主题:佳能好像又踩中客户需求了!这货不仅能满足视频博主,家庭旅游也很不错。大家都来挑挑刺,看看有没有不足?
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如题,是否值得做次小白鼠?
目前能想到的用途有:纪录片、访谈片、课堂录像、VLOG、直播、家庭出游等等
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商摄老陈 编辑于 2025-03-27 17:07
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半幅机 发表于 2025-04-03 10:06
内置nd的镜头就像镜头防抖一样,不如机身防抖,镜头无需做防抖一样,经济型更好。
毕竟像花老这样的有钱人,家里只怕一柜子镜头都有了。
万一那个厂商想同这个问题,就等于机身防抖一样让所有镜头都用上机身nd了。
镜头内置nd性价比不高,毕竟固定到某只镜头内...

好像是索尼的一个访谈里面有关于内置ND的内容,索尼方面回答大致内容是提及现有的A系机身的体量目前还装不下内置ND(因为需要解决移去ND的机械设计问题),但是既然问题提出来了就会有办法解决,研究开发呗。
chunachen 编辑于 2025-04-03 11:14
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半幅机 发表于 2025-04-03 10:06
内置nd的镜头就像镜头防抖一样,不如机身防抖,镜头无需做防抖一样,经济型更好。
毕竟像花老这样的有钱人,家里只怕一柜子镜头都有了。
万一那个厂商想同这个问题,就等于机身防抖一样让所有镜头都用上机身nd了。
镜头内置nd性价比不高,毕竟固定到某只镜头内了,还不如镜头前nd普遍性更好。
只更正老师的一个说法,

我仅仅是和大家一样钱紧的老头。
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花冠摄影者 发表于 2025-04-02 07:47
搜索了一下内置ND镜头(电子可变或者可控ND镜),
佳能有这方面的专利(大约2016年),
索尼已经有这样的商品RX1R II(大约2016年)。

内置nd的镜头就像镜头防抖一样,不如机身防抖,镜头无需做防抖一样,经济型更好。
毕竟像花老这样的有钱人,家里只怕一柜子镜头都有了。
万一那个厂商想同这个问题,就等于机身防抖一样让所有镜头都用上机身nd了。
镜头内置nd性价比不高,毕竟固定到某只镜头内了,还不如镜头前nd普遍性更好。
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chunachen 发表于 2025-04-02 07:40
“半幅机 发表于 2025-03-30 14:03
防抖有陀螺仪追踪,在软件内后期算法剪裁防抖就是了。
关键这么大的借口,不给aps机一个内置nd就说不过去了。”
我是针对你之前说的内置ND的说法分析的,“外挂镜前的固定或者可调挡位的nd”不是内置N...

你没看懂我说的意思,我是说,镜头前外挂nd这事实现起来很便宜,但是这样的日子要终结掉。
至少在ai追焦人类,动物,交通工具的眼部之后,顾客没有购卖新机身的欲望了。

只有给aps、全幅机器内置ND了,才有欲望接着换掉旧机,购买新机。
这事就跟ai追焦,改变了过去中心点,或者9、15点点对焦,先对焦后构图的拍摄习惯。

毕竟我看来,全域快门和堆栈式coms成本普及成本远比简简单单加个内置nd价格要高得多。
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melfes 发表于 2025-04-02 15:39
很多摄像机是内置ND,一种是旋转式多档,Venice2上就内置了8档ND,佳能的EOS C肩扛型摄像机的新型号应该也有

另外一种就是电子ND,目前集成进机身的好像就Burano FX9 FX6 Z280 Z190,当然电子ND也可以做大了放在镜头上,已经有这样的产品出来了

不过这两个形式的内置ND很明显都需要占用传感器到卡口的那一段空间,在照相机上这个空间一般要留给快门,无反上法兰距短空间本来就少,单反上则是要留位置给反光镜,主攻拍照的话的确是没地方给内置ND了
感谢老师的资讯。
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花冠摄影者 发表于 2025-04-02 07:47
搜索了一下内置ND镜头(电子可变或者可控ND镜),
佳能有这方面的专利(大约2016年),
索尼已经有这样的商品RX1R II(大约2016年)。

很多摄像机是内置ND,一种是旋转式多档,Venice2上就内置了8档ND,佳能的EOS C肩扛型摄像机的新型号应该也有
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另外一种就是电子ND,目前集成进机身的好像就Burano FX9 FX6 Z280 Z190,当然电子ND也可以做大了放在镜头上,已经有这样的产品出来了
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不过这两个形式的内置ND很明显都需要占用传感器到卡口的那一段空间,在照相机上这个空间一般要留给快门,无反上法兰距短空间本来就少,单反上则是要留位置给反光镜,主攻拍照的话的确是没地方给内置ND了
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chunachen 发表于 2025-04-02 08:16
索尼RX1R II是可变低通滤镜,不是内置ND
aps画幅内置ND的是富士X100好像是V/VI
感谢老师斧正
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花冠摄影者 发表于 2025-04-02 07:47
搜索了一下内置ND镜头(电子可变或者可控ND镜),
佳能有这方面的专利(大约2016年),
索尼已经有这样的商品RX1R II(大约2016年)。

索尼RX1R II是可变低通滤镜,不是内置ND

aps画幅内置ND的是富士X100好像是V/VI
chunachen 编辑于 2025-04-02 08:24
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半幅机 发表于 2025-04-01 21:32
前置的nd还是太麻烦了,还是紧贴coms的后置nd省心,机身一旦拥有,别无所求。
真要再发展就是全局coms了,哪怕高感不佳问题都不大,毕竟等于镜间快门了,没有果冻效应了。

搜索了一下内置ND镜头(电子可变或者可控ND镜),

佳能有这方面的专利(大约2016年),

索尼已经有这样的商品RX1R II(大约2016年)。
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半幅机 发表于 2025-04-01 21:25
价格,看看隔壁明明有索尼fx3、fx30这些带风扇的机器,还要出zv-e10m2、zv-e1这些不带风扇的机器。
nd不一样,专业级需要风扇降温,nd可以外挂镜前的固定或者可调挡位的nd,不值几个钱。

“半幅机 发表于 2025-03-30 14:03
防抖有陀螺仪追踪,在软件内后期算法剪裁防抖就是了。
关键这么大的借口,不给aps机一个内置nd就说不过去了。”

我是针对你之前说的内置ND的说法分析的,“外挂镜前的固定或者可调挡位的nd”不是内置ND,与机身没有关系。

——所以1.你可能不知道你说的是什么;2.现有C幅机身的体量装不进内置ND。
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花冠摄影者 发表于 2025-04-01 08:24

前置的nd还是太麻烦了,还是紧贴coms的后置nd省心,机身一旦拥有,别无所求。
真要再发展就是全局coms了,哪怕高感不佳问题都不大,毕竟等于镜间快门了,没有果冻效应了。
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chunachen 发表于 2025-04-01 14:58
如果“无非扩大点机身罢了”——我刚才提到的EOS C70就是内置ND的机型,用的图也是c70内置ND结构图,参照c70机身规格,这个装置需要一个约10cm高的空间,而r52机身高度也不过10cm,也就是说,最后这个aps机的会比r52大一些……那为什...

价格,看看隔壁明明有索尼fx3、fx30这些带风扇的机器,还要出zv-e10m2、zv-e1这些不带风扇的机器。
nd不一样,专业级需要风扇降温,nd可以外挂镜前的固定或者可调挡位的nd,不值几个钱。
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半幅机 发表于 2025-04-01 14:33
问题是索尼给1寸机不少都配备了内置ND,虽然rx10m3以后废弃内置nd,但是rx100及后续zv-1都还有内置nd。
我觉得aps机增加内置nd也不是啥难事,无非扩大点机身罢了。

如果“无非扩大点机身罢了”——我刚才提到的EOS C70就是内置ND的机型,用的图也是c70内置ND结构图,参照c70机身规格,这个装置需要一个约10cm高的空间,而r52机身高度也不过10cm,也就是说,最后这个aps机的会比r52大一些……那为什么不直接c70?
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chunachen 发表于 2025-04-01 08:14
底越小的机器越容易内置ND,20年前1/3底那些都有。
这是佳能C70电影机的内置ND系统,卡口是RF,对应卡口圈的大小感受下大小。而且这机器是Super35,CMOS高度比APS还小。
问题是索尼给1寸机不少都配备了内置ND,虽然rx10m3以后废弃内置nd,但是rx100及后续zv-1都还有内置nd。
我觉得aps机增加内置nd也不是啥难事,无非扩大点机身罢了。
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canonguy 发表于 2025-04-01 09:06
我晕,楼下花老贴的就是电子ND。。。不过是外置式的

索尼FX6就采用了内置电子ND。
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chunachen 发表于 2025-04-01 09:05
样子应该与光学ND长的差不多。电子ND的特点是可以一当n,无级可变的。
我晕,楼下花老贴的就是电子ND。。。不过是外置式的
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canonguy 发表于 2025-04-01 09:03
好奇电子ND长啥样的,这是机械ND吧?是跟CMOS贴在一起的?通过液晶变色来达到ND效果吗?

样子应该与光学ND长的差不多。电子ND的特点是可以一当n,无级可变的。
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chunachen 发表于 2025-04-01 08:14
底越小的机器越容易内置ND,20年前1/3底那些都有。
这是佳能C70电影机的内置ND系统,卡口是RF,对应卡口圈的大小感受下大小。而且这机器是Super35,CMOS高度比APS还小。
好奇电子ND长啥样的,这是机械ND吧?是跟CMOS贴在一起的?通过液晶变色来达到ND效果吗?
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canonguy 发表于 2025-04-01 08:52
C80是全幅的CMOS,应该结构也差不多。。。

突然怀疑两机可能共用同一ND系统
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chunachen 发表于 2025-04-01 08:14
底越小的机器越容易内置ND,20年前1/3底那些都有。
这是佳能C70电影机的内置ND系统,卡口是RF,对应卡口圈的大小感受下大小。而且这机器是Super35,CMOS高度比APS还小。
C80是全幅的CMOS,应该结构也差不多。。。
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花冠摄影者 编辑于 2025-04-01 08:26
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应该是吧,毕竟索尼在1寸机上普及了内置nd。
佳能在转接环上,好像有一种是内置可插拔nd。

底越小的机器越容易内置ND,20年前1/3底那些都有。

这是佳能C70电影机的内置ND系统,卡口是RF,对应卡口圈的大小感受下大小。而且这机器是Super35,CMOS高度比APS还小。
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chunachen 编辑于 2025-04-01 08:27
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半幅机 发表于 2025-03-31 16:28
nd可以横向滑动,或者纵向滑动让开空间,或者用固定的透明液晶板,电力驱动扭转液晶遮挡光线也行。

无论横向还是纵向都不是50V能容纳得下的。

液晶板从原理上来说是可能的,但现有技术条件下还无法实现——与你理解的不同,内置电子ND不能“透明”,所以加装电子ND就要同时加装透明滤镜,在需要或不需要减光时来回切换,也就是与加装两块机械驱动的光学ND占用的空间是相同的。结果仍然是——装不下。
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1309206773 发表于 2025-03-31 10:39
主要是取景器问题,那么长那么重的镜头,举着用屏幕拍,想想都酸爽。
视频拍鸟不用脚架恐怕不能看,能把眼睛晃瞎。
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应该是吧,毕竟索尼在1寸机上普及了内置nd。
佳能在转接环上,好像有一种是内置可插拔nd。



而且某宝上面还有CMOS前面使用的插入式 “kase卡色” 内置ND镜片,

使用时候安放在CMOS前面就可以。

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花冠摄影者 编辑于 2025-04-01 07:42
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花冠摄影者 发表于 2025-03-31 17:57
实质是厂家如果想做则没有技术壁垒(除非有专利限制)。

应该是吧,毕竟索尼在1寸机上普及了内置nd。
佳能在转接环上,好像有一种是内置可插拔nd。
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glq2006 发表于 2025-03-31 11:41
原本在EOSM的镜头结构的基础上加了一个大屁股用于R机身,有没有可能哪个商家做一个转接环,把EOSM镜头用起来。...

法兰距差别不大,大概是1毫米左右,这个转接环怎么做?尼康的Z口差别大一点,也难做。
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    谢谢您的赐教!
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