主题:摄影师的摄影、摄影师的艺术和艺术家的摄影
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摄影小三 发表于 2024-10-23 03:45
史蒂芬-肖尔可以看成是原创,但他在摄影史上不是宗师级人物,只是摄影“新时代”的参与者之一。什么是宗师级人物?例如布列松提出决定性瞬间,影响至今;例如罗伯特-弗朗克、威廉-克莱因成为摄影新时代的分水岭,摄影界进入“非决定性瞬间”的思考,开始新的摄影运动...

史蒂芬-肖尔的《不平凡之地》,里面拍个电视机、抽水马桶什么的,得多人觉得不可理解。《不平凡之地》拍的是美国二战后兴起的公路旅行的纪实作品,汽车旅馆是一个重要话题。而电视机和抽水马桶是那个时代的标签之一。

如果喜欢外国文学的老师,看当时背景的小说时,常常会读到这样的情节:某先生终于到达了纽约,在XX号大街租了一套公寓,客厅有电视机,卫生间还带有抽水马桶。这句话强调了带电视机和抽水马桶,从而说明了公寓的档次和某先生的经济能力。现在的话当然是不用言说的东西,没人会这样写对吧,这就是时代。还有老师说那马桶怎么不冲干净了再拍?史蒂芬-肖尔是用客观、冷静的叙事方式,表达他在公路旅行中的见闻,真实的记录下时代标签的“样”。

喜欢音乐的老师,应当听过一首美国歌曲《加洲旅馆》,这首歌可以说是史蒂芬-肖尔纪实方式的音乐化,唱的就是美国大萧条时期汽车旅馆的一幕。汽车旅馆是一种美国文化,有现实主义色彩又有浪漫主义色彩。美国还有汽车电影院等行业。社会发展影响了艺术的发展,摄影是一种建立在物质与工业技术之上的艺术,与现实更加戚戚相关。

看不懂史蒂芬-肖尔,是因为农业社会对我们的影响,根深蒂固。

现代社会的的根本问题,就是如何搞钱的问题。
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lhp826 发表于 2024-10-22 18:32
这样评价肖尔是公正的。但西方的摄影史有他的内在发展逻辑,有继承也有发展变化。有一定抄的成份,但发展也是很明确的。我们的摄影现在就缺少摄影的客观系统批评和总结,什么都是碎片化的。还有国内的摄影大师个个都是悟空转世,前世都是搞新闻报道的摄影记者,转身一变...
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眼镜 发表于 2024-10-14 11:07
其实摄影作品看得多了,就能感觉到
所谓专业摄影师的大作,创意上其实很多也是抄来抄去的,
只有少数是完全原创的,比如史提芬肖尔
史蒂芬-肖尔可以看成是原创,但他在摄影史上不是宗师级人物,只是摄影“新时代”的参与者之一。什么是宗师级人物?例如布列松提出决定性瞬间,影响至今;例如罗伯特-弗朗克、威廉-克莱因成为摄影新时代的分水岭,摄影界进入“非决定性瞬间”的思考,开始新的摄影运动,等等。

史蒂芬-肖尔的作品特点可以简单分为三个方面,画面构成、色彩和纪实叙事,画面构成他受到沃尔-埃文斯的影响,而盖瑞-维诺格兰德、李-弗莱德兰德才是先驱,史蒂芬-肖尔的《不平凡之地》很多作品明显受到李-弗莱德兰德对构图元素和处理的影响,所以,大卫-贝特的《极简摄影史》没有收录沃尔-埃文斯和史蒂芬-肖尔。

在色彩方面,史蒂芬-肖尔是新色彩运动的参与者之一,也有一定成就,1975年1月“新地形学”展览在伊斯曼博物馆开幕,参展的10位摄影师中,只有史蒂芬-肖尔使用了彩色照片。但真正把彩色摄影应用在严肃摄影创作的,是厄恩斯特-哈斯,而被称为彩色摄影之父的是威廉-斯埃格斯顿,他之所以被称为彩色摄影之父,并非是因其第一个使用彩色胶片拍片,而是其作品揭示了色彩作为艺术手段的可能性和重要性,建立了新一代的摄影艺术观念,深刻的影响了后来摄影的发展方向。

在纪实叙事方面,弗朗克的《美国人》、克莱因的《纽约》,这两本画册成为摄影新旧时代的分水岭。1966年美国伊斯曼博物馆举办了一个名为“当代摄影师:向着社会的风景”摄影展,盖瑞-维诺格兰德、李-弗莱德兰德等5位摄影师参展。1967年2月美国纽约现代艺术博物馆一个名为“新纪实”的联展开幕,参与者为戴安-阿勃丝、李-弗莱德兰德、盖瑞-维诺格兰德。这两个展览对后来的摄影方向产生了深远影响,包括对史蒂芬-肖尔的纪实叙事方式。事实上”新客观主义“对事物的观看方式,就隐隐约约为纪实叙事的发展埋下复笔。史蒂芬-肖尔在《不平凡之地》客观、冷静的观看和叙事方式,也影响了后来的索斯,但我认为索斯做的更好,所以,《极简摄影史》没有收录肖尔却收录了索斯,不是没有道理的。

在20世纪60年代,最具有里程碑意义的4个展览:1966年“当代摄影师:向着社会的风景”、1967年“新纪实”、1975年“新地形学:人为改变的风景”,1976年“威廉-埃格斯顿的照片”。加上两画册:《美国人》和《纽约》,称为4展2书开创的新时代,逐渐影响了世界各国的摄影潮流。史蒂芬-肖尔参加了“新地形学:人为改变的风景”的展出,是新时代的参与者之一。

PS:最早使用彩色胶片进行创作的大师级摄影师是爱德华-韦斯顿和安塞尔-亚当斯,1936年柯达发明彩色胶片“柯达克罗姆”,这是色彩最纯净的反转片(使用复杂的K-14工艺,直至2009年才停产,2010年柯达停止了冲洗服务,现在买到库存品也冲洗不了),其色彩是广泛应用的柯达另一种E-6工艺的反转片“爱克泰克罗姆”所无法比拟的(什么德味哈味都不用比),爱德华-韦斯顿和安塞尔-亚当斯受柯达公司邀请进行了测试,爱德华-韦斯顿写了《作为形式的彩色》,安塞尔-亚当斯出版了画册《亚当斯的彩色》,但安塞尔-亚当斯对彩色摄影并不赞同,认为彩色是难以捉摸的。
摄影小三 编辑于 2024-10-23 03:55
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眼镜 发表于 2024-10-14 11:07
其实摄影作品看得多了,就能感觉到
所谓专业摄影师的大作,创意上其实很多也是抄来抄去的,
只有少数是完全原创的,比如史提芬肖尔
这样评价肖尔是公正的。但西方的摄影史有他的内在发展逻辑,有继承也有发展变化。有一定抄的成份,但发展也是很明确的。我们的摄影现在就缺少摄影的客观系统批评和总结,什么都是碎片化的。还有国内的摄影大师个个都是悟空转世,前世都是搞新闻报道的摄影记者,转身一变就是摄影家,协会官员,然后指点众生。
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眼镜 发表于 2024-10-14 11:07
其实摄影作品看得多了,就能感觉到
所谓专业摄影师的大作,创意上其实很多也是抄来抄去的,
只有少数是完全原创的,比如史提芬肖尔
这就产生视角见识问题差,比如上海和乡下,以前上海人稀松平常的东西,到了我们乡下就是新奇高端,所以都往上海探望。现在很多国内大师就是国外转了圈,或者接触到国外的东西多,回过来做做就成了大师作品(国内),我们这些“乡下人”一样惊叹和仰望
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清明上河44 发表于 2024-10-13 09:36
谢谢“小三”老师实话实讲,因为看到很多大咖,大赛,大展各式各样,一会流行这一会流行那(指拍照)都好牛,原来都是外国“进口”的。
对我们爱好者实际创作一点指导意义或帮助都没有,作为爱好者来讲,爱怎怎,不要“带着镣铐舞蹈”
其实摄影作品看得多了,就能感觉到
所谓专业摄影师的大作,创意上其实很多也是抄来抄去的,
只有少数是完全原创的,比如史提芬肖尔
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摄影小三 发表于 2024-10-07 23:25
这类文章,对摄影史或摄影理论有兴趣的可以看,对我们爱好者实际创作一点指导意义或帮助都没有,作为爱好者来讲,爱怎怎,不要“带着镣铐舞蹈”
谢谢“小三”老师实话实讲,因为看到很多大咖,大赛,大展各式各样,一会流行这一会流行那(指拍照)都好牛,原来都是外国“进口”的。
对我们爱好者实际创作一点指导意义或帮助都没有,作为爱好者来讲,爱怎怎,不要“带着镣铐舞蹈”
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画意摄影反对直接摄影的那种自动记录、客观性和精确的复制,”

我也是醉了,画意摄影之后才有直接摄影,意思是儿子不同意爸妈结婚

之前还有一个摄影博士说20世纪60年代观念摄影衰落了
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清明上河44 发表于 2024-10-06 09:55
看了这篇文章,豁然开朗摄影从来没变过,只是很多大师的戏法一直在变,常常云里雾里,只是信息不对称罢了,什么新纪实,观念,装置等等,都是月球人玩过的,拿来作新潮与流行,拿捏我们这些,没上过月球的乡下人的

这类文章,对摄影史或摄影理论有兴趣的可以看,对我们爱好者实际创作一点指导意义或帮助都没有,作为爱好者来讲,爱怎怎,不要“带着镣铐舞蹈”
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抄书的论文。知乎上最多,很多从内米奥-罗森布拉姆的《世界摄影史》、大卫-贝特的《极简摄影史》、大卫-坎帕尼昏《论照片》、杰玛-帕德利的《摄影的力量》、格里-巴杰的《摄影的精神》等等这类跟摄影史有关的书籍中连文带图整篇抄上去。这篇有一些自己组织的语言渗进去算是好的了。
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看了这篇文章,豁然开朗摄影从来没变过,只是很多大师的戏法一直在变,常常云里雾里,只是信息不对称罢了,什么新纪实,观念,装置等等,都是月球人玩过的,拿来作新潮与流行,拿捏我们这些,没上过月球的乡下人的
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转自:吴毅强博士​浙江大学 艺术学博士  https://zhuanlan.zhihu.com/p/358537703
                                             摄影师的摄影、摄影师的艺术和艺术家的摄影
                                                                       吴毅强
   摄影和艺术之间的关系一直让人头痛。摄影是艺术吗?几乎每一次争论都要追问这个问题。由此而来的另一个问题是,摄影师和艺术家是什么关系?如果继续追问,那么,摄影师的摄影、摄影师的艺术和艺术家的摄影之间又有什么区别呢?
   作为创作者,或许可以全然不管这些争议,但现实情况是,虽然大家使用的都是摄影这一媒介,但他们似乎不在同一个世界,也不在同一个圈子,各说各话,甚至彼此还会有偏见。我们也得经常为称呼他们为摄影师还是艺术家而犯愁。当然,也不乏同时在这几个领域工作的人,但这种界限依然是存在的,他们的工作方式也很不相同,这究竟是为什么呢?
   我倾向于认为,摄影有一种与生俱来的复杂和不确定性本质,这一本质使得它经常在科学和艺术之间摇摆不定,或者说,在自然和文化之间摇摆不定。如果认可这一点,我们就可以根据摄影在这二极之间的摇摆程度,在一般意义上区分摄影师的摄影和摄影师的艺术。而根据思维方式和工作方法的不同,可以进一步区分作为艺术家的摄影。
                                                                         摄影师的摄影
   一般来说,当摄影师侧重于摄影的自然物质和技术属性时,摄影往往不是艺术,而是作为现实的一种引证。我们知道,尼埃普斯第一次记录下了窗外的风景,达盖尔固定住了巴黎圣殿大街。摄影术诞生的根本原因,就在于渴望凝固变化不居的形象。起码,摄影抓住了事物看起来像的样子,这是摄影和现实的天然关联。我们见到的所有证据式照片(各类证件照、科学照片等)、绝大部分新闻报道类照片以及大部分纪实摄影(社会文献摄影)可以归入此类(分离派、F64小组、新客观主义、FSA、新纪实、新地形、新彩色等等)。它们延续着摄影术发明的初衷,特别重视摄影师的现场感和一招致胜的能力。
   比如在这次新冠肺炎抗疫大战中看到的摄影,就是现实通过摄影在我们脑海中的反映。这一特征很重要,因为它为摄影确立了自身的※※和传统,使它成为了一个独立的学科,与艺术同在,我们可以叫的出名字的摄影史上的一长串大师,大多可以放在这里。可以说,摄影和现实的关联,是摄影用以安身立命的东西。
说到这些摄影不是艺术,很多摄影师会着急,认为贬低了摄影的价值。其实,是不是艺术有那么紧要吗?我们更应该关心的是,这些照片重不重要?事实证明,这些照片与现实生活是深度关联的,这一点有时候远比艺术重要。更何况,这类照片和艺术之间并非铁板一块,是有通道的,经过适当的使用和传播,这些摄影经常会转化为当代艺术。这一点在后面还会说。
                                                                         摄影师的艺术
    摄影师的艺术也是以摄影为主要媒介,但很大程度上是对上面所说摄影师的摄影的反抗。
    我们知道,摄影术诞生后,很快陷入了一个比较尴尬的境地。一方面,它对现实对象的精准复制让它大受欢迎。很多画家从繁重的手工劳动中解脱了出来,不画了,或者至少会把摄影当成创作素材的主要来源;另一方面,也是因为摄影事无巨细、不加选择地复制,让很多文艺家们看不起它,他们会觉得,摄影仅仅是拿来主义,而没有对元素进行挑选和加工,根本没法跟那种需要画家高度介入的绘画相提并论。比如波德莱尔就认为,摄影像印刷术和速记法一样,充其量只能当个复写员,真正灵魂的表达还得靠绘画,摄影是且只能是一个助手。到今天,这个观点也没有完全消失。
    所以,这个时候,有一批摄影师开始为自己的地位而努力。他们实际上也认可了文艺家们对摄影的评价,所谓知耻而后勇,他们努力的方向是,让摄影像绘画一样,成为一项有创造性和想象力的工作,而不仅仅是复制现实。所以,早期的卡罗法摄影成为他们青睐的方式,因为卡罗法摄影的纸上负像有着天然的模糊和诗意效果,可以很好地对抗以成像清晰和锐利见长的达盖尔法摄影。这种努力实际上是通过向绘画靠近来争取其合法地位的,比如他们通过模糊虚焦的手法拍摄山林沼泽、灌木石头、河流草地等室外题材,同时格外强调材质、肌理等美学效果。
    卡罗法摄影为此后摄影史上漫长的画意摄影传统打开了通道。画意摄影就是通过摄影的方式来实现绘画的效果,它是摄影和绘画的混合。画意摄影反对直接摄影的那种自动记录、客观性和精确的复制,所以画意摄影往往会加入大量的(暗房)后期技术,使用很多复杂的工艺(树胶重铬酸盐等),来将摄影本来的那种机械复制特性加以掩盖和消除,从而获得一种艺术性,摄影师的创造力也通过这些操作得以体现。今天,依然有相当多的摄影师沿袭这一创作理念。
    还有一部分摄影师往往被冠以“主观摄影”的称号,他们并不想拒绝摄影的自动记录特性,但又试图在摄影的机械复制现实之外,为自身的想象力创造空间,体现出摄影师的独创性。所以,他们的摄影经常没有特别具体清晰的拍摄对象,通过镜头的晃动和强烈的对比,甚至是别出新意的构图,制造出某种神秘主义的效果,从中能感受到摄影师内心的某种心境或情绪。这类摄影和画意摄影的区别在于,它尊重摄影媒介的纯粹性,并利用摄影的媒介特性来创作,而不是像画意摄影那样去掩盖。
   总之,摄影师的艺术并不想脱离摄影,他终归是在摄影界工作,他的身份首先是一个摄影师,然后才是艺术家。他们只是不满意于仅仅通过记录现实来感受世界,但是他们最终又没有突破摄影这一媒介的制约,他们想方设法的去获得一张满意的照片,所以,摄影师的艺术其实是一种“带着镣铐的舞蹈”。
                                                                        艺术家的摄影
   艺术家的摄影和上面两种完全不同。
   首先,艺术家的工作领域在艺术界,尤其在当代艺术界来说,媒介成为一个不太重要的问题,艺术家首先是一个想法,然后可以选择任何他觉得合适的媒介和方式来创作,摄影、绘画、装置、行为艺术无一不可。当技术达不到的时候,甚至可以邀请摄影师来帮助拍摄。
   其次,艺术家选择摄影,归根到底和20世纪中后期艺术史的重大转折有关。我们知道,从20世纪中期开始,绘画这一类带有强烈手艺性的创作受到极大的质疑(如果从杜尚算起就更早),艺术家们纷纷放弃绘画开始做装置、拼贴、波普艺术、大地艺术,以摆脱对手工表现性的迷恋,开始拥抱机械性、复制性和冷漠性。而摄影,这个本不受主流艺术界青睐的媒介,一下因为它天生的机械复制和非手工性受到追捧,从此登堂入室,进入艺术的殿堂。
   某种程度来说,摄影就是现成品艺术。法国摄影理论家安德烈·胡耶认为,摄影和现成品艺术共有的创作原理就是“选择——记录”。摄影从生活之流中选择一个切片,现成品艺术从万千世界中选择某个物品。他们并不加工对象,仅仅是选择,拿过来。
   正是因为这个原因,艺术家对摄影往往没有摄影师那种浓重的技术和美学迷恋。他们并不特别执着于照片美学上的尽善尽美,甚至,有时候艺术家为了某种理念会使用别人拍摄的照片。在他们看来,对照片的使用逻辑才是他们看重的。比如说这个照片背后有什么故事,说明了什么问题,这些有关照片生产、传播和接受的问题,成为艺术家首先关注的问题。前面所说的,摄影师的摄影,在这个情况下就有可能被转换成当代艺术。
   所以,当代艺术家使用摄影,完全是站在艺术的角度立场,在回应艺术史的相关问题(比如反对表现主义绘画,对艺术体制的批判,对某个社会议题的讨论),照片也往往和其他媒介混合在一起,有时候只是作品的一部分。摄影好像又回到了它最原始的功能和属性:记录。不同的是,这次,艺术家为它打开了通往当代艺术的大门。
   摄影师的摄影、摄影师的艺术和艺术家的摄影,这是摄影和艺术两百年纠结的产物。到今天,他们还在持续地相互影响。它们之间只是选择方式的区别,并不存在地位等级和品质的高低。也就是说,你可以选择成为一个摄影师,做摄影,做艺术,也可以跳出来,成为一个艺术家,来做摄影。后面只有一个标准,那就是:做的好。
编辑于 2021-03-20 11:41
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