我说M43和全画幅焦距等效系数不是2而是1.35

主题：我说M43和全画幅焦距等效系数不是2而是1.35

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2025-02-22 13:46

duwusiy 发表于 2025-02-22 11:56
我觉得你前面说的都对，但是最后一句话才体现出了本帖的意义：和 OM1 + 300MM F4对标的更应该是R5 + 400MM，而不是大家公认的R5 + 600MM

类似的还有尼康的z8/9+400 4.5这样的机镜组合。重量上也较为轻巧，用663的话甚至还有优势，不过亏在没RAW预拍摄。

其实搞明白像素密度和镜头焦距这两者的关系后就挺好选择了。r5转apsc的话记得像素数量4/9，是不到一半的，对标过去后刚好20mp。但是这一套的售价可就高一截了，高出这么多的售价就为了和人家打得略占优势怎么想都不太实在的。m43系统下长焦主要是便宜的堆栈机动打鸟组合，多花不少钱效果更好也不稀奇。

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第 28 帖

duwusiy

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2025-02-22 11:56

佳能奥巴发表于 2025-02-22 01:02
如果你只专注在像素裁切，你说的都对，那你就不用考虑了，买一部最高像素就行了，完全不用讨论！但实际上不是这样，还得是整盘考虑。
打鸟还要考虑机子性能，AI对焦和追焦，镜头速度与解析度，即使你有最高像素相机，但对焦和追焦能否紧紧捕捉到猎物，镜头解析度是否...

我觉得你前面说的都对，但是最后一句话才体现出了本帖的意义：和 OM1 + 300MM F4对标的更应该是R5 + 400MM，而不是大家公认的R5 + 600MM

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第 27 帖

大小马力

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2025-02-22 09:16

楼上厉害👍。上图上图，上图说明一切。
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第 26 帖

bxbybz

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2025-02-22 02:06

不知道啊，反正300 Pro随便裁，裁到3000mm的视角，看着也还行

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第 25 帖

佳能奥巴

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2025-02-22 01:02

duwusiy 发表于 2025-02-21 22:49
可能我写得太长很多朋友没认真思考看完。这里的讨论只对馋M43系统那点长焦便宜的人有参考意义，我们需要知道究竟能贪多少焦距。这里默认全画幅和M43系统在他们搭配各自的镜头下所拍图像在100%显示下品质都是一样的，否则就沦为哪个系统画质更好的争论了。既然...

如果你只专注在像素裁切，你说的都对，那你就不用考虑了，买一部最高像素就行了，完全不用讨论！但实际上不是这样，还得是整盘考虑。

打鸟还要考虑机子性能，AI对焦和追焦，镜头速度与解析度，即使你有最高像素相机，但对焦和追焦能否紧紧捕捉到猎物，镜头解析度是否能满足到裁切后再放大到100%也能清晰。这可能不是你说的可以默认什么相机镜头能力都一样，有没留意佳能最高级的R1和R3是多少像素？为什么顶级机器像素反而降到这么低？

这样讨论也不会有结果，如果你有朋友有奥巴和佳能就借来拍一下用真实照片比较，或租一套试用，选真正适合自己的就可以。

既然来奥巴论坛问，那也要了解奥巴OM两个卖点，是价格和便携性，比较一下 R5 + 600MM F4 和 OM1 + 300MM F4 的价格和重量。

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第 24 帖

村西老张

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2025-02-21 23:43

条件，用富士不同像素机底相同T3和T5，用T5高像素机，设像素不同，500头。
同大小底相机，像素不同，结果不同，同一相机调的像素不同，结果不同（除像素外其相同）。
比不同画幅，不同像素，对比直观。

村西老张编辑于 2025-02-21 23:57

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第 23 帖

风飞云扬

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2025-02-21 23:42

佳能R7 像素 3250 万，按像素密度折换成全幅大约 8500 万像素
奥巴OM1 2000 万像素，折换成全幅大约 7700 万像素，
松下G9 II 2500 万像素，折换成全幅大约 9680 万像素，
佳能R5 全幅 4500 万像素
本质上来说，同样的实际焦距镜头下，鸟能有多少像素，小画幅机身能比全幅相机多百分之多少像素，用折换之后的像素除以R5 的 4500 万就可以了，其实目前 APSC的R7 像素密度比OM1 高，也就是说它更赚焦距
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第 22 帖

duwusiy

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2025-02-21 22:49

arondes 发表于 2025-02-21 20:34
问题在于你这样的算法完全跟像素密度挂钩

可能我写得太长很多朋友没认真思考看完。这里的讨论只对馋M43系统那点长焦便宜的人有参考意义，我们需要知道究竟能贪多少焦距。这里默认全画幅和M43系统在他们搭配各自的镜头下所拍图像在100%显示下品质都是一样的，否则就沦为哪个系统画质更好的争论了。既然在100%显示下画质一样，所以就只考虑在M43机器上拍到的鸟占2000万像素，在全画幅机上用多少焦距就能让这只鸟同样占2000万像素，这就是等效系数，它的确和两台机器的像素都密切相关。

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arondes

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2025-02-21 21:47

nickwu 发表于 2025-02-21 20:37
你说的大致是没错的。其实可以简单归结为像素密度。
对打鸟来说，像素密度X实际焦距，哪个大，拍到的鸟更大。
现阶段佳能里面只有R7，90D，M62的3250万像素，像素密度是和M43相等的。
也就是说R7裁剪到M43大小，像素也是2000万。
R7加5...

尼康那个p1100岂不是比m43还强多了

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第 20 帖

lxyscls

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2025-02-21 21:43

风伴流云发表于 2025-02-21 21:05
6100W的全画幅用适马的150600再裁切跟1600W的M43用150600几乎就是一样的。

是一样的，如果M43设计一款原生的150600，达到它目前的素质，应该可以小不少

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第 19 帖

duwusiy

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2025-02-21 21:29

lxyscls 发表于 2025-02-21 21:12
所以说只要看MTF 15/45就行

我认为讨论点其实和MTF无关的。我们讨论的是如果你用2000万像素的半画幅+600焦距拍鸟，那么你用4500万的全画幅+800焦距，功能是等效的，而大多数人第一感是要1200焦距才等效，至少我之前是这样想的

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第 18 帖

lxyscls

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2025-02-21 21:12

duwusiy 发表于 2025-02-21 21:08
你忽略了重要一点，15600接到M43的2000万像素上要垮，是因为半画幅的2000万像素密度等于全画幅的8000万像素密度。简单的说将15600接在M43的2000万像素上垮是因为喂不饱8000万像素的全画幅，但它能喂饱4000万像素的全画幅，用4...

所以说只要看MTF 15/45就行

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第 17 帖

duwusiy

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2025-02-21 21:08

lxyscls 发表于 2025-02-21 20:34
是没毛病，但是这个时候MTF就要按照20/60给，而不是10/30，你看看15600接到M43上面垮了多少
四千万裁两千万，可以考虑就是APSC像场，那么MTF就按照15/45给，裁切是"免费"的，增距镜要花钱买

你忽略了重要一点，15600接到M43的2000万像素上要垮，是因为半画幅的2000万像素密度等于全画幅的8000万像素密度。简单的说将15600接在M43的2000万像素上垮是因为喂不饱8000万像素的全画幅，但它能喂饱4000万像素的全画幅，用4000万像素全画幅裁2000万就不垮了

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风伴流云

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2025-02-21 21:05

lxyscls 发表于 2025-02-21 20:34
是没毛病，但是这个时候MTF就要按照20/60给，而不是10/30，你看看15600接到M43上面垮了多少
四千万裁两千万，可以考虑就是APSC像场，那么MTF就按照15/45给，裁切是"免费"的，增距镜要花钱买

6100W的全画幅用适马的150600再裁切跟1600W的M43用150600几乎就是一样的。

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第 15 帖

nickwu

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2025-02-21 20:37

duwusiy 发表于 2025-02-21 14:51
最进想买一套可手持的超长焦系统来打鸟,因一直以来被告知M43的焦距乘以2即相当于全画幅的焦距。那么买M43的600镜头就相当于买了1200焦距的全画幅镜头,显然相当有诱惑力,所以就到奥巴板块逛了几天,想在OM1+150-600和佳能R5+200-80...

你说的大致是没错的。其实可以简单归结为像素密度。
对打鸟来说，像素密度X实际焦距，哪个大，拍到的鸟更大。
现阶段佳能里面只有R7，90D，M62的3250万像素，像素密度是和M43相等的。
也就是说R7裁剪到M43大小，像素也是2000万。
R7加500MM镜头，不裁剪是等效800MM焦段，裁剪到2000万是等效1000MM
现在像素密度最高的底是松下的2500万和富士的4000万这两个。
像素密度高了有2个缺点，1对镜头非常挑剔，2噪点多

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2025-02-21 20:34

问题在于你这样的算法完全跟像素密度挂钩

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第 13 帖

lxyscls

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2025-02-21 20:34

风伴流云发表于 2025-02-21 20:20
2000W的M43相当于8000W的全画幅裁切出四分之一的CMOS面积没毛病呀

是没毛病，但是这个时候MTF就要按照20/60给，而不是10/30，你看看15600接到M43上面垮了多少

四千万裁两千万，可以考虑就是APSC像场，那么MTF就按照15/45给，裁切是"免费"的，增距镜要花钱买

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lxyscls 编辑于 2025-02-21 20:35

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2025-02-21 20:21

手机键盘侠发表于 2025-02-21 15:05
那你为什么不买R52，再算上AI放大功能1.8亿像素，转换倍率1都不到

AI放大实际提升不大，放大后细节也不自然。还不如摇像素，不过好处是可以快速拍摄，摇像素太费时间。

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风伴流云

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2025-02-21 20:20

lxyscls 发表于 2025-02-21 19:47
这不就是裁切吗？但是貌似裁切镜头需要满足更高的分辨率才能等效的，关于这个问题，你可以和Benmd辩辩经
按你所说，除以二，我们可以约等于考虑APSC的像场，那么需要用15/45线对来掂量掂量RF280
很可惜目前没有全幅改APSC的镜头...

2000W的M43相当于8000W的全画幅裁切出四分之一的CMOS面积没毛病呀

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第 10 帖

lxyscls

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帖子: 2931

2025-02-21 19:47

这不就是裁切吗？但是貌似裁切镜头需要满足更高的分辨率才能等效的，关于这个问题，你可以和Benmd辩辩经

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duwusiy

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2025-02-21 19:00

七月未央发表于 2025-02-21 15:08
所以1240PRO等效全副16-55，光圈还是2.8？

我这里讨论的是放大能力分辩能力的等效，用1240这种广角镜头的在意的视角吧，视角当然是2倍等效，光圈不变

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duwusiy

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2025-02-21 18:45

Gospel123 发表于 2025-02-21 18:04
主要看鸟身子吃到了多少像素，一般来说的两倍等效焦距是建立在两者都输出20mp像素的前提下的。全画幅像素高了，也就不用那么去等效了，不过同样的，信噪比也就不符合2倍的关系了。
而对于拍摄深空，分辨率基本上就是物理的焦距和光圈两者来决定，这里用望远镜来...

我说的正是鸟身子都吃到20MP像素而且两者都输出20MP像素的前题的等效焦距，它不是2倍关系，而是要通过两者的像素来换算。只有全画幅和半画幅像素相等才是2倍等效。

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第 7 帖

duwusiy

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2025-02-21 18:27

我是想买到最适合的东西，并分享我的思考依据，供大家讨论顺便验证。不是要想法否定M43,我的用途必须设定的前提就是打鸟而且焦段越长越好，所以视角等效对我拍鸟没多少意义。最终必然要裁切，简单的说4500万全画幅裁切到2千万和半画幅不裁切是等效的，裁切后等效焦距乘以1.5，800的镜头等效1200，半画幅600等效也是1200，所以4500的全画幅+800焦段等于2050像素半画幅+600焦段。这里必须要和像素联在一起说才成立，任何一方的像素变了等效系数就变了

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第 6 帖

Gospel123

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帖子: 69

2025-02-21 18:04

主要看鸟身子吃到了多少像素，一般来说的两倍等效焦距是建立在两者都输出20mp像素的前提下的。全画幅像素高了，也就不用那么去等效了，不过同样的，信噪比也就不符合2倍的关系了。

而对于拍摄深空，分辨率基本上就是物理的焦距和光圈两者来决定，这里用望远镜来测，只是m43的像素密度更高，多压榨一下镜头的分辨率，也就需要更高的导星精度避免拉线。

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第 5 帖

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2025-02-21 16:34

千方百算设定场景去否定M43，其实心中就已经有想要的东西，直接上R5就好

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七月未央

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帖子: 306

2025-02-21 15:08

duwusiy 发表于 2025-02-21 14:51
最进想买一套可手持的超长焦系统来打鸟,因一直以来被告知M43的焦距乘以2即相当于全画幅的焦距。那么买M43的600镜头就相当于买了1200焦距的全画幅镜头,显然相当有诱惑力,所以就到奥巴板块逛了几天,想在OM1+150-600和佳能R5+200-80...

所以1240PRO等效全副16-55，光圈还是2.8？

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第 3 帖

手机键盘侠

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2025-02-21 15:05

那你为什么不买R52，再算上AI放大功能1.8亿像素，转换倍率1都不到

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第 2 帖

duwusiy

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2025-02-21 14:51

  最进想买一套可手持的超长焦系统来打鸟,因一直以来被告知M43的焦距乘以2即相当于全画幅的焦距。那么买M43的600镜头就相当于买了1200焦距的全画幅镜头,显然相当有诱惑力,所以就到奥巴板块逛了几天,想在OM1+150-600和佳能R5+200-800之间选择。但琢磨了许久后,我认为对于打鸟而言OM1的焦距换算成R5的焦距只能乘以1.35,即600焦距等于810而不能等于1200.
  原因是要考虑像素。准确的说乘以2是等效视角没有错，但等效视角实际上是宽度等效，对拍鸟大多时候需要裁切于局部出来我们需要的内容，裁切就与像素有关了，姑且暂时称为放大等效也可称呼为清晰度等效。假设我用OM1+600镜头拍了1只鸟占满全部CMOS即2050万像素，我把它拿到我正好2050万像素的显示屏上刚好100%显示满屏，那么我如果在相同位置换用R5（4500万像素）拍摄，并在显示器上得到100%显示的相同内容只需要2050像素覆盖这只鸟就等效了。也就是用不到1200的焦距，如果用了它就有4500万像素，这只鸟在显示器上只能缩小显示，要在100%显示情况下满屏显示这只鸟只能用比1200更短的焦距。其倍率简单换算为4500除以2050后再开平方等于1.48（嘿嘿正好基本上等于残幅），1200除以1.48约等于810。也就是说在相同位置下OM1+600拍到的鸟等于R5+800拍到的鸟是一样大小清晰的。多出来的景物是全画幅白送的福利。
  所以2050万像素的M43系统的镜头对4500万像素的全画幅的镜头放大等效（或清晰度等效）转换倍率不是2，而是1.35。这也就是人们说的以像素换焦距吧。这样一看M43瞬间就没那么香了。

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