokashin

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2024-09-03 13:25

兜兜转转到最后还是发现松下机身的性价比最高，但机身到手以后关于镜头的选择又一头雾水
买了个便宜的手动转接环，转接毒镜58玩了一阵子，感觉还是变焦方便
定焦还好，但是我想买一颗变焦，研究了几天来和大家讲讲吧。
首选是原厂和适马或徕卡，富哥基本上就不用说了，一步到位就可以，L卡口也有很多素质极佳的镜头。但富哥一般也不看这些，所以还是说一下我看过的几颗镜头，松下24-105是我用过的，素质确实不错，拍视频也确实挺爽。适马24-70和28-70，这两个镜头前者光学素质优秀，后者更轻量化适合视频摄手，两者之间价格差距大概1000元左右，也是看你的需求来平衡吧，如果你单纯追求画质那就前者，如果你追求够用轻便就选后者，有钱前者，差点钱后者。最后值得推荐的也就只有20-60了，我也用过20-60，但是我感觉这个镜头和24-105画质差距有点大，然后我就卖掉了，不知道这颗镜头是不是有抽奖的情况，因为有人说这镜头画质不错，又有人把这个镜头说的一文不值。最近我又买了一颗，到手以后再看一下，也欢迎大家来探讨一下这个镜头画质到底如何，是否存在素质抽奖的嫌疑。其实乍一看松下的镜头选择也不少嘛，为什么还有人说L卡口不够用呢，我想主要是松下差一颗3000元左右的变焦。Z卡口，有恒定光圈的24-70 F4，素质也不错。E卡口就不用说了，X卡口半画幅镜头选择很多，素质好点的也便宜，RF卡口就不多说了。L卡口副厂相比于E卡口镜头都有一部分加价。所以如果在3000元想买一个L卡口变焦应该只有20-60能选了，省下的钱还能买一颗50.8。
后来呢，就开始考虑别的方法，就只有转接了，基本上都是考虑转接EF卡口的变焦，首先EF卡口转接环的话唯卓仕的PRO二手价格700元，加上这个转接环我们的预算还有2300左右，这个价位能选的镜头有佳能24-70 F2.8一代腾龙A007 佳能24-105 F4一代佳能24-70 F4，转接后对焦效果肯定是不如原厂的，但是还是可以将就一下，但是这些镜头素质呢有些我感觉可能还不如20-60，如果是图个恒定光圈可以考虑一下。同时还有佳能通病就是断排线，同时二手这些镜头年份久远了，有些镜头到底修过啥换过啥这个水还是挺深的，但是有颗素质不错的镜头大家可以考虑一下适马24-35 F2，这个镜头素质优秀，但是就是焦段有点尴尬，其他素质比较好的镜头，比较后期的单反镜头价格还是有点贵。
其实也考虑过买手动变焦镜头，像康泰时的一些镜头、佳能的NewFD35-105等等，虽然便宜，但是有个麻烦的地方就是每次你换了焦段，就要调整一次松下的焦距设置。所以转接手动定焦每次开机调整一次还可以接受，变焦确实麻烦点。
之前还用过铭匠的50 F1.4和21 F1.5最后还是因为来回换镜头麻烦卖掉了，但是素质还可以的，如果想买手动定焦，也可以看看国产定焦，像铭匠或者七工匠那套光谱电影头感觉性价比也挺高。
以上仅仅是我个人的一些想法，有错误欢迎大家批评指出，同时也希望大家可以分享一下自己的L卡口镜头思路，20-60的摄手也可以分享一下自己关于2060画质方面的看法（素质抽奖问题）

相关标签：佳能松下适马腾龙

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XEONVVV 发表于 2024-09-05 23:24
大佬出来说话了，哈哈，看来我得感觉没错。

夸张了，我不是大佬，哈哈。我现在快想通了，现在纠结RAW是不是有后处理实际上意义真不大了。
现在的RAW（包括那些压缩视频RAW格式）不代表原始文件，它的定义更像是“拥有较大后期操作空间，能够自由修正色温白平衡，自定义EI（ISO）的文件”

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melfes

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2024-09-06 16:27

Spearhead 发表于 2024-09-06 13:19
And finally a focus breathing test starting with the Sony 40 2.5. As you focus the lens closer, the field of view reduces not...

啊，那看来40G和24G还真的不一样，不过索尼的原厂头在拍视频的时候支持呼吸补偿，副厂好像就不行了

当然，其实索尼在这个价位上有个全方位都更好的35/1.8，大一点也便宜一点
melfes 编辑于 2024-09-06 16:45

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melfes 发表于 2024-09-05 22:50
在国外的定价松下的1.8在同焦段下也就50/1.8便宜点，24和35都比索尼的蛋糕头贵，也就国内反过来了
那三个蛋糕头都是不能呼吸的，你不要搞错了
同价格段位光学做的最好的还是适马的那套F2

And finally a focus breathing test starting with the Sony 40 2.5. As you focus the lens closer, the field of view reduces noticeably, an artefact that I’ve seen on a number of Sony lenses. It’s something that bothers some videographers or focus stackers, but won’t be an issue for most stills photography. In comparison the Sigma 45 2.8 exhibits much lower breathing than the Sony.

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2024-09-05 23:24

731337804 发表于 2024-09-05 18:19
Raw矫正每一家都有，而且不少，很多还是直接破坏性改变原始感光数值的，比如暗角矫正，白平衡预缩放，比如HPS。。。无论索尼尼康富士松下等厂家，除非你有破解固件或者厂商哪一天良心发现给你新新固件给关了。消费级相机不要想纯净的raw，不要被那些评测带偏。

大佬出来说话了，哈哈，看来我得感觉没错。

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2024-09-05 22:50

Spearhead 发表于 2024-09-05 21:25
除了无极光圈，跟松下的1.8军团功能差不多，松下光圈还大一档多，价格便宜一千多。索尼的呼吸效应还很严重，并不像是给视频用的。

在国外的定价松下的1.8在同焦段下也就50/1.8便宜点，24和35都比索尼的蛋糕头贵，也就国内反过来了

那三个蛋糕头都是不能呼吸的，你不要搞错了

同价格段位光学做的最好的还是适马的那套F2
melfes 编辑于 2024-09-05 22:59

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melfes 发表于 2024-09-05 21:03
还是那句话，对焦迅速+无极光圈+三个大小一致，基本上就是为了视频设计的，不是一个赛道的东西了

除了无极光圈，跟松下的1.8军团功能差不多，松下光圈还大一档多，价格便宜一千多。索尼的呼吸效应还很严重，并不像是给视频用的。

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Spearhead 发表于 2024-09-05 08:18
但看评测画质很一般，标g头就是为了提高售价和逼格的

还是那句话，对焦迅速+无极光圈+三个大小一致，基本上就是为了视频设计的，不是一个赛道的东西了
melfes 编辑于 2024-09-05 21:04

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Spearhead 发表于 2024-09-04 20:43
raw文件都没有机内矫正了吧...

Raw矫正每一家都有，而且不少，很多还是直接破坏性改变原始感光数值的，比如暗角矫正，白平衡预缩放，比如HPS。。。无论索尼尼康富士松下等厂家，除非你有破解固件或者厂商哪一天良心发现给你新新固件给关了。消费级相机不要想纯净的raw，不要被那些评测带偏。
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melfes 发表于 2024-09-04 21:37
那几个蛋糕头的对焦速度比CN两家的饼干头快多了，都给了G标了那明显和NC的无标头不是一个战场的东西了

但看评测画质很一般，标g头就是为了提高售价和逼格的

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2024-09-04 21:37

Spearhead 发表于 2024-09-04 20:41
索尼的东西总体都比较贵，跟规格无关。例如那几个饼干g头，规格不突出，别家也有，索尼就敢卖4000多。

那几个蛋糕头的对焦速度比CN两家的饼干头快多了，都给了G标了那明显和NC的无标头不是一个战场的东西了

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Spearhead 发表于 2024-09-04 20:43
raw文件都没有机内矫正了吧

单反年代，RAW格式没有矫正，微单年代，部分矫正，你用RAW他还是会存在，关不了，用佳能的机器加24105F4-7.1出来的片子，哪怕RAW也是修正过的，佳能的机器，你只要把那个镜头装上，但是不卡到位，还是能拍照的（当手动用），这时候就没有修正了（读取不了电子数据），你发觉24MM没修正的时候，跟个鱼眼差不多，而且锐度会掉很多，但是卡好之后就不会了。松下的不能这样测试，因为松下的卡口，你镜头没扭到位，屏幕是黑色的，不允许拍摄。
XEONVVV 编辑于 2024-09-04 21:35

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2024-09-04 20:43

XEONVVV 发表于 2024-09-04 13:06
你可以试试，开到ISO2000甚至以上，晚上拍室外场景（不要拍MTF数值），对比一下就知道了，我对比过24105，2060衰减特别快，JPG的时候没层次，RAW的时候，锐度明显衰减很快。

raw文件都没有机内矫正了吧

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2024-09-04 20:41

melfes 发表于 2024-09-04 15:12
这俩规格在别家根本找不到，定光圈变焦更贵一点也正常

索尼的东西总体都比较贵，跟规格无关。例如那几个饼干g头，规格不突出，别家也有，索尼就敢卖4000多。

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2024-09-04 16:33

张家沟发表于 2024-09-04 13:58
关注中，L卡口的变焦头用的不多，到现在只接触过松下2060、28200、1645，还有适马的2870这几个
2060刚出来的时候，在松下S5和适马FP上用过一段时间，S5上面还挺正常的，起码看起来不是特别次，用在FP上面涂抹感特别重，感觉还不如M43...

这可能也认证了我2年前用S5的猜测，2060用FPL上，优化没那么好，尤其是锐度方面。用自家机身就好很多。但是上了高感就差很多。

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2024-09-04 16:31

melfes 发表于 2024-09-04 15:15
不如你放上来一些对比？

我有索尼的套头对比的照片，没有S5的，因为我换GH6已经三年了，我是2021年换的S5，22年就换GH6了，我是GH6首批用户，到现在都快3年了，没保存样片了
XEONVVV 编辑于 2024-09-04 16:51

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2024-09-04 15:15

XEONVVV 发表于 2024-09-04 13:04
但是同样高感的时候，24105和其他镜头，影响就没那么大，你可以试试。2060衰减特别厉害，佳能那边24105还有索尼2860也同样情况。

不如你放上来一些对比？

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melfes

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2024-09-04 15:12

Spearhead 发表于 2024-09-04 12:29
24-50不是GM。这俩素质彪悍，价格也彪悍啊

这俩规格在别家根本找不到，定光圈变焦更贵一点也正常

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melfes

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2024-09-04 15:09

jyokashin 发表于 2024-09-04 09:43
之前倒是在有的评论区看到过有人说早期适马有的镜头光谱不全，有的色彩没法正常表现，说不是断层是信息丢失，但是这些东西也是看别人说的，我自己完全不懂

光谱不全是不可能的，只是蓝光部分的穿透率低导致整个画面偏黄

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punk100

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2024-09-04 14:02

20-60应该是为视频优化的镜头，但是松下没有相对较小的为拍照优化的变焦头。
punk100 编辑于 2024-09-04 14:02

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2024-09-04 13:58

关注中，L卡口的变焦头用的不多，到现在只接触过松下2060、28200、1645，还有适马的2870这几个

2060刚出来的时候，在松下S5和适马FP上用过一段时间，S5上面还挺正常的，起码看起来不是特别次，用在FP上面涂抹感特别重，感觉还不如M43相机出片有层次感，不知道是不是这俩品牌之间的兼容性问题，后来就把2060出掉了；现在手头用FP、FPL接28200没有发现这个问题，分辨率、层次感全方位超越印象里的2060，出片甚至能有点立体感。

适马2870这个头我用的不多，论体积和28200差不多，画质跟我手头的一堆定焦比又差不少，焦段全方位不够用，现在有点尴尬

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2024-09-04 13:31

Spearhead 发表于 2024-09-04 12:34
头一次听说镜头机内矫正还矫正锐度的。你确定吗？

我之前每次用2060，拍照开高感（视频不会），总是会莫名其妙锐度衰减非常厉害，但是试了多次确认已经对上焦（尤其暗部噪点多的时候），如果用24105就会好很多，我也想看看，是我镜头个体差异问题，还是我上面说的算法问题，如果有人也一起测试一下对比一下就更好了。现在我拍照组合是Z72加2470F4，就没有这个问题。视频现在用GH6。哪怕GH6是M43，高感没那么好，我用的1260DG，上了高感，最多就噪点多，但不会像以前S5加2060的时候，上了高感，锐度掉得那么快。
XEONVVV 编辑于 2024-09-04 13:33

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2024-09-04 13:07

arondes 发表于 2024-09-04 10:03
如果说算法的话那跟是不是套头无关现代的高档镜头也都有算法加持包括徕卡Q系列上面那个28/1.7 而且也不是现在才有第一代m43在设计的时候就开始内置镜头矫正文件在技术上是很成熟的
我经常用s5拍几千上万的iso的照片但我都是raw 至于j...

高级镜头也矫正，但是没有矫正那么厉害，尤其锐度这些数值，到了高感就容易现形，低感时候看着跟24-105素质差不多，上了1600之后，差别会打，以前对比过。而且哪怕用RAW，也会有很大的锐化加入，上了高感之后，噪点多了，修正就没那么多了。现在高级镜头的路线是，畸变，暗角交给算法，这样可以镜头做得更小，索尼2070，佳能14-35L这些就是代表，但是高级镜头的锐度本来就很好，不需要做太多优化。
XEONVVV 编辑于 2024-09-04 13:10

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2024-09-04 13:06

Spearhead 发表于 2024-09-04 12:34
头一次听说镜头机内矫正还矫正锐度的。你确定吗？

你可以试试，开到ISO2000甚至以上，晚上拍室外场景（不要拍MTF数值），对比一下就知道了，我对比过24105，2060衰减特别快，JPG的时候没层次，RAW的时候，锐度明显衰减很快。

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2024-09-04 13:04

melfes 发表于 2024-09-04 05:11
噪音多了本来就会影响分辨率

但是同样高感的时候，24105和其他镜头，影响就没那么大，你可以试试。2060衰减特别厉害，佳能那边24105还有索尼2860也同样情况。

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2024-09-04 12:34

XEONVVV 发表于 2024-09-03 23:59
试试开到ISO2000测试股，锐度就会崩了，尤其拍实景，你会发觉层次很差（同环境用过其他头对比），不知道是不是我之前2060的原因，试过索尼2860也同样情况。低感的时候噪点少，算法介入很大，ISO1600之后，算法就不能随心所欲了。

头一次听说镜头机内矫正还矫正锐度的。你确定吗？

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第 25 帖

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2024-09-04 12:29

melfes 发表于 2024-09-03 22:57
2070G和2450GM素质的确都很彪悍

24-50不是GM。这俩素质彪悍，价格也彪悍啊

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2024-09-04 10:03

XEONVVV 发表于 2024-09-03 23:57
其实无论哪家的套头，都是算法头，2060也不例外，这个镜头在MTF测试还有一般使用，感觉锐度并不差，但其实是算法加持了，尤其是长焦端，层次感比较差，最明显就是高感的时候，ISO1600之后，明显锐度大跌，JPG直出会没有层次感，因为噪点出来，单靠算法...

如果说算法的话那跟是不是套头无关现代的高档镜头也都有算法加持包括徕卡Q系列上面那个28/1.7 而且也不是现在才有第一代m43在设计的时候就开始内置镜头矫正文件在技术上是很成熟的

我经常用s5拍几千上万的iso的照片但我都是raw 至于jpg直出的时候有机身降噪算法影响本来就会降低锐度现在电脑上的软件 ai降噪效果好得很没必要用相机内置的

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2024-09-04 09:50

yifanker 发表于 2024-09-03 22:30
目前来看，怕了索尼哥的镜头性价比挺高，24-70/2.8小万元，24-105/4套装白盒5900，零售黑盒6600（16-35/4也差不多这价），35/1.8与85/1.8在3000出头，50/1.8大概2000
看看索尼家的，新出的20-70/4与...

是的，但是我如果入手索尼会考虑买腾龙28-75一代，3500块就可以搞定，希望适马28-70出二代后一代也能降降价吧，现在二手居然还有人在加价卖

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第 22 帖

jyokashin

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2024-09-04 09:48

yifanker 发表于 2024-09-03 22:26
同意20-60锐度满意，是目前最超值的套头，轻巧便携，最大缺点就是最长焦光圈太小，二手价格才1500元，还纠结啥，另外再花1500元淘个50/1.8弥补大光圈妥妥的。PS：亲测用20-60跟35/1.8还有红标16-35/4拍远景比较过同焦距的锐度，...

我之前买了个更便宜的铭匠50 1.4ASPH，素质也还不错，但是滤镜还要买更小的转接环麻烦点

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