主题:apsc机身用全画幅镜头时的光圈问题
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这种情况下,最终成像的效果实际光圈是比镜头标注光圈值大还是小?
关注的是景深效果。
kooris10 编辑于 2025-08-23 17:51
相关标签: 光圈 景深
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kooris10 发表于 2025-08-24 18:56
对焦距离一定了,焦距是不是就一定了?

哈哈,镜头焦距!
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对焦距离一定了,焦距是不是就一定了?
lizhuo_1918 发表于 2025-08-24 18:16
不对,景深是一个以长度为单位的具体数值,在许用弥散圆(就是需要的细节清晰度)一定的情况下,受三个参数影响:镜头焦距、对焦距离、光圈系数!
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rivershaw 发表于 2025-08-24 18:28
截幅、全副的允许弥散圈一样大吗?
这和弥散圆没关系,平面图像整个画面合焦时,都是清晰的,放大了也不会改变景深,只会改变图像分辨率(或清晰度)
如果是实景就不一样了,原来由于焦外景物有弥散圆,焦点上的没有,放大后弥散圆更大了,就超出景深范围了,平面画面不存在这个问题,所以关键是人家说的是平面的一张纸质照片。
lizhuo_1918 编辑于 2025-08-24 18:44
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rivershaw 发表于 2025-08-24 18:28
截幅、全副的允许弥散圈一样大吗?

按理说同样是截幅或者是全幅,像素不同允许弥散圆也不一样大!
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lizhuo_1918 发表于 2025-08-24 18:16
不对,景深是一个以长度为单位的具体数值,在许用弥散圆(就是需要的细节清晰度)一定的情况下,受三个参数影响:镜头焦距、对焦距离、光圈系数!

截幅、全副的允许弥散圈一样大吗?
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rivershaw 发表于 2025-08-24 13:36
你这个例子举得非常非常好,但可惜的是结论不对!
因为“景深”的“标准”要求,你剪完后的照片要重新放大到一样的尺寸,才能比较“景深”。
减掉一圈后重新放大,使得剪过的照片景深更小,所以APS的允许弥散圈比全幅更小,也就是APS的景深更小。
但是,因为A...
哈哈,你没看明白他说的是“一张纸质的照片”,其实说报纸更确切!
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kooris10 发表于 2025-08-24 13:20
看了这么多泡菜的论战,我概括理解一下,不知对否:
1、景深由光圈和对焦距离共同决定;
2、虚化是焦点前后某个物体在前景深、后景深之外,导致的模糊程度?
3、不知道怎么概括。。。
不对,景深是一个以长度为单位的具体数值,在许用弥散圆(就是需要的细节清晰度)一定的情况下,受三个参数影响:镜头焦距、对焦距离、光圈系数!
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老顽童 发表于 2025-08-24 13:30
影响景深的,有四个参数:焦距、光圈、拍摄距离、弥散圆直径。在佳能这个例子中,光圈和弥散圆直径是相同的,但是焦距和拍摄距离都是变化的!不过有一个约束条件,就是放大率相同,都是在同一个相机上同样大的半身照。并且距离不是很远。有了这个约束条件,可以通过计算...
听你的吧,人和远处背景的距离基本没变,但是有的背景清楚,有的模糊,我还以为是景深不同造成的呢!
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高像素的优势似乎也就是裁切便利,至于其它并没有什么太大区别。

同一支镜头的成像表现不会因为机身的不同能带来什么惊喜。
yaox 编辑于 2025-08-24 14:09
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对于景深的争议可以细看画面主体中车轮子附近的路面,一目了然,木有太大分别。

快门速度的差异是由于D850拍摄时是阴天,D3000是阳光天。

铁栏杆上的紫边,是由于白车衬托,曝光略过导致的。
yaox 编辑于 2025-08-24 14:05
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裁切到DX画幅,缩放到与D3000像素大致一致
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fang2004 发表于 2025-08-24 12:16
不用多想。拿一张纸质照片,周围剪掉一圈,剩下的画面变了吗?

你这个例子举得非常非常好,但可惜的是结论不对!

因为“景深”的“标准”要求,你剪完后的照片要重新放大到一样的尺寸,才能比较“景深”。

减掉一圈后重新放大,使得剪过的照片景深更小,所以APS的允许弥散圈比全幅更小,也就是APS的景深更小。

但是,因为APS是全幅的一个局部,如果要把一个主体拍成一样大小,APS拍摄距离更远,导致景深更大。结果就是,想要景深一样,就有了等效光圈系数。
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月经话题又来了。
半幅相对全画幅
光圈 ISO 快门速度都不会变
但是为了达到同样的构图,半幅机就会向后退,这样导致拍照距离变长,继而影响景深,景深变了虚化就变了,但虚化的变化很多人都想通过一个参数来体现,这个参数就只能以光圈变化来体现了。所以,很多人谈等效的时候,就以光圈的改变来体现虚化的改变,比如半画幅的35/1.4就等效全画幅的50/2,仅仅体现出虚化效果的改变而已,其实光圈还是1.4
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lizhuo_1918 发表于 2025-08-24 13:00
景深不一样,影响景深的只有光圈一个参数,对焦距离和镜头焦距(影响景深的最重要因素)都不一样!
影响景深的,有四个参数:焦距、光圈、拍摄距离、弥散圆直径。在佳能这个例子中,光圈和弥散圆直径是相同的,但是焦距和拍摄距离都是变化的!不过有一个约束条件,就是放大率相同,都是在同一个相机上同样大的半身照。并且距离不是很远。有了这个约束条件,可以通过计算证明景深是近似相同的。这个问题没有争议,不是某个人的看法,是确定的结果。
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点缀星空 发表于 2025-08-23 17:58
1、焦距和光圈是物理属性,不会变;
2、相同摄距下,焦距和光圈的比值越大,景深越浅,与画幅无关;
3、相同焦距光圈下,摄距越近,景深越浅。与画幅无关;
4、与画幅相关的是视角,相同焦距时,大底视角广;相同视角时,大底要么焦距长,要么摄距近;
5、半幅...

星空兄正解~
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看了这么多泡菜的论战,我概括理解一下,不知对否:
1、景深由光圈和对焦距离共同决定;
2、虚化是焦点前后某个物体在前景深、后景深之外,导致的模糊程度?
3、不知道怎么概括。。。
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关于“等效光圈”的话题,妥妥排进无忌※※热议前三

虚化(和画幅,弥散圆,焦距,光圈等多个综合因素有关)
光圈(独立因素,只和镜头设计相关)

开大光圈能提升虚化效果,但光圈和虚化是完全不同的概念
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老顽童 发表于 2025-08-24 12:43
景深与虚化不是相同的概念,但是有一定关系,所以常被初学者搞混。
景深是对焦距离前※※晰的范围,虚化是远离对焦点的景物变模糊的程度。
下面是佳能公司提供的一组图片。使用不同焦距的镜头,用同样的光圈,主体大小相同,经过计算或者从图片上看,景深是相似的。但...
景深不一样,影响景深的只有光圈一个参数,对焦距离和镜头焦距(影响景深的最重要因素)都不一样!
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上面的讨论都没有说一个前提:
是要保持相同距离:半幅相当于全幅中间采出来40%的画面,成像的视角变窄,画面范围内的景深跟全幅中间是一致的
还是保持相同视角:半幅机的距离要比全幅机远,以获得基本相同的画面范围,因为距离变远,则景深增大,结果就是虚化变小(景深三要素之焦距与光圈不变情况下)
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kooris10 发表于 2025-08-24 10:51
我理解的虚化就是小景深啊,不是?
景深与虚化不是相同的概念,但是有一定关系,所以常被初学者搞混。

景深是对焦距离前※※晰的范围,虚化是远离对焦点的景物变模糊的程度。

下面是佳能公司提供的一组图片。使用不同焦距的镜头,用同样的光圈,主体大小相同,经过计算或者从图片上看,景深是相似的。但是背景虚化差别很大!
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三石煌 发表于 2025-08-24 10:55
我想问一下,同一个全幅镜头,画面比较aps对全幅是缺掉边角的,那是不是相对的只保留了后面的景深部分,前景深是缺失的?如果是这样,可以说景深是一样的吗?
还有一个问题,有没有可能,比如佳能的机器,半幅用35 f2.0拍到的画面跟全幅用56 f3.2得到...
景深只会影响远近景物的清晰度,和中间、边缘没关系!
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fang2004 发表于 2025-08-24 12:16
不用多想。拿一张纸质照片,周围剪掉一圈,剩下的画面变了吗?
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kooris10 发表于 2025-08-24 10:51
我理解的虚化就是小景深啊,不是?
你用小景深拍一张平铺的报纸看看,有没有虚化?
同样的1米景深,拍大象也会严重虚化,拍老鼠就全身清楚!
景深是个具体数,有单位的,虚化就是一种感觉,或者说观感,没有具体标准。
景深就像温度,有具体的度数,虚化就像冷热,没有具体值,夏天5℃就觉得很冷,冬天-5℃还觉得很暖和。
lizhuo_1918 编辑于 2025-08-24 12:35
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三石煌 发表于 2025-08-24 10:55
我想问一下,同一个全幅镜头,画面比较aps对全幅是缺掉边角的,那是不是相对的只保留了后面的景深部分,前景深是缺失的?如果是这样,可以说景深是一样的吗?
还有一个问题,有没有可能,比如佳能的机器,半幅用35 f2.0拍到的画面跟全幅用56 f3.2得到...

不用多想。拿一张纸质照片,周围剪掉一圈,剩下的画面变了吗?
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fang2004 发表于 2025-08-23 20:30
aps-c机身用全幅镜头,就等于全幅画面中取aps-c大小的一块,所以光圈(就是照在cmos画面上的亮度)是一样的,景深也是一样的。

我想问一下,同一个全幅镜头,画面比较aps对全幅是缺掉边角的,那是不是相对的只保留了后面的景深部分,前景深是缺失的?如果是这样,可以说景深是一样的吗?
还有一个问题,有没有可能,比如佳能的机器,半幅用35 f2.0拍到的画面跟全幅用56 f3.2得到的画面是一模一样的?
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lizhuo_1918 发表于 2025-08-24 10:49
很多人把景深和虚化效果混为一谈!

我理解的虚化就是小景深啊,不是?
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kooris10 发表于 2025-08-24 10:38
我觉得老哥你需要跟4楼的泡菜PK一下

很多人把景深和虚化效果混为一谈!
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我觉得老哥你需要跟4楼的泡菜PK一下
lmsd 发表于 2025-08-24 10:24
基本上都是1.5x系数(佳能是1.6) 景深效果是全副的1.5x  比如全副用4得到的景深效果  半幅需要用大概2.8
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