主题：日本之痛——日本电动车※※和我们当下
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2025年2月11日，我从所住的静冈世纪酒店出大堂门。门口的V8丰田SUV轰了一下油门，把我吓了一跳，一股浓重的汽油味道弥漫在酒店大门顶棚，久久没有散去。热车了1分钟左右，车主开着呼啸而过。在日本小车遍地的当下，这台车如此的惹人眼球。
我没有开过V8车，甚至没有听过V8发动机的呼啸，这是我第一次听到V8发动机，估计也将是唯一的一次吧。日本是有过辉煌的汽车时代的，随处走过就是能看到※※。
但非常可惜，日本没有抓住 锂电池动力的电车机会，非常值得我们借鉴。所以“技术路线”是非常重要的，Nissan电动EV车的故事，读来令人扼腕和窒息，尼桑起了一个超级大早，但在家里却没有赶集。这里写了电动车※※上几个关键节点，日本可以全部都失去。读来令人唏嘘不已，我要是日本人，真的....
1.https://www_nissan-global_com/EN/INNOVATION/TECHNOLOGY/ELECTRIFICATION/EV_MILESTONES/1947-1998/
2.https://www_nissan-global_com/EN/INNOVATION/TECHNOLOGY/ELECTRIFICATION/EV_MILESTONES/2000-2009/
3.https://www_nissan-global_com/EN/INNOVATION/TECHNOLOGY/ELECTRIFICATION/EV_MILESTONES/2010-2018/
电动车※※的关键节点，是锂电池作为动力电池。日本1996年就完成了，但真正的商品化，尼桑要2009年12月，2010年才正式商用化。其初衷很奇葩，为了消耗东京电力晚上的夜晚谷间多余电力。2011年福岛以后，核电撤销。尼桑采用日产聆风的技术加上内燃机，捣鼓出e-power。
其实，不管是今天PHEV、REEV、纯电BEV，其最关键的都是锂电池动力技术。索尼1996年就搞出这个汽车用锂电池技术，而中国的锂电池1995年才刚搞出来。
https://www.163.com/dy/article/F6L27O8Q05451UH4.html
我看了下时间，刚好是电池大王在北京研究所的日子。不过锂电池的汽车使用，早就被电池大王盯上了，后来的故事，大家都知道了。丰田THS很大部分成功，是依靠可靠的镍氢电池。所以，丰田最大幅度发挥了镍氢电池长处，稳定、可靠，在镍氢电池充放控制，日本人有绝对先进的独门秘籍。缺陷就是电池密度较低，因此无法做大电池，因此也没法插电。因为电池不大，没必要Plug-in插电。而且，日本的发动机自吸N/A的比较出色，自吸不带T搞阿特金森也容易。发动机优秀，也没必要插电，成就了THS的辉煌。
但成也萧何，败也萧何。你们不用，有人用。看了下，老王1966年出生，小学和初中都是优秀生，1983年，老王优异成绩考入中南大学冶金物理化学专业。1987年，老王大学毕业后进入北京有色金属研究院攻读硕士，并专攻电池领域。1992年，26岁的老王传福被破格提拔为研究院301室副主任，成为当时最年轻的处级干部，并获得高级工程师和副教授的职称。1995年2月，老王辞去北京有色金属研究院的工作。
读书方面，老王学历无可挑刺，高中生可没法比。从日本的例子可以看出，技术路线选择，非常重要。
stevenkoh 编辑于 2025-02-22 18:05
我没有开过V8车，甚至没有听过V8发动机的呼啸，这是我第一次听到V8发动机，估计也将是唯一的一次吧。日本是有过辉煌的汽车时代的，随处走过就是能看到※※。
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1.https://www_nissan-global_com/EN/INNOVATION/TECHNOLOGY/ELECTRIFICATION/EV_MILESTONES/1947-1998/
2.https://www_nissan-global_com/EN/INNOVATION/TECHNOLOGY/ELECTRIFICATION/EV_MILESTONES/2000-2009/
3.https://www_nissan-global_com/EN/INNOVATION/TECHNOLOGY/ELECTRIFICATION/EV_MILESTONES/2010-2018/
电动车※※的关键节点，是锂电池作为动力电池。日本1996年就完成了，但真正的商品化，尼桑要2009年12月，2010年才正式商用化。其初衷很奇葩，为了消耗东京电力晚上的夜晚谷间多余电力。2011年福岛以后，核电撤销。尼桑采用日产聆风的技术加上内燃机，捣鼓出e-power。
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其实，不管是今天PHEV、REEV、纯电BEV，其最关键的都是锂电池动力技术。索尼1996年就搞出这个汽车用锂电池技术，而中国的锂电池1995年才刚搞出来。
https://www.163.com/dy/article/F6L27O8Q05451UH4.html
我看了下时间，刚好是电池大王在北京研究所的日子。不过锂电池的汽车使用，早就被电池大王盯上了，后来的故事，大家都知道了。丰田THS很大部分成功，是依靠可靠的镍氢电池。所以，丰田最大幅度发挥了镍氢电池长处，稳定、可靠，在镍氢电池充放控制，日本人有绝对先进的独门秘籍。缺陷就是电池密度较低，因此无法做大电池，因此也没法插电。因为电池不大，没必要Plug-in插电。而且，日本的发动机自吸N/A的比较出色，自吸不带T搞阿特金森也容易。发动机优秀，也没必要插电，成就了THS的辉煌。
但成也萧何，败也萧何。你们不用，有人用。看了下，老王1966年出生，小学和初中都是优秀生，1983年，老王优异成绩考入中南大学冶金物理化学专业。1987年，老王大学毕业后进入北京有色金属研究院攻读硕士，并专攻电池领域。1992年，26岁的老王传福被破格提拔为研究院301室副主任，成为当时最年轻的处级干部，并获得高级工程师和副教授的职称。1995年2月，老王辞去北京有色金属研究院的工作。
读书方面，老王学历无可挑刺，高中生可没法比。从日本的例子可以看出，技术路线选择，非常重要。
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stevenkoh 编辑于 2025-02-22 18:05
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黑※※黑 发表于 2025-03-05 11:32说日本电动汽车落伍还太早，丰田等日系目前在积极投入资金研发固态电池，目前计划2030年前投入量产。电动汽车的残酷竞争还没开始。
你看看国内路线固态是啥时量产，2030年？黄花菜都凉了
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stevenkoh 发表于 2025-03-05 09:18其实电动机的门槛不低，《模电》不是大学令人崩溃的科目三嘛。怎么说起电动车，就很简单了呢。小米不做变速箱，但是CC、奇瑞、吉利和迪子都是在做的。https://www_autohome_com_cn/tech/201206/347123.html。
问...
高吗？以前没有任何汽车工业基础的照样一两年就造出来，这还有什么技术，拷贝而已。
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花丝 发表于 2025-03-04 21:07这技术比汽车发动机、变速箱牛逼吗？怎么没见小米做发动机，变速箱？
没有任何技术门槛，阿猫阿狗都能做，还把它吹上天，你是做营销的吧？
那么牛逼，你过年自驾游肿么不开纯电？
充电焦虑，自然风险，这些硬伤一个没解决，还吹个皮
其实电动机的门槛不低，《模电》不是大学令人崩溃的科目三嘛。怎么说起电动车，就很简单了呢。小米不做变速箱，但是CC、奇瑞、吉利和迪子都是在做的。https://www_autohome_com_cn/tech/201206/347123.html。
问题是其他传统车企，为什么给了新进者迪子自吹是国产里面第一家独立掌握ECU/TCU的呢？要没有这种东西，混动能攻克吗？电四驱能拿下吗？为啥Quattro的前置ice和后置moto的电四驱方案难产呢？外国迪子Audi难道不应该反思一下吗？博世2015年，可是跟着中国迪子偷师学艺的电四驱啊，中国迪子没怎么说罢了。我们这里20万以下的猛龙四驱这都是标配。Quattro只有纯机械四驱，和纯电四驱e-etron，外国迪子的前发动机，后大功率电机(100kW)以上的怎么没影了？
电动车的技术门槛最高的是锂电池制造，这个其实和芯片难度都很大。船夫讲的“技术密度”理论，其实是东亚人智力和对集体组织的服从（宗族、帮会）一种应用。台湾芯片大佬早就说过，西方人无法制造芯片，他们无法接受芯片制造所需要的年薪百万的工程师要半军事化封闭工作，钱多也不行。电池和芯片都存在这种问题。
电池我们攻克了，人家也故意藏拙。中国的文科生群体就天然觉得电池和电机容易，事实并非如此。要是没有动力电池，任何Plug-in是没有意义的。日本的问题就是这样，老龄化了，整不出昭和时代足够的工程师人力来产业化电池。其实对我们也是反思。下面自己在线翻译日语版文章吧。尼桑的日语版在线翻译也比直接读英语版的好，内容是不同的，更遗憾了。这种去工业化，无法产业化的教训例子对我们越晚越好。
https://www_nissan-global_com/JP/HERITAGE/LEGENDS/LEGEND_08/
对比前后两个链接内容，心情是不同的。
今天贬低电池，小看电机，考古发动机，这其实都是在去工业化。而船夫恰恰是推进新工业化，不是不要发动机和变速器。而是不要传统燃油时代的发动机、变速器、四驱系统。用电池助力组合的，Dedicated Hybrid Transmission、Dedicated Hybrid Engin、Dedicated Hybrid all-wheel-drive，也就是插混助力的专用插混变速器DHT、插混专用发动机骁云、插混电四驱的车辆系统。
看看时间。※※不会说谎，路遥知马力，20年了。到了收获和享受的最新工业文明的时代了。
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stevenkoh 编辑于 2025-03-05 09:24
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小胖子 发表于 2025-03-05 00:16你也是个爱车的人。难道看不出根本不只是动力系统的变革，东大是在汽车工业上取得的巨大进步。外观，内饰，底盘，以及客户需求国产车都是吊打外国车。奇瑞仿制matiz，比亚迪F3照抄花冠，华晨出个酷跑到今天的蔚来，长城，比亚迪，奇瑞，理想不都走出了自己的路子...
大家晚安。
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蛮猴 编辑于 2025-03-05 00:31
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牛年好 发表于 2025-03-04 22:26是是是，是个笑话。
一句话的事，就说是电池车（电瓶车）、电池车（电瓶车）、电池车（电瓶车），就好了别整这些高大上的名字来忽...
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蛮猴 发表于 2025-03-04 22:04（续我楼下59楼内容）
个人内心里只佩服魏总，灵魂摩托+TK，自研发动机、变速箱...............踏踏实实做车的人
至于那些除了冰箱、彩电、大沙发就没有自己一点干货的大忽悠......呵呵..........
你也是个爱车的人。难道看不出根本不只是动力系统的变革，东大是在汽车工业上取得的巨大进步。外观，内饰，底盘，以及客户需求国产车都是吊打外国车。奇瑞仿制matiz，比亚迪F3照抄花冠，华晨出个酷跑到今天的蔚来，长城，比亚迪，奇瑞，理想不都走出了自己的路子。
我之前有一辆国产车飞腾，变速箱，发动机，超选四驱都是进口的。polo就是ckd的，汉兰达3.5的发动机也是进口的。其他宝马，奔驰，凌志，讴歌都是原装进口的。我懂该买什么不该买什么。现在开个豹5，驾驶感受就没有哪一点是比不上上这些车的。
国产新能源不是光实惠这两个字，而是在品质和个性需求上都极大满足了我的口味。我相信即便我选择不是豹5，我选择了极氪，蔚来，高合，或者长城理想，我也一定不会失望。因为东大现在的产业水平就是能满足消费者的挑剔。
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男人心似海深 发表于 2025-03-04 23:54钠离子电池23年底就量产下线了，只不过现在能量密度还有点低，还在改进中，
2024年第二代钠离子电池可以能量密度将达到160-180Wh/kg；
2026年，产品能量密度将进一步提升至180-200Wh/kg，以满足更多场景的应用需求。
宁德时代的2...
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牛年好 发表于 2025-03-04 22:28一句电池车就行了，绕那么多个弯干嘛呢。
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蛮猴 发表于 2025-03-04 23:20未来？还没来呢
等来了且确实是那么回事的话，
我再考虑是不是掏钱，
因为我的钱是我的，我说了算
用不着他人现在玩命忽悠............
钠离子电池23年底就量产下线了，只不过现在能量密度还有点低，还在改进中，
2024年第二代钠离子电池可以能量密度将达到160-180Wh/kg；
2026年，产品能量密度将进一步提升至180-200Wh/kg，以满足更多场景的应用需求。
宁德时代的200密度以上的也计划在2025年第二代钠离子电池推向市场。
现在是一个技术百花齐放，快速迭代的时代。
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男人心似海深 编辑于 2025-03-04 23:55
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牛年好 发表于 2025-03-04 22:41最关键、最关键、最关键，的核心技术你都不提一下，我帮你说，就是巨多不能反抗也不敢反抗的996低薪底层牛马。这是最核心的技术别人学不来的。
还是多谈谈技术吧。核心生产力说了你也不懂。
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男人心似海深 发表于 2025-03-04 23:05欧美人现在的舒服日子怎么来的，你心里没点数吗？
不懂的话，奥巴马※※来告诉你。
你放心，等中国人以后过上了好日子，
就是轮到欧美人996的日子来了。
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男人心似海深 发表于 2025-03-04 23:05欧美人现在的舒服日子怎么来的，你心里没点数吗？
不懂的话，奥巴马※※来告诉你。
你放心，等中国人以后过上了好日子，
就是轮到欧美人996的日子来了。
当然，人无远虑必有近忧
蛮猴 编辑于 2025-03-04 23:28
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男人心似海深 发表于 2025-03-04 23:07那你说说钠电是不是未来？
等来了且确实是那么回事的话，
我再考虑是不是掏钱，
因为我的钱是我的，我说了算
用不着他人现在玩命忽悠............
蛮猴 编辑于 2025-03-04 23:25
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牛年好 发表于 2025-03-04 23:02都考古考到比亚迪最先出这种车了！想起我在航天吧里看到的，猎鹰火箭跟星舰一成功，就考古到※※早就实验成功过回收火箭了，马斯克创新个屁啊。
我还是认同以前论坛里一个人的观点：电车或许是未来，但锂电池没前途，什么锂电都一样。
那你说说钠电是不是未来？
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牛年好 发表于 2025-03-04 22:41最关键、最关键、最关键，的核心技术你都不提一下，我帮你说，就是巨多不能反抗也不敢反抗的996低薪底层牛马。这是最核心的技术别人学不来的。
欧美人现在的舒服日子怎么来的，你心里没点数吗？
不懂的话，奥巴马※※来告诉你。
你放心，等中国人以后过上了好日子，
就是轮到欧美人996的日子来了。
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男人心似海深 发表于 2025-03-04 22:59.........1、进入2025年，奥迪就官宣了一个重磅级消息：全系车型将搭载华为智驾，包括PPC燃油平台和PPE纯电平台。也就是说，奥迪的油车，电车，都将全面搭载华为智驾了。.........
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蛮猴 编辑于 2025-03-04 23:07
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