Al就是娱乐加商业，千万別当真。

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tianman

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2025-02-04 17:12

allseasons 发表于 2025-02-04 15:46
准备最后回一次这个话题。
你说“而AlphaGo并非如此，它是依据基本规则通过自我学习来得到棋路的，并非来自于人类过去的经验。这才是本质上的飞跃”。
这是自己矛盾嘛。它“自我学习”，那么它学的是什么？跟谁学的？学到的是谁的经验？你怎么知道人类没这个经验？

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tianman

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2025-02-04 17:04

allseasons 发表于 2025-02-04 15:46
准备最后回一次这个话题。
你说“而AlphaGo并非如此，它是依据基本规则通过自我学习来得到棋路的，并非来自于人类过去的经验。这才是本质上的飞跃”。
这是自己矛盾嘛。它“自我学习”，那么它学的是什么？跟谁学的？学到的是谁的经验？你怎么知道人类没这个经验？

原文如此：
“It was completely self-taught without learning from human games. ”

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camsone

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2025-02-04 16:47

allseasons 发表于 2025-02-04 15:52
关网页前看到这个，顺便回一下。
你知道围棋棋手要复盘吗？
其实，我自己下中国象棋就可以下盲棋，关灯后两个人躺在床上下（不用棋盘）。一盘棋怎么也有几十手吧。我没试过记住所有的走法，不保证能记住每一步棋从哪里来的，但能记住自己和对方每一步走过之后棋子在什...

不仅是回忆，关键是预测将来。机器人吊※※脑。如前所述。
特异功能的凤毛麟角的几个人，不能拿来说事。那么厉害，下棋去啊，打败机器人啊。十有※※，在机器人面前满地找牙。

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第 42 帖

camsone

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2025-02-04 16:42

allseasons 发表于 2025-02-04 15:46
准备最后回一次这个话题。
你说“而AlphaGo并非如此，它是依据基本规则通过自我学习来得到棋路的，并非来自于人类过去的经验。这才是本质上的飞跃”。
这是自己矛盾嘛。它“自我学习”，那么它学的是什么？跟谁学的？学到的是谁的经验？你怎么知道人类没这个经验？

阿法勾能考虑各种可能性和选择，能优中选优，能把下一步，下两步，甚至更多步的可能的后果计算出来，再优中选优。人脑，根本不能考虑那么严密周全的，超出人脑能力。

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第 41 帖

爱摄她

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2025-02-04 16:01

穿越周期的蜗牛发表于 2025-01-29 07:41
正事一个干不好的。

至少目前是!

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第 40 帖

allseasons

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2025-02-04 15:52

camsone 发表于 2025-02-04 15:44
人脑棋手能回忆出前100 步走的啥棋？对机器人来说，回忆/ 查询出前1000 步自己走的啥轻轻松松。

关网页前看到这个，顺便回一下。
你知道围棋棋手要复盘吗？

其实，我自己下中国象棋就可以下盲棋，关灯后两个人躺在床上下（不用棋盘）。一盘棋怎么也有几十手吧。我没试过记住所有的走法，不保证能记住每一步棋从哪里来的，但能记住自己和对方每一步走过之后棋子在什么位置。

人不能跟机器比记忆力和运算速度。没有人试图这么干。但是，世界上确有各种天才，比如有的人比普通人的记忆力强上千百倍。
allseasons 编辑于 2025-02-04 15:53

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第 39 帖

allseasons

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2025-02-04 15:46

tianman 发表于 2025-02-04 15:16
再次重复一遍：无论是人类还是超级计算机，都不可能“列举完所有的走法并且都走一遍”。只能是有限范围内思考和选择。
因为你不知道对手下一步如何回应、在何处回应。你的抉择和对手的应对都不是能够确定的，你如何“列举完所有的走法并且都走一遍”？
其实，高手与次...

准备最后回一次这个话题。

你说“而AlphaGo并非如此，它是依据基本规则通过自我学习来得到棋路的，并非来自于人类过去的经验。这才是本质上的飞跃”。
这是自己矛盾嘛。它“自我学习”，那么它学的是什么？跟谁学的？学到的是谁的经验？你怎么知道人类没这个经验？

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第 38 帖

wespter

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2025-02-04 15:45

AI看着是发展越来越成熟速度也是越来越快了说实话我觉得大概率可能不久以后会极大的替代很多人工大脑的工作了但是眼下可能还是不行或者说离开我们设想的美好的AI时代还是有差距的

不过呢也确实感受到了进入AI时代后过去学的很多知识真的是过时了和落伍了再工作几年可能也就要被时代看不上了吧

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camsone

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2025-02-04 15:44

allseasons 发表于 2025-02-04 13:52
不可能有人类想不到的棋路。人脑只是不那么快而已，否则人类棋手也可以列举完所有的走法并且都走一遍，这样人跟机器其实在一个起跑线上，所不同的就是决策了。
电脑不光是速度，还有算法也很关键，比如路径搜索算法等等。三十年前电脑不那么快的时候，围棋软件的搜索算...

人脑棋手能回忆出前100 步走的啥棋？对机器人来说，回忆/ 查询出前1000 步自己走的啥轻轻松松。

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2025-02-04 15:40

arondes 发表于 2025-02-04 14:00
电脑也是有棋感的，人类下棋并不会把每个空白的地方都考虑一遍，只会重点看那些自己觉得比较靠谱，有可能得利的点。电脑也是一样，他不会平均用力的，而是重点考虑一部分选点。电脑的优势在于会比人类考虑的更多一点，所以有时候会走出人类预想不到的创造性的棋。

你说的“电脑也是有棋感的，人类下棋并不会把每个空白的地方都考虑一遍……”就是前边我提过的算法了，这不是新东西，人类早就这样做了，在三十年前就有极为优秀的围棋软件，有日本的、中国的、欧洲的。欧洲人写的也很厉害的。

电脑能够想到所有的走法；理论上人类棋手也能想到所有的走法，可惜人的生命太短，不够他想完。
怎么可能有想不到的走法。围棋象棋有多少走法是有限的，是可以算出来的，有无限寿命的话，一个一个去试就行了。
回忆一下高中就学了的排列组合，即使是文科生也要学数学的。

即使你硬要说人类寿命有限，所以你说人类预想不到，这也不对。你不知道哪一个棋手会想到哪种走法，理论上讲，计算机走出的任何一步棋，都有一定的概率被一个人类棋手想到。

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tianman

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2025-02-04 15:16

allseasons 发表于 2025-02-04 13:52
不可能有人类想不到的棋路。人脑只是不那么快而已，否则人类棋手也可以列举完所有的走法并且都走一遍，这样人跟机器其实在一个起跑线上，所不同的就是决策了。
电脑不光是速度，还有算法也很关键，比如路径搜索算法等等。三十年前电脑不那么快的时候，围棋软件的搜索算...

再次重复一遍：无论是人类还是超级计算机，都不可能“列举完所有的走法并且都走一遍”。只能是有限范围内思考和选择。
因为你不知道对手下一步如何回应、在何处回应。你的抉择和对手的应对都不是能够确定的，你如何“列举完所有的走法并且都走一遍”？
其实，高手与次高手之间相差的并不是思考速度，而是智慧，是思维能力。

为什么举AlphaGo的例子？因为它标志着人工智能的一个飞跃。

人工智能也是分阶段发展的。
以棋类竞赛为例，在AlphaGo以前，计算机棋手是在掌握人类大量现有棋谱来作为基础的，类似于人类的下棋方式。
而AlphaGo并非如此，它是依据基本规则通过自我学习来得到棋路的，并非来自于人类过去的经验。这才是本质上的飞跃。

tianman 编辑于 2025-02-04 15:28

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2025-02-04 14:00

allseasons 发表于 2025-02-04 13:52
不可能有人类想不到的棋路。人脑只是不那么快而已，否则人类棋手也可以列举完所有的走法并且都走一遍，这样人跟机器其实在一个起跑线上，所不同的就是决策了。
电脑不光是速度，还有算法也很关键，比如路径搜索算法等等。三十年前电脑不那么快的时候，围棋软件的搜索算...

电脑也是有棋感的，人类下棋并不会把每个空白的地方都考虑一遍，只会重点看那些自己觉得比较靠谱，有可能得利的点。电脑也是一样，他不会平均用力的，而是重点考虑一部分选点。电脑的优势在于会比人类考虑的更多一点，所以有时候会走出人类预想不到的创造性的棋。

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tianman 发表于 2025-02-04 10:09
问题的关键在于不在于思维速度，而在于它的“智慧”的那部分并非只是“统计的应用”。而且它还实现了人类从未想到的棋路，而不是“输入什么水平，输出就是什么水平”。
事实上，棋类竞赛并不可能靠穷尽所有的走法来得到思路的。
因为对弈并不是单向思维，还要考虑对手...

不可能有人类想不到的棋路。人脑只是不那么快而已，否则人类棋手也可以列举完所有的走法并且都走一遍，这样人跟机器其实在一个起跑线上，所不同的就是决策了。

电脑不光是速度，还有算法也很关键，比如路径搜索算法等等。三十年前电脑不那么快的时候，围棋软件的搜索算法是很关键的技术之一。它要尽快选出较好的走法。其实三十年前，能下过围棋软件的人已经不多了。
把所有的可能都列举到是第一步，判断出最佳走法是第二步，软件的判断是真正的比较，它把所有走法都走了一遍，知道哪个最佳。

人比机器更高级的地方在于，人脑思维有创造性这种天赋能力，天才的棋手不用走完所有的后边棋路，就能判断出如何落子最佳。

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2025-02-04 10:09

allseasons 发表于 2025-02-03 23:16
“闻所未闻”是因为人的大脑思考速度没有电脑那样快。（在早年电脑不太快的时候，人脑还是能胜过电脑的。）
如果给人以足够的时间（没准一个人要成百上千年才能比得上最快的电脑），你说的“闻所未闻”肯定是人能想到的。
举个例来说：高速的电脑可以很快算完某个棋局...

问题的关键在于不在于思维速度，而在于它的“智慧”的那部分并非只是“统计的应用”。而且它还实现了人类从未想到的棋路，而不是“输入什么水平，输出就是什么水平”。

事实上，棋类竞赛并不可能靠穷尽所有的走法来得到思路的。
因为对弈并不是单向思维，还要考虑对手的思维，并没有一厢情愿的走法。所以那是一个天文数字，即使是高速的电脑也不可能“很快算完某个棋局”。无论是人脑还是电脑，都是对当前局势的有限思考。

同样的规则，同样的环境，不同棋手却能够取得不同的成绩，这就是“智慧”的差别。
缺少这个智慧，即使给人以足够的时间也无法想到“闻所未闻”的思路的。
有的人一辈子都无法进入高手之列，就是这个原因。

经过数千年的高手思维和实践，棋艺已经总结出各种“思路”，即所谓的战略和战术。无论哪一类棋都有所谓的“定式”或其他的成熟思路。
AlphaGO的特别之处在于，它不再是从前人棋谱中寻找已有的应对思路，通过机器自身不断地自我学习，发现了人类并不知道的新思路。您说这是不是“智慧”？
tianman 编辑于 2025-02-04 10:14

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2025-02-03 23:16

tianman 发表于 2025-02-03 22:12
事实并非如此。。。
要知道，AlphaGO不但战胜了人类顶尖围棋高手，而且它的棋路是这些棋手闻所未闻的。
这就是“创造性”的标志，证明它思维有创造性，和继承中的发展。

“闻所未闻”是因为人的大脑思考速度没有电脑那样快。（在早年电脑不太快的时候，人脑还是能胜过电脑的。）

如果给人以足够的时间（没准一个人要成百上千年才能比得上最快的电脑），你说的“闻所未闻”肯定是人能想到的。
举个例来说：高速的电脑可以很快算完某个棋局的所有走法（所、有、的）并判断出最佳走法。如果一个人能活一千岁并且记忆力足够好，早晚也是能想到那一步的。

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tianman

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2025-02-03 22:21

camsone 发表于 2025-02-03 20:53
所谓人类思维创造性，很大程度也是基于归纳总结，且是大漏勺，挂一漏万。AI在归纳总结上的全面性和能力碾压人脑。

正是如此。。。

没有大量知识及前人经验的积累和归纳总结，人类也无法思维。--- 事实上，婴儿仅仅具有本能。。。

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tianman

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2025-02-03 22:12

allseasons 发表于 2025-02-03 19:01
“人类思维其实也是某种过程的自动化”不对。人类思维有创造性，和继承中的发展。
如果你硬要说“自动化”我们也可以同意，但是，这是一种特殊的自动化，是造物主赋予人类和某些动物的、无法复制的自动化。

事实并非如此。。。

要知道，AlphaGO不但战胜了人类顶尖围棋高手，而且它的棋路是这些棋手闻所未闻的。
这就是“创造性”的标志，证明它思维有创造性，和继承中的发展。

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2025-02-03 20:53

allseasons 发表于 2025-02-03 19:01
“人类思维其实也是某种过程的自动化”不对。人类思维有创造性，和继承中的发展。
如果你硬要说“自动化”我们也可以同意，但是，这是一种特殊的自动化，是造物主赋予人类和某些动物的、无法复制的自动化。

所谓人类思维创造性，很大程度也是基于归纳总结，且是大漏勺，挂一漏万。AI在归纳总结上的全面性和能力碾压人脑。

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2025-02-03 19:02

tianman 发表于 2025-02-03 14:55
人类思维同样是结果不保证完全正确。
另外，AI并不只是统计的深入应用。

AI包括很多内容，其中，类似于“智慧”的那部分，就是统计的应用。

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第 26 帖

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2025-02-03 19:01

tianman 发表于 2025-02-03 14:51
还记得AlphaGO吗？
那就是自我学习的，而不是某种过程的自动化。
如果硬要较真的话，人类思维其实也是某种过程的自动化

“人类思维其实也是某种过程的自动化”不对。人类思维有创造性，和继承中的发展。
如果你硬要说“自动化”我们也可以同意，但是，这是一种特殊的自动化，是造物主赋予人类和某些动物的、无法复制的自动化。

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第 25 帖

tianman

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2025-02-03 14:55

allseasons 发表于 2025-02-02 21:42
我一直认为AI就是统计的深入应用。最近看到网上说马斯克也说过类似的话，我就更有信心了。
在AI上应用了统计技术，说明精确分析不可能。用上了统计，又用到了机器学习，就说明结果不保证完全正确。
所以，除非能确认收获大于后果，否则AI要谨慎使用。

人类思维同样是结果不保证完全正确。

另外，AI并不只是统计的深入应用。

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tianman

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2025-02-03 14:51

allseasons 发表于 2025-02-02 21:36
你说的这个，间接地说明这些AI其实根本不是智能，只是某种过程的自动化而已。

couldiy 发表于 2025-02-03 02:57
AI就是一面镜子
输入什么水平，输出就是什么水平
例如，做个当代艺术风格的蛇年大片
用ai几分钟，实拍成本呢？

还记得AlphaGO吗？
那就是自我学习的，而不是某种过程的自动化。

如果硬要较真的话，人类思维其实也是某种过程的自动化
tianman 编辑于 2025-02-03 14:59

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2025-02-03 14:34

couldiy 发表于 2025-02-03 02:57
AI就是一面镜子
输入什么水平，输出就是什么水平
例如，做个当代艺术风格的蛇年大片
用ai几分钟，实拍成本呢？

弯道超车。AI在手，天下你有。

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couldiy

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2025-02-03 02:57

穿越周期的蜗牛发表于 2025-01-29 07:41
正事一个干不好的。

AI就是一面镜子
输入什么水平，输出就是什么水平

例如，做个当代艺术风格的蛇年大片

用ai几分钟，实拍成本呢？

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第 21 帖

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2025-02-02 22:47

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camsone

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2025-02-02 22:25

allseasons 发表于 2025-02-02 21:42
我一直认为AI就是统计的深入应用。最近看到网上说马斯克也说过类似的话，我就更有信心了。
在AI上应用了统计技术，说明精确分析不可能。用上了统计，又用到了机器学习，就说明结果不保证完全正确。
所以，除非能确认收获大于后果，否则AI要谨慎使用。

仅是统计？太偏颇和狭窄了。

仅引一文。

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camsone 编辑于 2025-02-02 22:33

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camsone

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2025-02-02 22:24

allseasons 发表于 2025-02-02 21:36
你说的这个，间接地说明这些AI其实根本不是智能，只是某种过程的自动化而已。

非也。在网上查查如上的题目，就知道了。科学研究探索方面的大应用。

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allseasons

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2025-02-02 21:42

plmnko2000 发表于 2025-01-29 22:18
AI 技术实质上就是互联网上的搜索--整理--取舍--整合的过程，说白了就是剽窃后再涂抹修改，离开互联网啥事办不成。

我一直认为AI就是统计的深入应用。最近看到网上说马斯克也说过类似的话，我就更有信心了。
在AI上应用了统计技术，说明精确分析不可能。用上了统计，又用到了机器学习，就说明结果不保证完全正确。
所以，除非能确认收获大于后果，否则AI要谨慎使用。

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allseasons

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2025-02-02 21:36

camsone 发表于 2025-01-29 09:45
太肤浅。比如，在疾病诊疗，医药发明，生理研究，等等，等等，从地上的，到天上的，各领域研究探索方面，AI能实现人脑不能实现的功能和能力。

你说的这个，间接地说明这些AI其实根本不是智能，只是某种过程的自动化而已。

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2025-02-02 09:01

3人行必有我师发表于 2025-02-01 11:56
没有一个在点上，AI哪有那么简单

知识越来越不值钱了。
现在至少50%的工作可以由AI来做，还在由人干，仅仅是因为你是“人”！所以大家觉得这个世界就是个草台班子。

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