主题：台风贝碧嘉前夜，谈谈RAW和色温
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现在大家基本上都用自动色温AWB，基本把色温给忘了。这次拍台风，突然遇到色温不准的问题了。正好是个很好的范例。更多的天空，微博搜索 (weibo.com)
台风来的前两日的落日时候，天空晕染了红色，非常诡异。第一天在公司拍，很多人都拍不出来，就是白平衡错。第二天手里有相机，再次出现台风落日，马上顺手拍了两张，均为RAW+JPG。第一张是默认的AWB，结果没有拍出眼见的效果。第二张人为指定色温为日光，结果拍摄成功。颜色对了。
现在很少要用人为选择色温了，所以大家以为色温就让相机检测好了。但其实并非如此。相机其实没有色温的概念，相机使用的是“色温估算法”来检测色温，其实这个色温是大致估算的，相机没法检测色温。关于AWB（自动白平衡）是不断发展的算法，尤其是AI的当下，这里不展开了。
这里就提个问题，假如两张照片我是在三脚架拍摄的，一张“自动色温AWB”，一张我指定色温“日出"。那么我拍摄的两张RAW文件，内容大致一样吗？答案是一样的，RAW无所谓色温。我们读取RAW的色温并不是真正的色温，相机无法知道确切的色温，但是他能大致估算。同样RAW解码器（ACR/LR）也能根据RAW估算色温，也能读取RAW里保存的相机估算色温，也能读取用户人为指定的色温。那么这三个色温哪个正确呢？答案是：无所谓！RAW无所谓色温，所以RAW的色温没有意义。RAW的色温要和拍摄人结合在一起，色温由拍摄者自己决定。他人使用RAW，那么色温就无所谓，解码RAW色温的人自己开心就行，或者客户接收就行。
上面是日本镰仓的海边电车。我不是拍摄者，但我相信上面更接近现场。但如果客户接受下面的风格，尽管和现场不一样，但下面色温不准根本没关系，甚至客户会认为下面的色温准。
所以回到开始的贝碧嘉台风图，我发了朋友圈，外地的朋友说感觉不真实。所以假如我给他RAW源图，RAW记载的相机AWB估算色温，估计他会调整成上图AWB的样子，因为他感觉那样真实。这就是色温的一些原理，大家慢慢理解。RAW没有色温，JPG是拍摄者确定的色温。假如我发上图没有就纠正，那么大家觉得真实，但平淡无奇。其实是相机AWB估算错误，但我没有纠正，成了我确认相机AWB的颜色正确。著名的蓝裙子和金色裙子就是这样。
但我是拍摄者，我脑海记得当时台风前日的落日余晖的颜色。我当时就发现不会，没有发布第一张，而重新拍摄的第2张。如果我打开两个RAW的任意一个。我只要后期自己拉，拉到我觉得正确的那个色温点就对了。如果我上传了第一个RAW文件，相机内部包含的AWB就是第一张图。而你下载了这个RAW，你没有看到上海当天的台风特殊颜色，你就无法知道色温拉到哪个点为好。当然，你能根据拍摄时间的太阳，自己指定色温，颜色就能接近下图。
所以，颜色是一个非常绕的概念。举个例子，你在给话剧演员画现场油画。舞台上面场景是模拟一个老式的※※白炽灯，女主角身着白色外套。如果你在舞台上的边幕位置，你眼望女主，那么外套是白色的。你的油画就是女主的白色外套。而如果是在台下后排，你画的是整个舞台，那么你把整个舞台化成泛着黄色的钨丝灯，而女主的外套在钨丝灯下泛着黄色，而不是白色。
而这两个图画颜色都对。
最后再贴经典的一个色温的蓝裙子问题，看完这个就理解了，也可能更绕了。https://forum.xitek.com/thread-1934297-findpost-86561106.html#p_86561106
stevenkoh 编辑于 2024-09-21 22:59
台风来的前两日的落日时候，天空晕染了红色，非常诡异。第一天在公司拍，很多人都拍不出来，就是白平衡错。第二天手里有相机，再次出现台风落日，马上顺手拍了两张，均为RAW+JPG。第一张是默认的AWB，结果没有拍出眼见的效果。第二张人为指定色温为日光，结果拍摄成功。颜色对了。
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现在很少要用人为选择色温了，所以大家以为色温就让相机检测好了。但其实并非如此。相机其实没有色温的概念，相机使用的是“色温估算法”来检测色温，其实这个色温是大致估算的，相机没法检测色温。关于AWB（自动白平衡）是不断发展的算法，尤其是AI的当下，这里不展开了。
这里就提个问题，假如两张照片我是在三脚架拍摄的，一张“自动色温AWB”，一张我指定色温“日出"。那么我拍摄的两张RAW文件，内容大致一样吗？答案是一样的，RAW无所谓色温。我们读取RAW的色温并不是真正的色温，相机无法知道确切的色温，但是他能大致估算。同样RAW解码器（ACR/LR）也能根据RAW估算色温，也能读取RAW里保存的相机估算色温，也能读取用户人为指定的色温。那么这三个色温哪个正确呢？答案是：无所谓！RAW无所谓色温，所以RAW的色温没有意义。RAW的色温要和拍摄人结合在一起，色温由拍摄者自己决定。他人使用RAW，那么色温就无所谓，解码RAW色温的人自己开心就行，或者客户接收就行。
上面是日本镰仓的海边电车。我不是拍摄者，但我相信上面更接近现场。但如果客户接受下面的风格，尽管和现场不一样，但下面色温不准根本没关系，甚至客户会认为下面的色温准。
所以回到开始的贝碧嘉台风图，我发了朋友圈，外地的朋友说感觉不真实。所以假如我给他RAW源图，RAW记载的相机AWB估算色温，估计他会调整成上图AWB的样子，因为他感觉那样真实。这就是色温的一些原理，大家慢慢理解。RAW没有色温，JPG是拍摄者确定的色温。假如我发上图没有就纠正，那么大家觉得真实，但平淡无奇。其实是相机AWB估算错误，但我没有纠正，成了我确认相机AWB的颜色正确。著名的蓝裙子和金色裙子就是这样。
但我是拍摄者，我脑海记得当时台风前日的落日余晖的颜色。我当时就发现不会，没有发布第一张，而重新拍摄的第2张。如果我打开两个RAW的任意一个。我只要后期自己拉，拉到我觉得正确的那个色温点就对了。如果我上传了第一个RAW文件，相机内部包含的AWB就是第一张图。而你下载了这个RAW，你没有看到上海当天的台风特殊颜色，你就无法知道色温拉到哪个点为好。当然，你能根据拍摄时间的太阳，自己指定色温，颜色就能接近下图。
所以，颜色是一个非常绕的概念。举个例子，你在给话剧演员画现场油画。舞台上面场景是模拟一个老式的※※白炽灯，女主角身着白色外套。如果你在舞台上的边幕位置，你眼望女主，那么外套是白色的。你的油画就是女主的白色外套。而如果是在台下后排，你画的是整个舞台，那么你把整个舞台化成泛着黄色的钨丝灯，而女主的外套在钨丝灯下泛着黄色，而不是白色。
而这两个图画颜色都对。
最后再贴经典的一个色温的蓝裙子问题，看完这个就理解了，也可能更绕了。https://forum.xitek.com/thread-1934297-findpost-86561106.html#p_86561106
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萧风萧风 发表于 2024-12-24 10:47逻辑混乱的人真不能认真，让他摇头晃脑说三遍吧，不然后果真不好说。。。。。。。
这种无法正常交流的人，也只能让他自生自灭了。其实看着他到处挖坑跳进去，也挺好玩的
logical 编辑于 2024-12-24 15:03
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萧风萧风 发表于 2024-12-01 09:05
你的艺术贴，无人喝彩。你的技术贴讨论者众，你都申请关闭了。还没人理？
我不会给民科道歉机会的，我早说了，在数码摄影领域，凡是坚持RAW含有颜色的、RAW存在所谓“私有色彩空间”的，基本都是理解力不足或者心理存在认知障碍的民科。
你们几个所谓老年民科，还是自吹理科生，所以红色才是重点呢。给后辈看看，为了歪理，至死不从的奇葩案例(#467)也有呢
真理明明白白的显明在你们面前，你们因为存在心理认知障碍，无法接受而已。这才是吵架的主因，其他人早就默背了。因为这个无所谓呢，民科才觉得“有所谓”至死不从呢。
你不是要开森吗？多玩玩艺术陶冶情操才是开心的。
色彩管理砖家2019 编辑于 2024-12-24 10:20
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萧风萧风 发表于 2024-12-22 16:01笑笑无妨，不必认真，慎防套招。
没错。其实自从他给大家显摆了他的不堪入目的广色域屏幕的偏色显示之后，就已经原形毕露了。之后我再也没正眼看过他
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logical 发表于 2024-12-22 11:37说他不知道，你看就立马来一篇挖坟之作
。
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萧风萧风 发表于 2024-12-21 14:38卖弄还好，就是不知道卖什么的才恐怖。
说他不知道，你看就立马来一篇挖坟之作
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rivershaw 发表于 2017-05-08 10:49解这个码，并不是想替代LR，或者其他解码软件，只是想搞清楚一些问题。
比如，拍摄18%灰板，解码后的照片，L=50，sRGB空间的RGB为119，Adobe RGB为118，ProPhoto RGB是100，这个没有问题。
但是RAW的数据是多少？
比如高光过曝，实际上，从sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB照片上都无法真正看出是否过曝。
过曝就是RAW数据超出了WhiteLevel，溢出了，那么过曝的边界是多少？从18%起算，过了多少就会发生溢出？估计没多少人知道。
红色字体就是典型的“不知道卖弄什么的才恐怖”。民科自己不懂自己不知道，总幻想“过曝怎么避免”，也就是“向右曝光”怎么多拉一点。其实，作为用户，我们是无法确切知道，除非相机厂家开放RAW直方图。这个是分分钟的事情，但厂家不做。要么他们不敢，要么他们作为高端功能卖钱。RAW直方图，以后只能靠国产相机吧。只要RAW数据没有溢出，那么后续是无所谓的数学游戏。看似高光溢出，不叫溢出，是用户选择中暗部光线优先，也就是瞳孔变大；如果高光优先，那么瞳孔变小。如果都要，那么需要曝光蒙版自己调整。这不叫“溢出”。
民科只能说给几个没脑子的听。早说过了，民科现象集中理科生，一个自称理科博士，一个自称数学过线代。文科生觉得这个RAW有没有颜色无所谓，理科生觉得一辈子不理解不甘心。这种不甘心就被民科利用，提供了“以为自己懂”的智商泡沫。
色温/白平衡里面的whitelevel，不是这么理解的；溢出的概念也不是这么理解的；同样高光解析也不是这么理解的。其实根本没有溢出，哪怕是装入sRGB，这个数学上不叫“溢出”。
因为 RAW解码 , RAW(三通道) x CCM ==> CIE XYZ，这个 CCM 是毫无物理定理的依赖测量的纯数学工具，我们只能说这个变化是非线性，但数学上是连续的。两个色温矩阵本身就是连续操作，色温矩阵之间的插值也是连续操作。所以，这个 CCM 纯粹是数学定义，并无什么科学客观颜色映射之类的。
RAW(三通道) x CCM ==> CIE XYZ 经历了CCM之后，其实图像在CIE XYZ的落点可能下图，数据可能超过 CIE XYZ 1.0，落到界外。
但这个无所谓，因为必须要压入一个RGB色彩空间才能操作，即便印刷也要先压入一个基于RGB色彩模型的色彩空间。哪怕超过CIE XYZ 1.0界外。再通过ICC的指定颜色转换策略，再压入可现实或打印的RGB/CMYK输出。
实际上真正理解rgb->cmyk就知道，这不是溢出，而是基于等色差色貌模型的转换。因为选择转换策略，是大家认为或者客户认为，人眼超过了看上去都一样。这个选择权在客户。
老想着"溢出”，不理解“溢出”，老觉得别人欠自己，丢失了什么，这才一切的根源。
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tyb7243 发表于 2015-07-19 22:36因为相机里的色温值只是代表---如果现实色温在这个值的时候相机会采取的相应的色温修正方案。修正就意味着它会加入相反色温的颜色，现实色温3200k，那把相机错误的设置成5000k的话，相机就会错误的加入大量低色温（暖调）色彩去修正相机内得出的结果，由于修正量过大，盖过了现实的色温，所以拍出来的照片会偏橙色。
色温其实很难的概念。其实，所谓“现实色温”，看这个台风天前夜就知道了。下面这个女孩的肤色是白皙还是泛黄？每个地区的人都不一样。再看看台风天的日子，白皙的女孩在贝碧嘉前夜，皮肤也是泛黄的。假设台风天的色温是3200K。
如果你是一个远程诊疗的医生，女孩的皮肤你想要原色白皙。所以相机色温设置3200K，女孩的皮肤没有光源的影响。
而当时现场的人，都被这个异常台风天前夜色彩震撼了，希望女孩的脸色是台风天的黄晕色。相机色温设置5000K，那么忠实的还原了异常的台风天傍晚。
其实两个都对的，取决于拍摄者要什么。在当时的摄影场景下，是要第2种，这才是共识。即便有色卡，我们希望当时的色卡的白色，在台风天是黄晕色。除非是艺术品复制或者远程诊疗，在绝大部分的拍摄场景下，不存在所谓“物体本色”。而RAW本身是没有色温的，但是加了色卡，能方面的锚定自己所需的色温，做到任何色温下，都能不偏色。
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lmsd 发表于 2024-11-16 14:06还真是2024年新帖。大概讲的是RAW 可调色温？ 这个只要不是小白 应该都知道了吧。
不一定啊。这个例子说的是 RAW颜色，自然RAW没有色温。RAW本身的甲乙丙(rggb/ryyb)三通道数据并不存在一个物理测量的色温值。
在正常的阳光下，下图的灌木丛的确是右侧的样子；但是在台风贝碧嘉前夜，就是左侧的样子。
如果我要拍摄亲眼所见的“诡异天空”，那么此时我和身边所有人的亲眼所见是“左图”的样子。如果我和身边的任意一个人来处理RAW文件，他们都会在ACR中自己拖动色温条到左侧的样子（人为指定色温），因此此时才是我们的所见之颜色。
而如果Email发送给第三方，他们根据相机的AWB，就是右侧的颜色。他们无法看到当时台风前傍晚的“诡异”颜色，只是一个平常的傍晚而已。
这就是RAW实际上没有色温的数学理解。
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色温这个翻译不好，应该译成“色彩平衡度”，因为就是白平衡的问题。说成“色温”潜意识和亮度有关，其实没有关系。在数码相机(包括手机)有两个概念，“数码相机白平衡”和“数码相机自动白平衡”。这两个概念很容易混淆，要连在一起看。
1.数码相机自动白平衡，（所谓的AWB。未知色温，估测拍摄现场色温）。
2. 数码相机白平衡。（已知色温，把RAW的三原色光强数据转成颜色数据）。
我们一般叫色温为“白平衡”，那么自动白平衡就是AWB。因为白色是一切颜色基准。在CIE XYZ系统中，是没有颜色的，我们需要指定颜色的时候白色就是基准。一旦我们指定了颜色我们会把白色所在的色温写在XYZ标识，比如 XYZ_D65 就是6500K的色温定为白色；XYZ_D50 就是5000K的色温定为白色。所谓的白平衡，就是告诉一个基准的白色计算基础。那么“自动白平衡”，就是不用用户指定，相机自己根据环境光自己估算是钨丝灯还是大白天。注意这是估算，不是“确认”，所谓相机自动白平衡，只能算是毛估估，并不是拍摄现场实际的色温。相机不是人，没法知道色温。
所以，这是两个不同的操作，前者(AWB)是因，后者是果。数码相机自动白平衡的意思是“你拍摄者应该告诉我现场色温啊，这样我才能还原”，如果你不是专业摄影师或色彩工程师，那么我只能自己毛估估拍摄现场色温了哦。这就叫“相机自动白平衡”。
而“相机白平衡”是果。也就是用户指定了白平衡以后，相机在解码RAW的时候，就能正确的映射白色以及其他颜色。因为相机知道是XYZ_Dx的x是多少了。知道以后，就能按照下面的方法去映射RAW 的光强数据到颜色XYZ的转换了。
而解码RAW的时候，一般都知道两个不同色温的映射方法，是两个矩阵，假设是 COF_XYZ_D(m）和 COF_XYZ_D(n)（一般建议是阳光和钨丝灯）。如果估算或用户指定了x色温，那么相机可以根据 m-->n 进行中间插值 x 的计算，得到一个实际要用的颜色映射矩阵COF_XYZ_Dx，COF_XYZ_Dx就是拍摄现场色温的映射(上图)，这样颜色就准确了。
所以，相机白平衡是非常简单且不值一提的确切计算，不会有人算错的。困难的是“相机自动白平衡”，这个是估算，估算会错误。就像台风贝碧嘉的特殊场景下，几乎没有一个相机和手机能正确估算。
这里就要另外举一个例子了，假如贝碧嘉的台风天的室外场景。一个老中医看到老友，觉得老友“面如死灰，气色很差”。这如何是好呢？也就是颜色的色准性怎么体现呢？同样在贝碧嘉，一个摄影师和一个老中医，他们对颜色的需求一样吗？我们普通人的定位是什么呢？
答案当然是摄影师了。所以，我们普通人对色彩还原的要求是很低的。色温略有偏差，根本无所谓。但是如果我们像老中医需要精确颜色，那么就需要“自动白平衡”了。这时候，相机的自动白平衡的照片，恰恰能更接近于人肤色的实际情况，不被台风天的特殊场景所搅扰。那么假如远程会诊，我们无法了解对方的现场色温怎么办呢？那需要色卡。
有了色卡的锚定，后期只需要简单调整，就能精确的还原颜色。假如在太空舱的宇航员，地面要远程会诊。但是地面无法知道空间站的现场色温。相机自动AWB值得信任吗？显然不值得！这个时候，只有色卡才是值得信任的。那么带上色卡，摄像头对照一下，那么颜色的基准XYZ_Dx就能确定了。这样中医在地面监视器看到的航天员的肤色才是正常的。下面视频中说“太空中实际的光线是不可控的”，这句话的意思就是“现场环境的色温是未知的”，在精确的色彩需求下，无法信任相机/摄像头的AWB。具体的方法，看下面视频，非常简单。
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stevenkoh 编辑于 2024-09-22 16:35
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