R7的DIGIC X是缩水版

主题：R7的DIGIC X是缩水版

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KAF1

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2024-12-15 21:47

无意中搜到一家技术解析公司一年多前的报告，提到R7的DIGIC X芯片为了降低成本，缩小了面积和功能。

佳能技术规格里R7，R10，R50有一项性能指标确实和全幅机都不一样，所以我觉得这三款相机应该都是使用了缩水版处理器。

相关标签： R10 佳能

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lizhuo_1918

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2024-12-17 09:45

kingsun 发表于 2024-12-15 22:28
好像佳能的双像素是一个像素有感光部分也有对焦部分，就算单独一个像素用来对焦，也比全幅感光面积小多了，灵敏度肯定要差不少，这是必然的，无论它怎么努力，采取什么措施，这些方案用在全幅上效果都要好很多。不是很正常吗

佳能没有双像素机型，那叫双核，一个像素感光分成两部分，共用一个彩色滤镜单元（就是具有相同的颜色），至于影不影响对焦性能搞不清楚，不知道R5（像素更高）与5D4的实时取景对焦哪个强？

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第 31 帖

skxinxinyl

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2024-12-17 01:08

r62还有个bug，我估计用新算法处理器的都这样，cmos亮点多的时候点击cmos立即清洁是无法屏蔽这些坏点的，但是说明书上写的确是可以，以前我用r的时候这个功能是有效的。有r7 r8 r10的可以试试，盖上镜头盖在iso1600 3200 快门5s关闭降噪拍照后找到最亮点的位置，然后执行cmos立即清洁后开关机看看亮点是否依然存在。曾经给成都佳能快修和400都反馈过，看接电话那个态度大概率也就是记录一下了事。说这些说明现在这个品牌对客户意见应该不在在意了，卖一台算一台。售后质量总体好与其他品牌。要不是手里一堆镜头早就换门了
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skxinxinyl

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2024-12-17 00:58

KAF1 发表于 2024-12-17 00:34
我也来猜测一下。
如果从视频性能来看，早期digicX机除了R6，1DX3/R5/R3都是有高码率的。
如果佳能计划里要发布的中低端机器都不再需要支持高码率视频，采用编码性能缩水的芯片可以降低成本和功耗的话，那就是很合理的选择。
而R6因为设计规格不...

你说这个有道理。反正新款机成本一定是低于上一代的，哪个厂商都一样，这两个芯片样片不排除佳能早就有了，老的开始装备在初代机型上大规模使用，因为当时出货量不大，成本差距不是很明显。随着销量增加，入门机上市，开始使用低成本新算法芯片，加上r6 r5 这类机型散热不良高温，这时候就上了所谓的新算法芯片降低功耗。再换个思路，新算法芯片功能略低于老的，但是r62这类入门机上用老芯片压根没有完全发挥芯片自身作用，还提高了成本。毕竟相同容量ram用四片比两片不论是芯片成本还是pcb贴片加工成本都高于四片的。个人建议r5这类高像素机型如果芯片还是老的那颗x确实不利于机器稳定，因为工作温度非常高。感觉佳能在这类处理器上设计也就那样了。当年5dsr的cmos前端数据处理是用了一个赛灵斯的fpga就说明当时佳能并没有能处理5000万像素的asic芯片。
这个论坛有佳能官方的人，很多东西不能多说的，上次我只是描述了r62在成都维修的实际经历没有任何添油加醋，没有不良词汇。没过几个月成都快修就四处打探我是干什么的，说我在平台骂他们，如果连阐述事实都能叫做骂，那他们太玻璃心了，成都修机器工程师不止一个人，不好经历的都是那个女将。以后论坛只能说佳能好话
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第 29 帖

KAF1

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2024-12-17 00:34

skxinxinyl 发表于 2024-12-16 23:57
个人看法，用r62跟r3对比，因为他俩像素相同，连拍速度相当，对焦区域，对焦点数量基本一样，r3用的老芯片，r62是新算法芯片，其实性能差不多的，这东西要软硬件一起优化

我也来猜测一下。
如果从视频性能来看，早期digicX机除了R6，1DX3/R5/R3都是有高码率的。
如果佳能计划里要发布的中低端机器都不再需要支持高码率视频，采用编码性能缩水的芯片可以降低成本和功耗的话，那就是很合理的选择。
而R6因为设计规格不需要高码率但使用了早期digicX处理器，成了一个不合理的配置。那R6很快被R62迭代掉也能说得通了。

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第 28 帖

skxinxinyl

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2024-12-16 23:57

个人看法，用r62跟r3对比，因为他俩像素相同，连拍速度相当，对焦区域，对焦点数量基本一样，r3用的老芯片，r62是新算法芯片，其实性能差不多的，这东西要软硬件一起优化
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2024-12-16 21:31

圆规大师发表于 2024-12-16 21:07
单反那种对焦模块，全幅只能覆盖中间一块，半幅则能覆盖一大半，说的够明白了啊，所以到了无反时代，对焦集成到CMOS上，这样的对焦区域全幅里能放更多个啊，

跟你说了和单反的OVF对焦系统没关系。
佳能一直有个参数是LV模式下全区域对焦时相机能自动选择的最大对焦区数量。70D是31区，R5/6的时候达到了1053区，你跟我说这个参数和芯片处理能力没关系？

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圆规大师

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2024-12-16 21:07

KAF1 发表于 2024-12-16 13:24
这个参数在单反上从70D的31点开始一直在增加，直到现在的最大1053点。和处理器能力没关系的话干嘛不直接上1053？
另外这个参数是无反（LV）拍摄的参数，和单反没关系。

单反那种对焦模块，全幅只能覆盖中间一块，半幅则能覆盖一大半，说的够明白了啊，所以到了无反时代，对焦集成到CMOS上，这样的对焦区域全幅里能放更多个啊，

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2024-12-16 13:24

圆规大师发表于 2024-12-16 12:52
你仔细看，会发现R7对焦点数量比R62，R8高，自动选择的对焦区域比后两个低，道理很简单啊，因为对焦区域肯定和CMOS面积相关，半幅机比全幅机低太正常了，和芯片能力没有必然联系。单反那种对焦模块，全幅只能覆盖中间一块，半幅则能覆盖一大半。

这个参数在单反上从70D的31点开始一直在增加，直到现在的最大1053点。和处理器能力没关系的话干嘛不直接上1053？

另外这个参数是无反（LV）拍摄的参数，和单反没关系。
KAF1 编辑于 2024-12-16 13:25

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圆规大师

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2024-12-16 12:52

你仔细看，会发现R7对焦点数量比R62，R8高，自动选择的对焦区域比后两个低，道理很简单啊，因为对焦区域肯定和CMOS面积相关，半幅机比全幅机低太正常了，和芯片能力没有必然联系。单反那种对焦模块，全幅只能覆盖中间一块，半幅则能覆盖一大半。

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第 23 帖

kingsun

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2024-12-16 12:04

专业的事情不懂，全靠猜，根本原因还是受制于CMOS信号，半幅和全幅得到的信号强弱是不同的，如果全幅算10级，半幅应该只有10/1.6=6.25级(朴素算法，不一定全部适用），这样用全幅的处理器就是浪费了，因为CMOS传过来的信号就没有那么大差别（很可能弱光下信号可分辨程度陡降），省掉一部分处理能力很正常。就算用全幅的全部算力，弱光下可能已经很难分辨噪声还是信号了，搞不好还会有反作用。从R8的价格可以证明一点，就是给了全部对焦追焦能力，并不会增加成本。如果R7没有先天限制，为什么不给，给了再加点价也一样会受欢迎，对于需要高像素半幅机的同样不会纠结。这么想是不是有一点点道理

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第 22 帖

KAF1

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2024-12-16 11:50

skxinxinyl 发表于 2024-12-16 11:29
性能指标能满足这台机就行，就跟cmos内外ADC一样，很多工业相机性能比民用好但是是外置adc，并不能说明外置adc就缩水

这就看怎么定义缩水了。你自己的定义和这个报告的定义不一样也没事的。

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skxinxinyl

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2024-12-16 11:40

笨蛋的笨蛋发表于 2024-12-16 11:03
缩水与否，并不是重点
重点是Canon的这块处理器已经快5年没有更新了，遇到瓶颈了
R52，R1这种档次的机身，DigicX已经不够用，没办法，又搞了个加速器。。。
对比看看DigicX之前的处理器更新速度，再看看手机处理器的更新速度。。。...

其实很正常，很多大型设备的芯片都是被迫更新，老的实在买不到了才被迫升级，比如印刷机的efi服务器，十年前的跟现在用着性能上没啥差距，升级仅仅是因为老的板子买不到了
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skxinxinyl

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2024-12-16 11:29

KAF1 发表于 2024-12-16 11:05
你想多了。这只是我作为相机爱好者找来的一点技术细节，你觉得没有任何参考意义也没事的。...

性能指标能满足这台机就行，就跟cmos内外ADC一样，很多工业相机性能比民用好但是是外置adc，并不能说明外置adc就缩水
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2024-12-16 11:05

skxinxinyl 发表于 2024-12-16 10:56
看你咋想吧，开盖缩水不代表性能不够用，早期芯片晶圆面积秒现在的，但是不能说你早期芯片更先进纠结这个的话就去买r52

你想多了。这只是我作为相机爱好者找来的一点技术细节，你觉得没有任何参考意义也没事的。

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2024-12-16 11:03

缩水与否，并不是重点

重点是Canon的这块处理器已经快5年没有更新了，遇到瓶颈了

R52，R1这种档次的机身，DigicX已经不够用，没办法，又搞了个加速器。。。

对比看看DigicX之前的处理器更新速度，再看看手机处理器的更新速度。。。

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2024-12-16 10:56

KAF1 发表于 2024-12-16 10:20
人家是拍了x光之后得出的缩水结论。当然人家只是说和1DX3的处理器比较，没有涉及其他型号。...

看你咋想吧，开盖缩水不代表性能不够用，早期芯片晶圆面积秒现在的，但是不能说你早期芯片更先进纠结这个的话就去买r52
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2024-12-16 10:22

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2024-12-16 10:20

skxinxinyl 发表于 2024-12-16 09:58
你自己拆开看看就知道了，因为r这62 r8 r7我都拿到过板子所以断定芯片是一样的。任何厂家不可能单独为某一款机型设计开发芯片，之前我说的佳能其他设备主板由asic换成fpga不排除是老的芯片用完了才换的fpga，对于佳能大厂来说都设计了asic，再...

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人家是拍了x光之后得出的缩水结论。当然人家只是说和1DX3的处理器比较，没有涉及其他型号。

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skxinxinyl

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2024-12-16 09:58

KAF1 发表于 2024-12-16 09:38
功耗是低了，但仅功耗低就能证明7/10和6m2/8的处理器完全一样？...

你自己拆开看看就知道了，因为r这62 r8 r7我都拿到过板子所以断定芯片是一样的。任何厂家不可能单独为某一款机型设计开发芯片，之前我说的佳能其他设备主板由asic换成fpga不排除是老的芯片用完了才换的fpga，对于佳能大厂来说都设计了asic，再改为fpga并不难，毕竟很多asic在开发过程中验证逻辑的时候就是用的fpga，你说软件阉割是各大厂商常用的手段，硬件完全相同的设备，不同的授权文件可以衍生出速度不同的多种机型
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soccer_liu

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2024-12-16 09:52

KAF1 发表于 2024-12-16 09:49
是嘛？就拿电脑cpu来举例，高级别机器用i7，低级别机器用i5，不是很常见的吗？

低级别的电脑也可用i7的阉割版，i5只是i7的过时版

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2024-12-16 09:49

soccer_liu 发表于 2024-12-16 09:18
高端处理芯片设计成本极高，肯定是一物多用，为不同档次相机设计不同的处理芯片很不划算。
电脑cpu制造出来后，质检分出品质不同的类别，再通过简单的手段做成最高运行频率标识不同的cpu出售。早期显卡处理芯片，也有通过显卡板上简单跳线，分别做成专业显卡和游...

是嘛？就拿电脑cpu来举例，高级别机器用i7，低级别机器用i5，不是很常见的吗？

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2024-12-16 09:38

skxinxinyl 发表于 2024-12-16 08:56
r62产品说明里写了，采用新算法x芯片，实际上r62 7 8 50那个时期机器用的都是同样芯片，上一代x发热确实厉害，bga芯片发热太大确实不利于后期稳定性

功耗是低了，但仅功耗低就能证明7/10和6m2/8的处理器完全一样？

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第 10 帖

soccer_liu

禁言中

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2024-12-16 09:18

高端处理芯片设计成本极高，肯定是一物多用，为不同档次相机设计不同的处理芯片很不划算。

电脑cpu制造出来后，质检分出品质不同的类别，再通过简单的手段做成最高运行频率标识不同的cpu出售。早期显卡处理芯片，也有通过显卡板上简单跳线，分别做成专业显卡和游戏显卡的事，跳线的事被硬件玩家破解了，一些人把自己的游戏显卡变成专业显卡玩沾沾自喜。

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2024-12-16 08:56

KAF1 发表于 2024-12-16 08:33
可惜这家公司没有其他型号的报告。
R7/R10/R50的「自动选择时的可用自动对焦区域」是651，而除了1DXIII（525）之外的全幅机是1053。DIGIC8的R/RP/R100是143。所以这个参数我认为是和硬件相关的。
如果你说7/10/50...

r62产品说明里写了，采用新算法x芯片，实际上r62 7 8 50那个时期机器用的都是同样芯片，上一代x发热确实厉害，bga芯片发热太大确实不利于后期稳定性
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2024-12-16 08:33

skxinxinyl 发表于 2024-12-15 23:16
r7 r62等新款机那个新算法芯片性能上跟老的没啥区别，以前是4颗粒内存，现在是双颗粒，但是总容量是不变的。最关键是新款芯片功耗低，功耗低意味着发热滴续航长久，实际用下来也是这样。佳能其他设备同型号不同时期的主板上芯片也不一样，比如早期用asic后期...

可惜这家公司没有其他型号的报告。

R7/R10/R50的「自动选择时的可用自动对焦区域」是651，而除了1DXIII（525）之外的全幅机是1053。DIGIC8的R/RP/R100是143。所以这个参数我认为是和硬件相关的。
如果你说7/10/50完全和其他DIGIC X相同，就是佳能故意在软件上阉割了。
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2024-12-16 06:38

skxinxinyl 发表于 2024-12-15 23:16
r7 r62等新款机那个新算法芯片性能上跟老的没啥区别，以前是4颗粒内存，现在是双颗粒，但是总容量是不变的。最关键是新款芯片功耗低，功耗低意味着发热滴续航长久，实际用下来也是这样。佳能其他设备同型号不同时期的主板上芯片也不一样，比如早期用asic后期...

R6II的功耗确实低不少，最近用某标E6P电池，拍了496张，还剩86%的电。
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2024-12-16 00:37

kingsun 发表于 2024-12-15 22:28
好像佳能的双像素是一个像素有感光部分也有对焦部分，就算单独一个像素用来对焦，也比全幅感光面积小多了，灵敏度肯定要差不少，这是必然的，无论它怎么努力，采取什么措施，这些方案用在全幅上效果都要好很多。不是很正常吗

我觉得双像素的意思应该是：每一个像素分左右两半，感光时两者等效一个。对焦时左右分别形成双影，判断离焦程度。

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skxinxinyl

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2024-12-15 23:16

r7 r62等新款机那个新算法芯片性能上跟老的没啥区别，以前是4颗粒内存，现在是双颗粒，但是总容量是不变的。最关键是新款芯片功耗低，功耗低意味着发热滴续航长久，实际用下来也是这样。佳能其他设备同型号不同时期的主板上芯片也不一样，比如早期用asic后期用fpga，但是整体性能指标是一样的就行了，没必要去纠结。我个人来说还是喜欢低功耗
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2024-12-15 22:47

kingsun 发表于 2024-12-15 22:28
好像佳能的双像素是一个像素有感光部分也有对焦部分，就算单独一个像素用来对焦，也比全幅感光面积小多了，灵敏度肯定要差不少，这是必然的，无论它怎么努力，采取什么措施，这些方案用在全幅上效果都要好很多。不是很正常吗...

和cmos关系不大。R7，R10，R50价格低，用便宜的缩水处理器很正常。
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